muss die MMSI rein ins Gerät ?

[TychoGold]

Zitat von billi

Warum können manche Leute nicht die Finger Stillhalten wenn sie nichts zum Thema beizutragen haben?

Nun, nehme es mir nicht übel Volker, aber du machst das auch nicht immer. Ich vermutlich auch nicht.

Viele Antworten gingen ja nur darauf hin, dass die Frage blöd ist und nicht der eigentliche Kern beantwortet wurde. Es wird wohl Vorgabe des Standards sein, dass ein DSC-Ruf nicht rausgehen soll, wenn keine MMSI vorhanden ist. Wie es sich verhält, wenn die MMSI fehlt, kann man nur selbst evaluieren oder im Standard nachlesen.
Ich brauch übrigens wegen LRC keine Belehrung, wie es funktioniert .

Grüße
Tycho

[Emotion]

Warum können die Leute nicht mal ihr Gehirn einschalten bevor sie hier allen Schwachsinn fragen?

Da können wir genauso darüber debattieren ob eine Frau für jedes Ihrer Lebensjahre (ab ca. 10) Kindegeld beantragen könnte, da sie ja theoretisch auch ein Kind hätte bekommen können und man ja z.b. Rundfunkbeitrag auch schon bezahlen muss wenn man theoretisch in der Lage ist Radio oder Fernsehen zu empfangen......

Wenn ich ein Festeinbau Funkgerät kaufe, einbaue und mit dem Schiff rausfahre hat das Funkgerät angemeldet zu sein! Punkt aus Ende, alles andere ist Schwachsinn!

[billi]

Zitat von Emotion

Warum können die Leute nicht mal ihr Gehirn einschalten bevor sie hier allen Schwachsinn fragen?

Wenn ich ein Festeinbau Funkgerät kaufe, einbaue und mit dem Schiff rausfahre hat das Funkgerät angemeldet zu sein! Punkt aus Ende, alles andere ist Schwachsinn!

1000x Danke

[lebch]

ITU is the United Nations specialized agency for information and communication technologies

https://www.itu.int/en/pages/default.aspx


Seite 18:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...9-I!!PDF-E.pdf

12.4 Maritime mobile service identity

DSC equipment should not transmit any DSC call until own ship’s MMSI allocated to the ship by the relevant administration has been configured and stored in the DSC equipment. Once stored, it should not be possible for the user to change the MMSI without advice from the manufacturer.
The DSC equipment should display own ship’s MMSI on start-up unless the MMSI has not been configured. If the MMSI has not been configured, the equipment will display a warning that the unit will not transmit any DSC calls until own ship’s MMSI is entered. The equipment should stay in this state until the operator confirms he has read the display and input own ship’s MMSI.
The MMSI should be readily displayed on the HMI when the DSC equipment is on.

Wenn sich alle Hersteller an die Richtlinie halten, dann geht es nicht, wird technisch gemäss der Richtlinie unterdrückt.

[billi]

Zitat von lebch

ITU is the United Nations specialized agency for information and communication technologies

https://www.itu.int/en/pages/default.aspx


Seite 18:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...9-I!!PDF-E.pdf




Wenn sich alle Hersteller an die Richtlinie halten, dann geht es nicht, wird technisch gemäss der Richtlinie unterdrückt.

wie ich schon in #22 (Auskunft von der Hotline) sagte keine Adresse = kein Senden...

[Tamino]

Dass eine Distress-Taste ohne MMSI nicht funktioniert ist eines sehr sinnvolle Einrichtung. Was nützt ein Notruf, wenn keine Position, kein Schiffsname und kein Grund übertragen werden ? Wo soll denn ein Rettungsmannschaft suchen ?
Dass das Funkgerät nicht ohne Funkschein an Bord erlaubt ist , ist auch durchaus vernünftig, denn ohne Kenntnis der Funkbedienung und Vorschriften besteht die Gefahr, dass die Distress-Taste unberechtigt benutzt wird.
Man höre sich doch nur mal den Funkverkehr an, der häufig von Laien bestritten wird: auch auf Kanal 16 wird über das Essen geschwafelt...

[TychoGold]

Zitat von Tamino

Dass eine Distress-Taste ohne MMSI nicht funktioniert ist eines sehr sinnvolle Einrichtung. Was nützt ein Notruf, wenn keine Position, kein Schiffsname und kein Grund übertragen werden ? Wo soll denn ein Rettungsmannschaft suchen ?

Hallo Jens,
wieso sollte keine Position und kein Grund übertragen werden? Rest wie gehabt, geht theoretisch. Dass die ITU das nicht will, ist nur verständlich. Jetzt hat sich auch endlich mal jemand die Mühe gemacht, das rauszusuchen. Danke dafür.

Dein Beispiel mit Kanal 16 zeigt aber, dass der Schein eine notwendige aber kein hinreichende Bedingung ist.

Grüße
Tycho

[wernerw]

Zitat von Tamino

Dass eine Distress-Taste ohne MMSI nicht funktioniert ist eines sehr sinnvolle Einrichtung. Was nützt ein Notruf, wenn keine Position, kein Schiffsname und kein Grund übertragen werden ? Wo soll denn ein Rettungsmannschaft suchen ?
Dass das Funkgerät nicht ohne Funkschein an Bord erlaubt ist , ist auch durchaus vernünftig, denn ohne Kenntnis der Funkbedienung und Vorschriften besteht die Gefahr, dass die Distress-Taste unberechtigt benutzt wird.
Man höre sich doch nur mal den Funkverkehr an, der häufig von Laien bestritten wird: auch auf Kanal 16 wird über das Essen geschwafelt...

Ich sehe das Problem eher in der Rettungskette und in der Übertragung der Daten. Angenommen ich drücke eine unkonfigurierte DCS Taste.... was soll die senden (wenn die was sendet)? Position, Uhrzeit und? Mehr kann nicht kommen. Mal angenommen Rescue Bremen erhält den Datensatz ohne MMSI über UKW Kanal 70. Wohin soll Rescue Bremen die Bestätigung hinsenden? Also macht das schon Sinn das ohne Konfiguration die DCS Taste nicht funktioniert. Ohne Bestätigung wird keine Rettung ausgelöst. Also sucht da auch niemand. Die Möglichkeit zu prüfen ob das unterlassene Hilfeleistung ist war ja auch die Frage. Ich sehe das nicht so, wenn ich ne Funke an Board hab brauch ich auch den Schein und die MMSI dazu. Notrufe über Handy ist ja schon diskutiert worden.... Haftung für Hersteller würde ich 100%ig ausschließen. Aber wie auch immer, wir haben hier teilweise an der Fragestellung vorbei diskutiert, find den ganzen Fred aber extrem wertvoll für das Forum.

[TychoGold]

Zitat von wernerw

find den ganzen Fred aber extrem wertvoll für das Forum.

Hallo Werner,

in der Tat werden aber genau solche Threads dann von ein paar Leuten immer mit "biiiiittteee biiiiittttteeee schließt das" beantwortet - keine Ahnung warum ihnen das persönliches Leiden zufügt.

Zur Rettungskette könnte man noch sagen, dass man entweder einfach nicht bestätigt oder aber der Absender ein zufälliges Token generiert (entweder eine einfache Zahl oder ein public-private-Schlüsselpaar), auf welches dann geantwortet wird.

Ich sehe hier eher den Missbrauchsfaktor als das Problem, mit wie vielen Schiffen nun zur Rettung geeilt werden soll. Sportboote sind zumeist klein, und wie schon gesagt, ein Hubschrauber muss mindestens kommen. Die können schlecht nen halben schicken. Dass Missbrauch vermieden werden soll, leuchtet ein. Aber es ist fraglich, ob Leute, die willentlich missbrauchen, nicht einfach eine echte MMSI eingeben, die aber nicht von ihnen ist.

Grüße
Tycho

[Emotion]

Der Missbrauchsfaktor ist ein anderer, es wird häufig versehentlich oder von Kindern, Gästen etc.. gedrückt.....wenn dann nicht klar ist wer der Absender ist wird's blöd.

[billi]

Zitat von TychoGold

Hallo Werner,

in der Tat werden aber genau solche Threads dann von ein paar Leuten immer mit "biiiiittteee biiiiittttteeee schließt das" beantwortet - keine Ahnung warum ihnen das persönliches Leiden zufügt.

Zur Rettungskette könnte man noch sagen, dass man entweder einfach nicht bestätigt oder aber der Absender ein zufälliges Token generiert (entweder eine einfache Zahl oder ein public-private-Schlüsselpaar), auf welches dann geantwortet wird.

Ich sehe hier eher den Missbrauchsfaktor als das Problem, mit wie vielen Schiffen nun zur Rettung geeilt werden soll. Sportboote sind zumeist klein, und wie schon gesagt, ein Hubschrauber muss mindestens kommen. Die können schlecht nen halben schicken. Dass Missbrauch vermieden werden soll, leuchtet ein. Aber es ist fraglich, ob Leute, die willentlich missbrauchen, nicht einfach eine echte MMSI eingeben, die aber nicht von ihnen ist.

Grüße
Tycho

naja wenn man hier 1000x was wiederholen muss ist es schon nervig wenn vom Fragesteller dies immer noch angezweifelt wird.... es wurde mehrmals in dem tröth dargelegt, das es nicht geht, ohne MMSI einen digitalen Notruf mit der Taste abzusetzen und er fragt immer noch nach einer Erklärung, da ihm die genannten einfach nicht reichen........
manchen Leuten muss man die Antworten wohl immer Dokumetiert vorlegen und es reicht nicht das man

1. auf das eigene Wissen zurückgrieft
2. eine Fundierte Antwort eines Herstellers weitergibt.


dies wird immer wieder in FRage gestellt und da fragt man sich dann shcon warum man solchen leuten noch helfen soll....
Warum fragen solche Leute dann überhaupt noch in einem Forum und schreiben für ihre technischen Fragen nicht gleich bei den Herstellern an....
dort hätte er die Frage genauso beantwortet bekommen und wäre warscheinlich auch nicht zufrieden.....

[didip]

Zitat von lebch

ITU is the United Nations specialized agency for information and communication technologies
https://www.itu.int/en/pages/default.aspx
Seite 18:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...9-I!!PDF-E.pdf
Wenn sich alle Hersteller an die Richtlinie halten, dann geht es nicht, wird technisch gemäss der Richtlinie unterdrückt.

Danke Richard, also geht es nicht, weil der Gesetzgeber es quasi den Herstellern so vorschreibt. Ich hätte es so nicht im Internet gefunden. Erklärt aber eigentlich dann alles.
Auch Danke an alle, die ihre Kinderstube für Kleinigkeiten nicht vergessen.
Gruss Didi

[RobG_NL]

Zitat von MarWe

Bei meinem Funkschein (Binnen) habe ich gelernt, dass bei einem Notruf unbedingt Details mitgeteilt werden sollen.

Distress Call (Nottaste) hat binnen kein sinn, denn wird nicht uberwacht.
Ist in alle Deutsche Bücher die ich bis heute gelesen haben geschrieben.

Binnen ist einfach #10 oder Blokkanaal.

Ausname in NL: IJsselmeer, Waddenzee und Zeeland werden, obwohl formell "Binnen" auch von Kustwacht uber #16 und DSC überwacht.

[RobG_NL]

Zitat von TychoGold

Hallo Jens,
wieso sollte keine Position und kein Grund übertragen werden? Rest wie gehabt, geht theoretisch. Dass die ITU das nicht will, ist nur verständlich. Jetzt hat sich auch endlich mal jemand die Mühe gemacht, das rauszusuchen. Danke dafür.

Dein Beispiel mit Kanal 16 zeigt aber, dass der Schein eine notwendige aber kein hinreichende Bedingung ist.

Grüße
Tycho

Das GMDSS Distress Call systeem ist eine IMO sache und hat nichts mit Lokalen gesetz und/oder Behörden zu tun.

Und das system ist definiert mittels eine sg "Distress message" mit folgenden inhalt:
- Was ist los (Distress type)
- Wo ist etwas los (GPS Pos)
- Wer hat ein problem (MMSI)
- Wann ist est passier (UTC)
Fehlt einer dieser datei, funktioniert das ganze system nicht, denn message nicht komplett. Und um das zu vorbeugen sind die geräte so programmiert, das (1) die DSC funktionen ohne MMSI nicht funktionieren und (2) das ändern des MMSI nur von Spezialisten gemacht werden kann.

Da kan mann Jahren über Diskussieren in Foren wie hier, so ist es und das soll mann akzeptieren.

[RobG_NL]

Zitat von didip

weil der Gesetzgeber es quasi den Herstellern so vorschreibt.

NEIN !

GMDSS ist keine Sache von Gesetzgeber und/oder den Herstellern, sondern von IMO

[RobG_NL]

Zitat von kurz

Das wäre schon interessant zu wissen, warum man diese Funktion nicht aktiviert hat (wenn es denn so ist).

Bei einem Handy zum Beispiel kann man wohl auch einen Notruf anwählen, auch wenn keine SIM-Karte eingelegt ist.

Die MMSI wäre jetzt im Vergleich quasi die SIM-Karte bzw. die E-SIM.

Genau:

Ohne MMSI: Notruf uber #16
Mit MMSI: DSC
Egal wie beim handy, wobei MMSI = SIM Karte mit Telefoonnummer

[TychoGold]

Zitat von RobG_NL

Das GMDSS Distress Call systeem ist eine IMO sache und hat nichts mit Lokalen gesetz und/oder Behörden zu tun.

Und das system ist definiert mittels eine sg "Distress message" mit folgenden inhalt:
- Was ist los (Distress type)
- Wo ist etwas los (GPS Pos)
- Wer hat ein problem (MMSI)
- Wann ist est passier (UTC)
Fehlt einer dieser datei, funktioniert das ganze system nicht, denn message nicht komplett. Und um das zu vorbeugen sind die geräte so programmiert, das (1) die DSC funktionen ohne MMSI nicht funktionieren und (2) das ändern des MMSI nur von Spezialisten gemacht werden kann.

Da kan mann Jahren über Diskussieren in Foren wie hier, so ist es und das soll mann akzeptieren.

Hallo Rob,

wir können hier tagelang weiterdiskutieren, was da sein muss, das was rauskommt werden nur Beiträge sein, bei denen billi auf danke klicken kann.

Ingenieure haben das mal so festgelegt. Das sind keine Naturgesetze. Also hört auf, so zu tun, als wäre es einfach so. Worüber man diskutieren kann ist, warum es so festgelegt wurde. Da wird jemand einen Grund gesehen haben - der der Identifizierung ist es vielleicht. Dann sollte man aber auch so konsequent sein und jedem Gerät eine feste ID zuweisen - wie eine MAC-Adresse. Dann hat jedes Gerät immer die gleiche ID und die braucht auch keiner fest einzuprogrammieren - weil man dort auch irgendeine Nummer eingeben kann und somit eine andere Identität hat. Aber soweit traut man den Leuten anscheinen. Ein Token tut es für den einen Notfall genauso.

Aber egal, wir werden hier schwarz vor Diskussion .

Zitat von RobG_NL

NEIN !

GMDSS ist keine Sache von Gesetzgeber und/oder den Herstellern, sondern von IMO

Eher ITU - oder hat die IMO auch Ahnung von Funkprotokollen?

Grüße
Tycho

[billi]

Zitat von TychoGold

Hallo Rob,

wir können hier tagelang weiterdiskutieren, was da sein muss, das was rauskommt werden nur Beiträge sein, bei denen billi auf danke klicken kann. Ich brauche wie gesagt keine Erklärung, warum etwas ist wie es jetzt ist.

Ingenieure haben das mal so festgelegt. Das sind keine Naturgesetze. Also hört auf, so zu tun, als wäre es einfach so. Worüber man diskutieren kann ist, warum es so festgelegt wurde. Da wird jemand einen Grund gesehen haben - der der Identifizierung ist es vielleicht. Dann sollte man aber auch so konsequent sein und jedem Gerät eine feste ID zuweisen - wie eine MAC-Adresse. Dann hat jedes Gerät immer die gleiche ID und die braucht auch keiner fest einzuprogrammieren - weil man dort auch irgendeine Nummer eingeben kann und somit eine andere Identität hat. Aber soweit traut man den Leuten anscheinen. Ein Token tut es für den einen Notfall genauso.

Aber egal, wir werden hier schwarz vor Diskussion .



Eher ITU - oder hat die IMO auch Ahnung von Funkprotokollen?

Grüße
Tycho

naja das ist ja der Sinn der MMSI jeder nutzer hat diese eigene MMSI und diese ist auf das Boot gemünzt.... sollte (wie bei mir dieses Jahr) das funkgerät kaputt gehen wird einfach ein neues gekauft... die MMSI und die ATIS wieder einprogrammiert und es kann weitergehen...

wenn man die feste "MAC Adresse" nehmen würde müsste man erst die Urkunde der Zulassung anpassen lassen....

dies würde zusätzlich zum Kauf wieder Kosten verursachen...
da ist es mir doch lieber ich muss meine persönliche MMSI/ ATIS programmieren..

[TychoGold]

Zitat von billi

wenn man die feste "MAC Adresse" nehmen würde müsste man erst die Urkunde der Zulassung anpassen lassen....

dies würde zusätzlich zum Kauf wieder Kosten verursachen...
da ist es mir doch lieber ich muss meine persönliche MMSI/ ATIS programmieren..

Ist bei der SIM-Karte genauso. Und die Leute akzeptieren es. Ist auch sicherer vor Identitätsdiebstahl.

Gruß
Tycho

[billi]

Zitat von TychoGold

Ist bei der SIM-Karte genauso. Und die Leute akzeptieren es. Ist auch sicherer vor Identitätsdiebstahl.

Gruß
Tycho

naja die Sim-karte ist beim Einlegen programmiert mit der eigenen Nummer... da wird auch keine IMEI abgefragt... ich kann jedes Handy mit meiner Nummer verwenden und bin nicht auf ein Gerät angewiesen... wenn mein S7 kaputt ist hol ich mir das S8 ... karte wechseln und weiter gehts...


du willst ja die IMEI nummer vom Gerät als feste Nummer verwenden...

die Handy nummer entspricht der MMSI

[TychoGold]

Zitat von billi

naja die Sim-karte ist beim Einlegen programmiert mit der eigenen Nummer... da wird auch keine IMEI abgefragt... ich kann jedes Handy mit meiner Nummer verwenden und bin nicht auf ein Gerät angewiesen... wenn mein S7 kaputt ist hol ich mir das S8 ... karte wechseln und weiter gehts...


du willst ja die IMEI nummer vom Gerät als feste Nummer verwenden...

die Handy nummer entspricht der MMSI

Volker, stehst du mit Absicht auf dem Schlauch ? Strenggenommen entspricht die IMSI der SIM der MMSI. Aber ich rede davon, dass die SIM-Karte kaputt geht (mir schon passiert) oder verlorengeht (vielen Freunden passiert).

Da muss man auch zum Provider rennen. In den wenigen Fällen von Funkgerätwechsel wäre der Aufwand für mich akzeptabel.

Grüße
Tycho

[billi]

Zitat von TychoGold

Volker, stehst du mit Absicht auf dem Schlauch ? Strenggenommen entspricht die IMSI der SIM der MMSI. Aber ich rede davon, dass die SIM-Karte kaputt geht (mir schon passiert) oder verlorengeht (vielen Freunden passiert).

Da muss man auch zum Provider rennen. In den wenigen Fällen von Funkgerätwechsel wäre der Aufwand für mich akzeptabel.

Grüße
Tycho

du hast ein freiwillig mit Funk ausgerüstetes Boot.
Lt Definition darfst du damit nur fahren wenn du das Funkgerät auf Hörbereitschaft hast.
Ist dein Funkgerät kaputt kannst du in jedem Bootsshop ein Ersatzgerät beschaffen deine MMSI und ATIS programmieren und weiterfahren....
solltest du wie von dir gewünscht erst eine Gerätenummer in die Zulassung eintragen lassen müssen, musst du warten bis deine neue zulassung da ist.....oder halt ohne korrekte Lizenz fahren...... kann teuer werden....

ich wechsel lieber das Gerät,, programmier meine nummern und fahr weiter und alles ist OK

[PMHM]

Zitat von Magellan

Ich habe auch keine MMSI, da ich noch den alten Funkschein habe.
Am Seefunk darf ich trotzdem teilnehmen, allerdings ohne den roten Knopf.

Genau so ist es. Es gibt schon noch UKW Geräte ohne DSC, die werden nur nicht in den Katalogen angeboten.
Gruß Holger

[TychoGold]

Zitat von billi

du hast ein freiwillig mit Funk ausgerüstetes Boot.
Lt Definition darfst du damit nur fahren wenn du das Funkgerät auf Hörbereitschaft hast.
Ist dein Funkgerät kaputt kannst du in jedem Bootsshop ein Ersatzgerät beschaffen deine MMSI und ATIS programmieren und weiterfahren....
solltest du wie von dir gewünscht erst eine Gerätenummer in die Zulassung eintragen lassen müssen, musst du warten bis deine neue zulassung da ist.....oder halt ohne korrekte Lizenz fahren...... kann teuer werden....

ich wechsel lieber das Gerät,, programmier meine nummern und fahr weiter und alles ist OK

Ignoriere das Argument mit der SIM-Karte. Wenn das Gerät ausgebaut ist, ist das Boot nicht mehr ausgerüstet. Außerdem hast du einen nachvollziehbaren Grund, dass du ein eventuell bereits gekauftes Gerät nicht betreiben darfst, weil die "ID" noch nicht synchronisiert ist.

Ich weiß, dass hier wieder lauter Leute jemanden kennen, dem das passiert ist. Aber ich glaube kaum, dass ein Beamter die MMSI kontrolliert. Bei mir am Auto hat auch noch nie einer die Fahrgestellnummer gecheckt.

Aber es ist egal. Ich kenne den Ausgang dieser Diskussion abgeleitet von anderen . Außerdem gehen die Beispiele nun zugegebenermaßen weit weg von der Fragestellung.

Gute Nacht .

Grüße
Tycho

[Sayang]

Zitat von RobG_NL

NEIN !

GMDSS ist keine Sache von Gesetzgeber und/oder den Herstellern, sondern von IMO

Man lernt doch nie aus!

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die IMO weder legislative noch exekutive Befugnisse in den Mitgliedsstaaten besitzt.