Boot mit (schwachem) Elektroantrieb (Mehrrumpf oder doch Monohull)

[Heimfried]

Zitat von Brummer

Vorteil wäre mehr Platz innen und mehr Auftrieb.

Soweit klar, ich dachte, du hättest da noch irgendeine geheimnisvolle Draufgabe.

[Heimfried]

Zitat von Heimfried

[...]
Ich habe die größeren gewichtsträchtigen Positionen der List of materials von Bernd Kohler zu diesem Boot ausgewertet (Dichten von mir) und sehe 560 kg Sperrholz, und 160 kg Vollholz, dazu 60 kg Epoxi und 26 kg Glasgewebe, 37 kg Fensterglas (Acryl). Da geht natürlich noch allerhand Verschnitt ab. [...]

Nach einem E-Mail-Austausch mit Bernd Kohler sehe ich, dass ich die Dichten zum Teil reichlich weit oben angesiedelt habe. Er will auch die Pläne in Bezug auf das Glasgewebegewicht korrigieren, weil es keine statische Bedeutung hat, sondern nur die Oberfläche schützen soll.

[Bachnagel]

Hallo Günter,
eine sehr interessante Aufgabe hast du dir da gestellt. Ich trage mich auch mit dem Gedanken, ein gemütliches Kanalboot zu bauen. Elektroantrieb und Solarzellen und Speicher. So wie ich hier gelesen habe, gibt es noch mehr Menschen, die an einem derartigen Konzept Interesse haben. Man benötigt eigentlich nur optimierte Rümpfe. Den Rest kann sich jeder selbst daraufbauen. Diese Rümpfe gibt es leider nicht, oder ich habe die nur noch nicht gefunden.

Übrigens, die vorderen Schlafplätze bei deinem Plan erinnern mich sehr an die Situation in einem Alkoven eines Wohnmobils. Ich würde mir da zumindest etwas einplanen, was hochklappbar ist - bei Bedarf. Du nutzt den Raum darüber ja während der Fahrt als Sichtfläche. Und evtl. als Liegefläche. Ich sags nur, weil 1 Meter lichte Höhe abzüglich einer Matraze funktioniert zwar, aber ist eben doch beengend. Mein erster Gedanke wäre, die gesamte Fläche hochklappbar zu machen. Kostet eigentlich nicht mehr und sollte die Verwindungssteifigkeit des Aufbaus nicht wesentlich schwächen.

Sorry für die Besserwisserei, aber ich kenne dieses Problem vom Wohnmobil, und habe mir da schon Umbaumöglichkeiten überlegt.

Bernhard

[Heimfried]

Hallo Bernhard,

welche Art optimierter Rümpfe vermisst du denn?

Zu dem Schlafplatz hat meine Frau schon verkündet, dass sie nicht vorhat, sich in diese (empfundene) Enge zu begeben. Aber es steht ja alternativ der Sitzbereich nächtens auch als Bettfläche zur Verfügung.

Deswegen habe ich erstmal nicht vor, Änderungen in Bezug auf die Kopffreiheit vorzunehmen.

[Bachnagel]

Ich vermisse Katamaran-Rümpfe die gut laufen und unter ein trailerbares Hausboot passen. Leergewicht des Bootes etwa 1.2t - ohne Akkus. Erreichbare Geschwindigkeit 7 - 9Km/h bei 2 Kw Stromaufnahme des Elektroantriebs. Elektroantrieb mit ausreichend Reserven (10Kw max).
Klingt illusorisch, sollte aber die Richtung angeben.
Bezüglich der Kopffreiheit gehe ich davon aus, dass unsere Frauen sich verstehen würden.
Und wenn du wochenlang jeden Morgen die Sitzgruppe wieder umgebaut hast , und das Schlafzeug in der "Katakombe" verstaut hast, dann kannst du ja immer noch etwas ändern.
Bernhard

[Brummer]

Hallo Bernhard,

wiso illusorisch ?

Zitat von Bachnagel

Ich vermisse Katamaran-Rümpfe die gut laufen und unter ein trailerbares Hausboot passen. Leergewicht des Bootes etwa 1.2t - ohne Akkus. Erreichbare Geschwindigkeit 7 - 9Km/h bei 2 Kw Stromaufnahme des Elektroantriebs. Elektroantrieb mit ausreichend Reserven (10Kw max).
Klingt illusorisch, sollte aber die Richtung angeben.
Bernhard

mit der ECO62 geht das doch !
Auf das Dach/Oberdeck ( 450cm x 240cm )passen so 1,5-1,8 kW Solar.
Akkus in LIFe , keine gewichts Probleme.
10KW Motor , kaufen ZB Torqeedo ) oder selberbauen.

Ist nur eine Preisfrage, technisch kein Ding

Torsten

[Brummer]

Ein paar (Listen) Preise dazu.

Motor Torqeedo 10c 9100,- 60kg
Akkus 4x li Torqeedo 26 104 2,7KWh 4x 2500,- 4x 25kg
Solarpanel normal 1000Wp ca 800.- 60kg
Solarpanel flex 1000Wp ca 1300.- 25kg
Mppt Solarregler 300.- 10kg

also

ca 20k Antrieb 10KW , Akkus 10,8 KWh 160kg
2K Solar 2kwp 60kg


22000.- Euro 220kg

( plus Ladegerät, ....)

Das ganze geht aber auch deutlich günstiger.....


Torsten

[Heimfried]

Zitat von Brummer

Das ganze geht aber auch deutlich günstiger.....

Ja, bitte!

Torsten, schreibst du bitte noch was zu den günstigeren Varianten?

[Heimfried]

Zitat von Bachnagel

[...]
Und wenn du wochenlang jeden Morgen die Sitzgruppe wieder umgebaut hast , und das Schlafzeug in der "Katakombe" verstaut hast, dann kannst du ja immer noch etwas ändern.

Für uns kein Problem. So sehr wir das Bootsfahren genießen, haben wir doch festgestellt, dass wir nach etwa einer Woche gern wieder festen Boden unter den Füßen haben und gern wieder zuhause sind. Wir waren aber noch nie mit einem eigenen Boot unterwegs – vielleicht ändert sich da etwas.

Aber wahrscheinlich bleibt es beim "lieber öfter mal, als lang".

[Brummer]

Billiger ....?

Bleiakkus
ab 80.- 12V 100Ah 25kg
10x 250kg 12KWH nutzbar 6KWh 800Euro Haltbarkeit ?????
Motor Eigen (um) bau 8Kw Dauer (48V ) mit Regler < 2000Euro 25kg

Also Antrieb Akkus ab ca 3000.- plus Ladegerät 300kg


Torsten

[Heimfried]

Zitat von Brummer

Motor Eigen (um) bau 8Kw Dauer (48V ) mit Regler < 2000Euro 25kg

Danke, Torsten,

ich bohre mal weiter: Motoreigenbau/Umbau, wie könnte das gehen?
Innenborder?

Ich strebe allerdings nicht solche Leistungen an, wie du sie nennst, sondern denke, dass ich mit 500 W bis 2000 W bummle oder fahre und vielleicht 4 kW Spitze als Reserve für kritische Situationen oder böses Wetter habe.

[Brummer]

Einen Perm PMG132 auf einen alten AB bauen

bei 24V hast du da bei 200A max 5 KW, Past

Bei 20A 500W past auch.


Torsten

[Bachnagel]

Hallo Torsten,

Zitat von Brummer

mit der ECO62 geht das doch !

Das Wesentliche sind die Katamaranrümpfe. Die Ausbildung des Hecks erscheint mir nicht optimal. Der Antrieb sitzt direkt in einer Verwirbelungszone, die durch das "Spiegelheck" erzeugt wird. Ich habe Spiegelheck bewußt in Anführungsstrichen geschrieben, denn es ist ja nicht direkt so, geht aber in die Richtung. An vielen Halbgleitern wird das Spiegelheck verlängert und hochgezogen, um eine höhere Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen.

Zitat von Brummer

Akkus in LIFe , keine gewichts Probleme.

Zu den günstigeren Varianten zählen Akkus in LiFePO, zwar doppelt so schwer wie LiIon, aber nicht "Explodierbar". Und wesentlich preisgünstiger. Wobei die Megaakkuteile von Torqeedo für mich aus finanziellen Gründen utopisch sind. Da ist der Sport-Freizeit-Hobby-Aufschlag drauf.

Zitat von Brummer

10KW Motor , kaufen ZB Torqeedo ) oder selberbauen.

Ich sehe das schon als eine Herausforderung, einen Elektroaussenborder selbst zu bauen. Oder du machst einen Innenborder, -technisch alles kein Problem, wäre aber sicher preisgünstiger zu kaufen. Ich könnte mir sogar vorstellen, einen Radnabenmotor als Grundgerüst zu nehmen, und das Planetengetriebe (falls vorhanden) zu überbrücken, -technisch sicher machbar. Elektromotorrädern wie die Zero S kosten als gesamtes Fahrzeug etwa so viel, wie der von dir aufgeführte Motor von Torqeedo mit Akku. Dazu gibt es schon die passende Elektronik auf dem Markt, ohne den Hobby-Aufschlag. Wobei ich durchaus das Konzept von Torqeedo gut finde.

Bernhard

[Heimfried]

Zitat von Bachnagel

[...]
Das Wesentliche sind die Katamaranrümpfe. Die Ausbildung des Hecks erscheint mir nicht optimal. Der Antrieb sitzt direkt in einer Verwirbelungszone, die durch das "Spiegelheck" erzeugt wird. Ich habe Spiegelheck bewußt in Anführungsstrichen geschrieben, denn es ist ja nicht direkt so, geht aber in die Richtung. An vielen Halbgleitern wird das Spiegelheck verlängert und hochgezogen, um eine höhere Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen.
[...]

Ich bin zwar hydrostatisch ganz gut bewandert, aber die Hydrodynamik ist nicht mein Feld.

Kannst du ein bisschen erklären, was in diesem Sinne ein Spiegelheck versus "Spiegelheck" ist?
Bei der ECO62 sehe ich schon, dass es hochgezogen ist, ich weiß aber nicht, ob du das Gleiche meinst.

[Brummer]

Es gibt ihn noch !
http://www.heinzmann.com/de/elektrom...eichstrommotor

[Brummer]

Hallo Bernhard,

Zitat von Bachnagel

Hallo Torsten,


Das Wesentliche sind die Katamaranrümpfe. Die Ausbildung des Hecks erscheint mir nicht optimal. Der Antrieb sitzt direkt in einer Verwirbelungszone, die durch das "Spiegelheck" erzeugt wird. Ich habe Spiegelheck bewußt in Anführungsstrichen geschrieben, denn es ist ja nicht direkt so, geht aber in die Richtung. An vielen Halbgleitern wird das Spiegelheck verlängert und hochgezogen, um eine höhere Rumpfgeschwindigkeit zu erreichen.


Ich kenne die genauen Tauchtiefe der Rümpfe hier nicht,
aber bei L/B 10/1 sollte das nicht ktitisch werden.
Außerdem hängt , bei 1 Motor , dieser ja zwichen den Rümpfen.


Zu den günstigeren Varianten zählen Akkus in LiFePO, zwar doppelt so schwer wie LiIon, aber nicht "Explodierbar". Und wesentlich preisgünstiger. Wobei die Megaakkuteile von Torqeedo für mich aus finanziellen Gründen utopisch sind. Da ist der Sport-Freizeit-Hobby-Aufschlag drauf.

Torpeedo baut auch LiFePO ein,
Selberbau ist aber hier auch viel günstiger

Ich sehe das schon als eine Herausforderung, einen Elektroaussenborder selbst zu bauen. Oder du machst einen Innenborder, -technisch alles kein Problem, wäre aber sicher preisgünstiger zu kaufen. Ich könnte mir sogar vorstellen, einen Radnabenmotor als Grundgerüst zu nehmen, und das Planetengetriebe (falls vorhanden) zu überbrücken, -technisch sicher machbar. Elektromotorrädern wie die Zero S kosten als gesamtes Fahrzeug etwa so viel, wie der von dir aufgeführte Motor von Torqeedo mit Akku. Dazu gibt es schon die passende Elektronik auf dem Markt, ohne den Hobby-Aufschlag. Wobei ich durchaus das Konzept von Torqeedo gut finde.

Bernhard

Werde mal Bilder vom Eigenbau posten


Torsten

[indux]

Mmmmm.......mal gesponnen, Kauf die nen 4 KW Bugstrahlruder, was Du ohne wellentunnel unter den Runpf setzt. Oder Wellentunnel als Kiel ?

Andreas

[CHEERIO 3]

Zitat von indux

Mmmmm.......mal gesponnen, Kauf die nen 4 KW Bugstrahlruder, was Du ohne wellentunnel unter den Runpf setzt. Oder Wellentunnel als Kiel ?

Andreas

Nicht möglich

Sind nicht auf Dauerbetrieb ausgelegt

Jürg

[Bachnagel]

Zitat von Heimfried

Bei der ECO62 sehe ich schon, dass es hochgezogen ist, ich weiß aber nicht, ob du das Gleiche meinst.

Ich sehe auf der Seite von Kohler nur den Bereich über der Wasserlinie. Im Grundriss sehe ich eine "abgeschnittene" Ausführung des Hecks, sogar mit einer Ausnehmung für die Anbringung der Aussenborder. Das Unterwasserschiff ist für mich nicht erkennbar, also habe ich über etwas Vermutetes geschrieben . Ich würde mich freuen, wenn du meiner diesbezüglichen Unwissenheit abhelfen könntest.
Übrigens, Hydrodynamik hab ich auch nicht studiert. Es gibt doch Begleitboote bei Ruderregatten, die möglichst keine Wellen erzeugen. So in diese Richtung sollten die Katamaranrümpfe gehen.
Ich habe mir mal einen Koronet-Nachbau gekauft, um diesen umzubauen, war auf ebay und sehr sehr preisgünstig. War echt ein Schuss in den Ofen, aber man lernt.

Bernhard

[Bachnagel]

Zitat von Brummer

Werde mal Bilder vom Eigenbau posten
Torsten

Das würde mich sehr interessieren.
Bernhard

[Heimfried]

Zitat von Bachnagel

Das Unterwasserschiff ist für mich nicht erkennbar, also habe ich über etwas Vermutetes geschrieben . Ich würde mich freuen, wenn du meiner diesbezüglichen Unwissenheit abhelfen könntest.

Die Baupläne oder Teile daraus kann ich natürlich nicht posten, aber das V der Rumpfform ist am Heck noch etwa 11° gegen die Waagrechte geneigt und nur noch dieser V-Anteil taucht ein, liegt also unter der CWL.

Nach meiner Kenntnis ist Bernd Kohler auch ein seit Jahrzehnten anerkannter Konstrukteur von Katamaranen.

[Brummer]

Wenn man sich die Videos der Segelcats anschaut ,
sieht die "Heckwelle " ganz gut aus.

[Bachnagel]

Zitat von Heimfried

Die Baupläne oder Teile daraus kann ich natürlich nicht posten, aber das V der Rumpfform ist am Heck noch etwa 11° gegen die Waagrechte geneigt und nur noch dieser V-Anteil taucht ein, liegt also unter der CWL.

Nach meiner Kenntnis ist Bernd Kohler auch ein seit Jahrzehnten anerkannter Konstrukteur von Katamaranen.

ich denke, es sieht so aus:

Das unterscheidet sich von den Darstellungen auf der HP von Bernd Kohler. Das ist sicher sehr gut.

Zitat von Brummer

Wenn man sich die Videos der Segelcats anschaut ,
sieht die "Heckwelle " ganz gut aus.

Das ist sicher richtig. Bei diesen Katamaranen gibt es jedoch ganz andere Anforderungen, - Lateralfläche und Abrisskante - und diese können deshalb nicht 1 zu 1 übernommen werden.

Bernhard

[Heimfried]

Bernhard, hinter deinem

"... es sieht so aus: "

ist bei mir nichts zu sehen, wenn ich mir das mit dem Firefox anschaue.

Da ich solche ähnlichen Dinge schon hatte, wenn auch selten, habe ich die Seite in Chrome geöffnet, da kommt dann ein icon, welches aber beim Versuch, den Inhalt anzusehen, einen Fehler meldet (Seite nicht gefunden).

(Wenn du hier noch keine Bilder gepostet hast: über "Antwort" und "erweitert" findest du eine handbreit unter dem Texteingabefenster "Dateien anhängen" und "Anhänge verwalten".)

[Petermännchen]

Das ist sicher richtig. Bei diesen Katamaranen gibt es jedoch ganz andere Anforderungen, - Lateralfläche und Abrisskante - und diese können deshalb nicht 1 zu 1 übernommen werden.

The hulls slide easy and effortless through the water. So not much power is needed to propel the boat. Powering the boat depends where the boat is used. The boat can be powered for instance with small electric trolling motors.

Man könnte denken, der Konstrukteur wusste auch hierüber Bescheid und hat das berücksichtigt.

Gruß

Peter