Radlager wechseln

[Obermaat der Reserve]

Zitat von apiroma

SO, aus aktuellem Anlaß würde ich auch zu Markenteilen empfehlen und nicht lange mit Reparaturversuchen fackeln:

In unserer Schrauberbude versuchte seit 2 Tagen ein junger Mann seinen Wagen zu "reparieren", da der TÜV schon wieder abwinkte (3. Nachuntersuchung). Diesmal Bremsschläuche vorne.

Also freudig im I-net irgendwelche Billigschläuche bestellt und sich ans Werk gemacht. Bloß fehlten die Spezialschlüssel um über die Rohre die Verschraubung aufziehen zu können (alte Leitung ist auch so ein Billigprodukt ohne anständigen Sechskant).
Der Versuch mit einem aufgeflexten Ringschlüssel schlug fehl (Schlüssel überspringt), beim Einsatz von Zangen wurde die Hydraulikleitung zum ABS-Block in sich verdreht.

Also klinkten wir uns ein, gestern abend nach Feierabend mal die Leitung kurzerhand abgeschnitten um die Rohrverschraubung mit Gewalt lösen zu können. Dann schnell ne neue Rohrleitung gebördelt (z.Z. 25m Ring Cu-Nickel-Leitung im Angebot bei S-Gruber, wie passend) und der Hobbyschrauber konnte zumindest mal die linke Seite wechseln.
Rechts geht der Zirkus ähnlich los, aber diesmal wird die Leitung nicht verdreht, so alles weiterhin klappt, da ich meine Bremsenwerkzeuge im Spiel habe. Wir werden wahrsch. die alte Verschraubung schlauchseitig durchbohren müssen um ansetzen zu können, da das Billig-Material sich verzieht. Mit "amtlichem Material", also Schläuchen von A*E oder ähnlichen Herstellern hätte man die Probleme nicht, da anständiger Sechskant!!!

Dem kann ich nur beipflichten!!! Höchstwahrscheinlich sind die Billigbremsschläuche, die er diesmal verbaut, beim nächsten Tüv auch schon wieder im Ar****, weils halt billiger Mist ist. Ob die Teile eine EG-Typgenehmigung o.ä. haben, weiss wahrscheinlich auch der Geier. Vllt. ist die sogar gefaked und er baut lebensgefährliche Teile ein.

Bei festsitzenden Bremsleitungen sprühe ich die Schraubverbindungen immer zwei oder drei Tage zuvor einige Male mit "Caramba-Rasant"-Rostlöser (blaue Spraydose) ein. Das wirkt in vielen Fällen Wunder und man "vergriesgnaddelt" die Schrauben nicht.

Was die Radlager angeht:

Auf den Lagerschalen ist die Größe der Lager eingraviert (oder gelasert oder geätzt o.ä.), so dass man auf den ausgebauten Exemplaren nachschauen kann, welche man benötigt.


Also einfach auf der intakten Seite die Lager ausbauen, nachschauen und schon ist man schlauer. Mit den Daten dann auf Agrolager.de gehen, die Dichtringe nicht vergessen und zwei Tage später hat man die Teil da.

Handbreit

[Nille72]

Hi,

es könnte auch sein, dass jemand den äußeren Lagerring mit Körnerschlägen sichern und am mitdrehen hindern wollte. Das habe ich schon häufiger gesehen, wenn Pfuscher eine eingelaufene Welle kaschieren wollten.

[trixi1262]

Wie schon vermutet , ganz normale Kegelrollenlager, von Bsp.w. SKF !
Bitte beim Einbau darauf achten, das man neue Splinte nimmt, richtig Abfettet und minimales Spiel lässt !
PS:
Die Fettkappe nicht vergessen !!!

[apiroma]

@Obermaat

Kann sein, daß das Chinanachbauten sind, aber mal sehen, der Typ ist sowieso etwas taub auf dem Ohr hinsichtlich Qualität, außerdem ist er nicht der Hellste.
Ich hörte, daß er noch woanders für andere Leute Autos "repariert".
Ich hoffe er fällt möglichst schnell auf die Nase, ohne andere Leute mit reinzuziehen.

P.S. Schonmal Stoßdämpfer mittels Schlagschrauber eingebaut ??

Ich kenne das nur mit Spezialwerkzeug zum Gegenhalten, so daß der Kolben unter keinen Umständen mitdreht.
Soll aber auch mit Zange und besagtem Schlagschrauber funktionieren.
So long und off topic.

[trixi1262]

Ich habe die 30206 hier gefunden

http://www.ekugellager.de/advanced_s...Artikel+suchen

Mit rund 13,00€ nicht so der Niedergang ! SKF

[Obermaat der Reserve]

@ apiroma

Wenn er auf die beschriebene Art noch für andere Leute "zu Werke geht", na dann gute Nacht.
Nach dem Tausch der Schläuche muss er ja auch noch die Bremsen entlüften...

Die Stoßdämpfer sehen nach dem Einbau mit dem Schlagschrauber bestimmt super aus: Der Chrom von den Kolbenstangen ist ab / voller Riefen, die Dichtungen haben vor dem ersten Kilometer das Beste hinter sich... Schrauben ohne Hirn ist generell nicht gut.

Wolln wir hoffen, dass bei solchem Murks kein Dritter zu Schaden kommt.


Handbreit

[apiroma]

und für das off topic:
(ich glaube wenn ich das in ein KFZ-Forum als Serie einstelle, crasht denen der Server analog dem Beitrag "Große Haufen" im Haustechnikforum)

@Obermaat
Das Drama der Bremsenreparatur geht in die zweite Runde.
Ich komme in die Bude, der Spezialist ist an seinem Wagen am Schrauben und berichtet stolz, daß die rechte Seite vorne ohne Probleme gewechselt werden konnte (kein Bremsschlauch verdreht, kein Rohr beschädigt, alles dicht. Ok, von wegen dicht stehen die Prüfungen noch aus).

Da fällt mir auf, daß das Entlüftungsgerät unerlaubt aus der Kammer geholt und angeschlossen wurde.

Aber doch nicht so weit vorne in Kühlergrillnähe!!!!
Erster Blick: Moment mal, was ist das für ein Behälter?? Die Aufschrift lautet "Nur für Hydrauliköl", der Deckel der daneben liegt ist grün!! Alles klar, die Servohydraulik!!

Also war meine Frage, was geplant ist.
"Entlüften natürlich"
"Die Servohydraulik"???
Natürlich nicht!!!
Habt ihr den Entlüfter schon eingeschalten???
Ja!!!

Ok, nächste Anweisung war "Alles halt" und den Behälter sofort ablassen sowie nichts im Wagen einschalten oder gar den Motor starten.

Der Hammer aber kam noch. Inzwischen trudelte nach und nach die Schraubergang ein und lachte sich erstmal scheckig.
Der Eigentümer des Entlüfters kam hinzu und war erstmal fassungslos ob dieser D******t.
Einer aus der Schraubercrew wollte es nun wissen, schraubte den Entlüfter am Bremsflüssigkeitsbehälter, wie sich das gehört, fest.
Dann schaltete er ein.

Das Gerät begann Druck aufzubauen, man sah, wie Flüssigkeit gefördert wurde, der Flüssigkeits-Behälter am Hauptbremszylinder knarzte etwas, dann

Knack

Knack


BOOOOM!!!

Die Crew zog den Notaus, es hatte den Behälter im Wagen über dem Bremskraftverstärker zerlegt (gerissen)!!!!

Feierabend für heute (der Wagen steht jetzt scchon 4 Tage und blockiert die Halle!!!)

Ich möchte nicht wissen was da noch alles zusammengepfuscht wurde und beim Arbeiten mit fachgerechtem Werkzeug/Material ausfällt.

Die arme Sau, die den Wagen eines Tages kaufen wird, bemitleidige ich jetzt schon!!!!

Soll ich die Serie fortführen?????

[Chili]

Um den Monolog mal etwas zu bremsen, hier Neuigkeiten zum ursprünglichen Thema.
Gestern abend waren wir am Trailer.
Es ist alles ganz harmlos.
Die inneren Lagerschalen sitzen zwar noch auf dem Achsstummel, ansonsten sieht die Achse (auf beiden Seiten) ausgesprochen gut aus. Bremsbeläge und -trommeln haben so gut wie keinen Verschleiss.

Ein wenig sauber machen und die Bremsmechanik leichtgängig machen reicht.

Keine Schweissnähte, keine Einlaufspuren (woher auch) und auch sonst nichts Auffälliges.
Nicht mal das Gewinde hat Kratzer.

[Nille72]

Äh, wie jetzt? Die Bremstrommel war doch ziemlich deutlich überhitzt und total vergammelt?

[apiroma]

Zitat von Chili

Um den Monolog mal etwas zu bremsen, hier Neuigkeiten zum ursprünglichen Thema.
Gestern abend waren wir am Trailer.
Es ist alles ganz harmlos.
Die inneren Lagerschalen sitzen zwar noch auf dem Achsstummel, ansonsten sieht die Achse (auf beiden Seiten) ausgesprochen gut aus. Bremsbeläge und -trommeln haben so gut wie keinen Verschleiss.

Ein wenig sauber machen und die Bremsmechanik leichtgängig machen reicht.

Keine Schweissnähte, keine Einlaufspuren (woher auch) und auch sonst nichts Auffälliges.
Nicht mal das Gewinde hat Kratzer.

Anhang 481198

Glück gehabt, weil so schnell reagiert!!
Dann sollte es ja beim Lagerwechsel und Erneuern der kompletten Bremse bleiben. Der Wellendichtring in der Trommel auf der Rückseite (falls noch vorhanden) ist aber wichtig wegen dem Wassereintritt. Sollte auch geprüft werden, bei unserem Bootstrailer mit ähnlichem Achsstummel mußten wir ne neue Gleitfläche drehen und aufschrumpfen.
Auf dem letzten Bild hängt die Haltefeder nach unten. Ist der Teller ausgebaut worden oder war dies schon so??

[trixi1262]

Zitat von Chili

Um den Monolog mal etwas zu bremsen, hier Neuigkeiten zum ursprünglichen Thema.
Gestern abend waren wir am Trailer.
Es ist alles ganz harmlos.
Die inneren Lagerschalen sitzen zwar noch auf dem Achsstummel, ansonsten sieht die Achse (auf beiden Seiten) ausgesprochen gut aus. Bremsbeläge und -trommeln haben so gut wie keinen Verschleiss.

Ein wenig sauber machen und die Bremsmechanik leichtgängig machen reicht.

Keine Schweissnähte, keine Einlaufspuren (woher auch) und auch sonst nichts Auffälliges.
Nicht mal das Gewinde hat Kratzer.

Anhang 481198

Guten morgen !
Hört sich ja gut an
Und habt Ihr schon rausbekommen, welche Lager nun gebraucht werden ?
Stand da auf den Resten noch eine Angabe drauf, wie üblich ?
Viel Erfolg beim Wechseln !!!

[Ossenkop]

Hallo Zusammen,

dank Hans und seiner sehr netten Hilfe bin ich jetzt beruhigt das es doch nicht so teuer wird.
Danke Hans!
Bzgl. der Lager muss ich heut Morgen noch schaun, ob auf dem Lager eine Angabe is mit der ich neue finde.

@ Karl Heinz, was das mit der Feder auf sich hat, weiß ich nicht. Vielleicht kann Hans dazu etwas sagen.

Danke

[Ossenkop]

so, hier habe ich eine Nr. gefunden. Schaue mal ob ich Netz was dazu finde


URB 32006XA

[Chili]

Zitat von apiroma

Auf dem letzten Bild hängt die Haltefeder nach unten. Ist der Teller ausgebaut worden oder war dies schon so??

Die Feder sitzt so, wie sie sitzen soll.
Und sie federt, wie sie federn soll.
Sie ist halt ein wenig krumm, aber sonst ist alles gut.

[trixi1262]

SKF kosten hier knapp 25,00€ / Stück

http://kugellagershop-berlin.de/adva...9hgk2&x=10&y=8

[Ossenkop]

hier stehen auch noch zahlen drauf
101687 55 75 8 2

[trixi1262]

Zitat von Ossenkop

hier stehen auch noch zahlen drauf
101687 55 75 8 2

Anhang 481228

Das könnte ein Wellendichtring sein, oder
Falls alle Stränge reissen, einfach mal bei den von mir angegebenen Shop und nach den Maßangaben fragen
Aussen und Innen (1-2mm kleiner), wie Lagergrösse
Die Breite nicht vergessen

PS:
Ich hab nichts mit dem Shop zu tun, empfehle Diesen nur, da ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe

[apiroma]

Zitat von Ossenkop

hier stehen auch noch zahlen drauf
101687 55 75 8 2

Anhang 481228

Das ist der hintere Wellendichtring, nach einschrumpfen der hinteren Lagerschale und Einbau des hinteren lagers mußt Du den in die Trommel einpressen.
Prüfe die Lauffläche auf dem abgedrehten Teil des Achsstummels auf Riefen oder Rostnarben!

Erneuere auf alle Fälle das gesamte Innenleben der Bremse inkl. Federn.

[Ossenkop]

also eine Firma bei uns in der Näge bietet mir das Lager für 27,-€ an
Einpressen kostet 20,-€
Das ist ok oder?
Außer dem lager brauche ich dann also noch 2 Wellendichtringe oder noch was?

Danke

Hans hat gesagt das die Bremse inkl. Federn noch gut sind, wieso sollte ich die dann wechseln

[Ossenkop]

Misst nur eins sofort lieferbar, zwei evtl. bis Mittwoch. Muss mal schaun

[clevertherm]

Moin!

Du brauchst für jedes Rad zwei Lager, einen Dichtring und Fett.
Die Bremsbacken schauen auf den Fotos gut aus, können also drin bleiben. Ich würde nur ein wenig Kupferpaste auf die Auflagepunkte/Gelenke schmieren.
immer recht wenig und keinesfalls auf die Beläge/Trommeln

Sinnigerweise wechselt man gleich die Lager/Dichtungen an allen Rädern.

Auf einen Tag kommte es ja nicht an. Bestelle also dort, wo Du Qualitätslager(!) zu vernünftigen Konditionen bekommst.

Bei der Gelegenheit kannst Du auch gleich die Bowdenzüge auf Leichtgängigkeit überprüfen. Wenn die auch nur im Ansatz schwer gehen, dann sollten die gleich in die Tonne. Auch hier gilt: Entweder alle oder keinen wechseln.

Zukünftig solltest Du die Lager einmal jährlich reinigen, neu einfetten und ggf. den Dichtring tauschen.
Als Fett würde ich in diesem speziellen Fall für solche Lager geeignetes Marinefett nehmen. Wobei das bei jährlichem Fettwechsel mehr oder weniger egal ist.

Wie machst Du das mit dem Einbau?
Die neuen Lager mögen es, wenn man sie mit der Presse gleichmäßig, sanft und gerade in Arbeitsposition bringt. Hammer & Co hassen sie wie die Pest.

viele Grüße
Arnt

[Ossenkop]

Moin Moin,

ok dann muss ich noch raus finden was das 2. für ein Lager ist und de Dichtring. Gibt es da nicht einfach ein Set wo alles dabei ist für die Achse?

Danke

[clevertherm]

Zitat von Ossenkop

ok dann muss ich noch raus finden was das 2. für ein Lager ist und de Dichtring. Gibt es da nicht einfach ein Set wo alles dabei ist für die Achse?

Guckst Du hier:
http://lmgtfy.com/?q=alko+radlagersatz
Zusammen mit dem Achstyp findest Du die passenden Sätze recht schnell.
Achte bitte auf Markenartikel. Angebote ohne Nennung eines (vernünftigen) Herstellers sollten man ignorieren.

viele Grüße
Arnt

[Obermaat der Reserve]

Also,

hier bekommst Du ein entsprechendes SKF-Lager für rund 13 Euro:

http://www.agrolager.de/product_info...ts_id=11020176

Denk aber daran, dass Du pro Seite ein Innen- und ein Außenlager benötigst. Also insgesamt vier Stück zzgl. Dichtringe.
Dann würde ich beim Zusammenbau seewasserfestes Fett empfehlen.
Das Ein- und Ausbauen der Lagerschalen mache ich immer mit einem Duchschlag und einem Hammer. Du musst beim Einbau nur darauf achten, dass Du den Lagersitz nicht beschädigst. Generell heisst die Anwendung von Durchschlag und Hammer auch nicht, dass mann wild darauf herumprügelt!
Entferne das Fett aus der Bremstrommel und lege sie mit der offenen Seite auf die Werkbank. Bei entferntem Fett kannst Du "ziemlich weit unten" in der Mittenbohrung den Lagersitz des Innenlagers erkennen. I.d.R. sind dort, wo der Ring in der Mittenbohrung aufliegt, drei Aussparungen, wo Du den Durchschlag ansetzen kannst. Du klopfst dann quasi von innen auf den Ring und treibst ihn aus der Bremstrommel. Immer schön "im Kreis" arbeiten und langsam heraustreiben. Letztendlich fällt er Dir dann auf die Werkbank. Die anderen drei Ringe treibst Du entsprechend aus.
Beim Eintreiben gehst Du analog vor. Hier musst Du vor allem am Anfang darauf achten, dass Du den neuen Ring nicht verkantest. Leichtes Einfetten ist hilfreich. Oftmals dauert es einige Versuche, bis der Ring die ersten ein bis zwei Milimeter in die Mittenbohrung der Trommel getrieben ist. Den Anfang kannst Du mit leichten Schlägen mit einem Schlosserhammer machen, wenn der Ring dann bündig in der Bohrung sitzt, machst Du mit einem Duchschlag weiter. Immer leichte Schläge und "kreisförmig" arbeiten, dann wird der Ring auch nicht beschädigt. Treibe den Ring bis zum "Anschlag" wieder hinein und fertig. Jetzt ordentlich fetten, das Lager einsetzen und den Dichtring hinterher --> fertig und nebenbei 20 Euro gespart. Die kannst Du dann in Bier investieren

Wenn die drei anderen Lager auch drinnen sind, kann es nach dem Säubern und Einbau der Bremsbacken zum Einbau der Trommeln gehen.
Den Bildern nach, würde ich die Beläge auch nicht erneuern. Die Hitzeentwicklung kam eindeutig vom Radlager, da hat die Bremse nichts abbekommen. Wer hier etwas von ausgeglühter Trommel geschrieben hat, hat offensichtlich nicht richtig hingeschaut.

Greetz

[Obermaat der Reserve]

Zitat von clevertherm

Moin!


Wie machst Du das mit dem Einbau?
Die neuen Lager mögen es, wenn man sie mit der Presse gleichmäßig, sanft und gerade in Arbeitsposition bringt. Hammer & Co hassen sie wie die Pest.

viele Grüße
Arnt

Arnt,

ich stimme Dir in weiten Bereichen Deiner Ausführungen zu, Du hast offensichtlich schon einige Male mit der Materie zu tun gehabt.
Was das Einpressen angeht kann ich allerdings sagen, dass es immer auf den "User" ankommt. Wer eine Presse zur Verfügung hat, ist natürlich im Vorteil. Wer diese jedoch einsetzt, ohne das Hirn einzuschalten, hilft den Lagern schneller hinüber als man qucken kann.
Treibt man die Lagerschalen mit Durchschlag und Hammer gefühlvoll ein, passiert ihnen dabei gar nichts.

Gruß