Schimmel am Verdeck entfernen - Seite 4 - boote-forum.de

TomM · #76 18.09.2008, 13:34

Frag das, wenn Du lesen kannst

Jörg · #77 18.09.2008, 13:36

Zitat:

Zitat von TomM

Soll ich Dir mal was sagen, Jörg?

ich habe solche Produkte - Du bist kein Putzmittelvertreter - das ist aber das Problem ein vertreter MUSS Umsatz bringen - ich bin Hersteller, Du kennst den Unterschied?

Schön wenn du solche Produkte hast und sie hier vorenthältst....nützt mir aber nichts, denn ich habe Schimmel am Verdeck und möchte den beseitigen mit einem Produkt welches mir das Verdeck nicht zerstört....!!!

Wenn jemand soetwas hat der schicke mir bitte einfach ein Päckchen mit so einem Zeug, ich will einfach nur geholfen werden......

Jörg · #78 18.09.2008, 13:38

Zitat:

Zitat von blaue-elise

Kannst Du mir das bitte noch kurz erklären, ich stehe da gerade etwas auf dem Schlauch.

Gruß
Norman

Dann stehe ich auch wie Norman auf dem Schlauch.... ich kann leider auch den Zusammenhang nicht finden der zu oben genannten Satz steht!

TomM · #79 18.09.2008, 13:42

Zitat:

Zitat von Jörg

Schön wenn du solche Produkte hast und sie hier vorenthältst....nützt mir aber nichts, denn ich habe Schimmel am Verdeck und möchte den beseitigen mit einem Produkt welches mir das Verdeck nicht zerstört....!!!

Wenn jemand soetwas hat der schicke mir bitte einfach ein Päckchen mit so einem Zeug, ich will einfach nur geholfen werden......

Das steht mittlerweile mindestesn 10 mal in diesen Tröt - was gibts denn noch zu fragen,

Es wurde gesagt:

Desinfektionsmittel
StarBrite Schimmel Entferner
Hochdruckreiniger

Alles mehrfach erwähnt!

Es wurden Nachteile erwähnt - von einem der Segel und Verdecke macht!

Was ist das nun - auf Krawall gebürstete User die sich wundern wenn zurückkracht.

Cyrus · #80 18.09.2008, 13:43

Tom Du hast in dieser Auflistung den schon erwähnten Faserschutz vergessen.
Könnte bei Baumwolle hilfreich sein.

Aquarius · #81 18.09.2008, 13:46

Verflixt und zugenäht

, könnt ihr euch nicht für eure kindischen Streitereien nen Duell-Trööt im Schwarzen Kanal öffnen??????

Auch wenn ich nicht der Eröffner bin, bitte ich hiermit die "Führungsriege" um Bereinigung des Threads von allem OT- Gerangel.

Jörg und ich hatten auf sachliche Hilfe gehofft !!!

Ps: Hat jemand von den Zankhähnen ne Vostellung, durch wie viele dieser verbalen Entgleisungen man sich inzwischen durchkämfen muss, wenn man Verdecke/Planen mit Schimmel hat, und Hilfe in diesem Forum sucht?

TomM · #82 18.09.2008, 13:47

Zitat:

Zitat von Cyrus

Tom Du hast in dieser Auflistung den schon erwähnten Faserschutz vergessen.
Könnte bei Baumwolle hilfreich sein.

Oops, vergessen!

TomM · #83 18.09.2008, 13:49

Zitat:

Zitat von TomM

Das steht mittlerweile mindestesn 10 mal in diesen Tröt - was gibts denn noch zu fragen,

Es wurde gesagt:

Desinfektionsmittel
StarBrite Schimmel Entferner
Hochdruckreiniger

Alles mehrfach erwähnt!

Es wurden Nachteile erwähnt - von einem der Segel und Verdecke macht!

Was ist das nun - auf Krawall gebürstete User die sich wundern wenn zurückkracht.

Zitat:

Zitat von Aquarius

Verflixt und zugenäht

, könnt ihr euch nicht für eure kindischen Streitereien nen Duell-Trööt im Schwarzen Kanal öffnen??????

Auch wenn ich nicht der Eröffner bin, bitte ich hiermit die "Führungsriege" um Bereinigung des Threads von allem OT- Gerangel.

Jörg und ich hatten auf sachliche Hilfe gehofft !!!

Ps: Hat jemand von den Zankhähnen ne Vostellung, durch wie viele dieser verbalen Entgleisungen man sich inzwischen durchkämfen muss, wenn man Verdecke/Planen mit Schimmel hat, und Hilfe in diesem Forum sucht?

Es steht schon alles DA!

Was willst Du noch? Das einer kommt und es für Dich macht?

Jörg · #84 18.09.2008, 13:50

Zitat:

Zitat von TomM

Das steht mittlerweile mindestesn 10 mal in diesen Tröt - was gibts denn noch zu fragen,

Es wurde gesagt:

Desinfektionsmittel
StarBrite Schimmel Entferner
Hochdruckreiniger

Alles mehrfach erwähnt!

Es wurden Nachteile erwähnt - von einem der Segel und Verdecke macht!

Was ist das nun - auf Krawall gebürstete User die sich wundern wenn zurückkracht.

Deswegen bin ich auch noch nicht schlauer....denn bei Desinfektionsmittel konnte keiner definitif sagen ob es dem Verdeckstoff was ausmacht, bei Starbrite weiß ich immer noch nicht wer das vertreibt und ebenso wurde es nur für Sunbrella uneingeschränkt empfohlen, Wirkungen auf Baumwolle bislang unbekannt....und der Hochdruckreiniger ist ja wohl nicht dein Ernst.

Soll ich Pikaplus oder doch lieber Oxalsäure verwenden? BS1 hab ich auch noch das gibt ne schöne Kruste

TomM · #85 18.09.2008, 13:54

Zitat:

Zitat von Jörg

Deswegen bin ich auch noch nicht schlauer....denn bei Desinfektionsmittel konnte keiner definitif sagen ob es dem Verdeckstoff was ausmacht, bei Starbrite weiß ich immer noch nicht wer das vertreibt und ebenso wurde es nur für Sunbrella uneingeschränkt empfohlen, Wirkungen auf Baumwolle bislang unbekannt....und der Hochdruckreiniger ist ja wohl nicht dein Ernst.

Soll ich *** oder doch lieber *** verwenden? *** hab ich auch noch das gibt ne schöne Kruste

Das ist alles hier erwähnt worden, Jörg

den Faserschutz hatte ich vergessen.

Es steht auch drin was Quats sind und das die nichts tun!

Nicht nur das lesen wo Du vermutest wieder mal Krawall anfangen zu können

Und die Produktnamen kannst rauslöschen - die sind dafür nicht gemacht.

Cyrus · #86 18.09.2008, 14:01

Ich habe mal gegoogelt.

Im dem Star Brite Zeug findet man: Sodium hypochlorite (a)

Quelle Sicherheitsblatt:
http://www.starbrite.com/msdssheets/...D28%2D06%2Epdf

Jörg · #87 18.09.2008, 14:06

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ich habe mal gegoogelt.

Im dem Star Brite Zeug findet man: Sodium hypochlorite (a)

Quelle Sicherheitsblatt:
http://www.starbrite.com/msdssheets/...D28%2D06%2Epdf

Und macht das dem Stoff was?

charlyvoss · #88 18.09.2008, 14:07

Zitat:

Zitat von Jörg

Und macht das dem Stoff was?

das gibts bei Wikipedia dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhypochlorit

Aquarius · #89 18.09.2008, 14:18

Von meiner Seitesind auch noch Fragen offen. Müssen die erwähnten Reiniger später ausgespült werden, oder könnte man direkt Imprägnierer nachschieben?

Zitat:

Zitat von Cyrus

Ich habe mal gegoogelt.

Im dem Star Brite Zeug findet man: Sodium hypochlorite (a)

Quelle Sicherheitsblatt:
http://www.starbrite.com/msdssheets/...D28%2D06%2Epdf

das gibts bei Wikipedia dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumhypochlorit

Genau, so weit hatte ich mich schon rangepirscht. Deshalb meine Frage nach Erfahrungen mit farbigen Verdecken.

Zitat:

Zitat von TomM

Es steht schon alles DA!
Was willst Du noch? Das einer kommt und es für Dich macht?

Nett. Und da wunderst du dich noch darüber, dass einer angep*** reagiert.

Jörg · #90 18.09.2008, 14:27

Tom:
In Sagrotan ist auch noch Ethanol und 2-Propanol, evtl. tut das den Fasern ja was....ich weiß es nicht deshalb Frage ich, denn Spiritus soll man ja auch nicht nehmen.

Und Starbrite enthält ja nun auch hypochlorite, die sind ja wohl auch nicht gut.....?

Und was nun?

blaue-elise · #91 18.09.2008, 14:29

Zitat:

Zitat von Jörg

...bei Starbrite weiß ich immer noch nicht wer das vertreibt...

Ich hatte meins damals bei Cyrus bestellt. Ich denke er macht das aus "Werbevermeidungsgründen" hier nicht publik. Kannst ihn dazu ja mal anrufen.
Ansonsten bekommt man es aber z.B. auch bei SVB.
Ich hatte es hier mal für ein anderes Material benutzt (mit Bildern zur Wirkung).http://www.boote-forum.de/showthread...0063&highlight=

Gruß
Norman

TomM · #92 18.09.2008, 14:35

Natriumhypochlorit ist Bleichmittel,

2-Propanol ist Isopropanol

Ethanol ist das was es ist und im Schnaps und Bier.

Alkohole taugen nix zum Kleberlösen aber in diesem Fall sind die völlig harmlos. Die Quats sind eh harmlos solange man die nicht isst oder trinkt, oder in den Fluß kippt.

Bleichmittel verlangen IMMER eine Arbeitsprobe, wegen der bleichenden Wirkung!

Desinfektionsmittel werden sehr wahrscheinlich die Imprägnierung nicht angreifen, Hypochlorit wahrscheinlich schon.

genug dazu erklärt?

Alles umsonst und alles ohne Werbung!

B.Hallier · #93 18.09.2008, 14:37

Ich kann mir echt kein Grinsen verkneifen, wenn ich mir mal den thread nach einem Tag wieder durchlese (obwohl ich TomM fachlich durchaus recht geben muss)

Aber vielleicht mal zurück zum eigentlichen Thema, was Jörg interessieren dürfte:

- in dem Schimmelreiniger, den wir hier haben (und der von einem unserer Kunden hergestellt und vertrieben wird) sind laut Inhaltsangabe folgende Stoffe drin: 2% Aktivchlor, nichtionische Tenside, Hilfsstoffe

- der Hersteller empfiehlt bei hellen Stoffen einen Faserschutz aufzutragen, um Entfärbungen zu vermeiden

- eine nachträgliche Imprägnierung sollte erfolgen, ist aber nur eine Empfehlung

Bezüglich der Inhaltstoffe bzw. Schimmelkiller dürfte also Sagrotan oder die von TomM empfohlenen Mittel gleichwertig oder identisch sein.

Eine Imprägnierung würde ich aus folgenden Gründen machen: da man sein Verdeck eh säubern muss, damit der Schimmelentferner wirken kann, und die Fasern sauber sind, wirkt auch eine Imprägnierung wunderbar.
Bei Imprägnierungen gibt es zwei Methoden: die, die nur draufgesprüht werden und oberflächlich sind (zB die Teflonbeschichtungen) und die, die durch die Dochtwirkung ins Gewebe einziehen und eine viel bessere Haltbarkeit haben

Bezüglich Hochdruckreiniger: wir freuen uns über jeden Kunden, der damit sein Verdeck wäscht (am besten noch mit heißem Wasser), denn das bringt uns immer regelmäßig in Arbeit und Brot

Ich sag nur soviel: die Stoffe werden schrumpfen (und ich habe es schon gesehen, dass auf einmal 10cm gefehlt haben!

) und da die Fäden um die Acrylseele einen aufquellenden Teil haben, der die Naht dann neben dem Umweltdreck bei Feuchtigkeit zu macht, freuen sie sich über richtig festen Strahl, der sie so mal richtig durchbürstet

Aber jeder wie er mag...

Zu den Geweben: hochwertige Verdeckstoffe bestehen aus Acrylfasern. Ganz einfach deswegen, weil Acryl am haltbarsten und UV-beständigsten ist.
Die Verdeckstoffe, die besonders die Amis in der Serienfertigung einsetzen (oder auch zB Bavariaboote) waren früher Sunbrella oder mittlerweile Markilux als Stoff. Die Stoffe sind billiger und einfacher in der Verarbeitung (weil sie zB keine Innenseite / Außenseite haben und dadurch weniger Verschnitt in der Massenanfertigung anfällt).
Aber: Sunbrella hat ein riesiges Problem, wenn der feucht wird - er wird wesentlich länger als alle anderen Stoffe am Markt, deswegen wird oft die beschichtete Variante eingesetzt, die dann aber Schimmelbildung provoziert. Und Sunbrella ist mittlerweile dank Billigstfertigung in China qualitativ auf unterstem Niveau anzusetzen (Farbabweichungen, Materialqualität etc.)
Markilux, der im Augenblick der Renner auf dem Markt ist, da er in bisschen billiger ist, dürfte in ein paar Jahren grosse Probleme bekommen. Das ist nämlich keine Acrylfaser, sondern ein Polyestergewebe. Ob das Ganze dann auch die Haltbarkeit und UV-Stabilität wie Acryl hat, bezweifel ich stark. Wird die Zeit zeigen. Nicht umsonst zerfallen die Bauplanen aus dem Baumarkt (=Polyester) nach einem Jahr in der Sonne fast zu Staub.

Aber wie immer: Qualität kostet eben und jeder sollte für sich entscheiden, was er nimmt. Nur bei einem Verdeck sollten 100.-€ Materialkosten hin oder her eigentlich keine Rolle spielen, es sei denn, es geht einzig und allein um Stückzahlen und geringste Herstellungkosten.

@ Aqaurius:

ALLE Verdeckreiniger müssen GRÜNDLICHST ausgespült werden! Seifenreste zusammen mit UV bewirken auf lange Sicht das Gleiche wie Möwen********: wenn man Glück hat nur Farbänderungen, wenn man Pech hat wird das Gewebe / Imprägnierung an den Stellen angegriffen und beschädigt.

Bärlinskipper · #94 18.09.2008, 14:39

Zitat:

Zitat von TomM

Natriumhypochlorit ist Bleichmittel,

2-Propanol ist Isopropanol

Ethanol ist das was es ist und im Schnaps und Bier.

Alkohole taugen nix zum Kleberlösen aber in diesem Fall sind die völlig harmlos. Die Quats sind eh harmlos solange man die nicht isst oder trinkt, oder in den Fluß kippt.

Bleichmittel verlangen IMMER eine Arbeitsprobe, wegen der bleichenden Wirkung!

Desinfektionsmittel werden sehr wahrscheinlich die Imprägnierung nicht angreifen, Hypochlorit wahrscheinlich schon.

genug dazu erklärt?

Alles umsonst und alles ohne Werbung!

Bis auf den fett markierten Bereich finde ich diesen Beitrag von dir endlich mal (wieder) informativ und hilfreich!

TomM · #95 18.09.2008, 14:58

Siehst Du, und wenn ich nun schreibe, dass Aktivchlor auch nix anderes als Natriumhypochlorit ist?

Was nun - nun mache ich den Wettbewerb schlecht?

B.Hallier · #96 18.09.2008, 15:06

Nein, wir sollten mal zusammenlegen und dir ein dickes Bärenfell kaufen

Denn ich habe mir fast alle Beiträge von dir durchgelesen (auch die bekannten ominösen threads) und die sind fachlich einwandfrei.

blaue-elise · #97 18.09.2008, 15:11

Solange man nichts über die Dosierung dieses Inhaltsstoffs und die entsprechenden Auswirkungen weiß, ist das für mich als Laien alles nur anhand eines Versuchs nachvollziehbar.
Ob nun bereits eine 2%ige Dosierung schon schädliche Auswirkungen auf einen bestimmten Stoff hat, oder erst eine um ein Vielfaches höhere, kann ich bisher jedenfalls nirgendwo rauslesen.
Also bleibt mir nur jemandem zu Vertrauen, dem ich auch glaube was er sagt, weil er nur dann etwas sagt, wenn er es selbst erfahren oder erlebt hat. Oder es selbst auszuprobieren.

Cyrus behandelt sein Verdeck (Sunbrella) z.B. seit vielen Jahren mit dem Star Brite Zeug und ich habe es gesehen, es ist nirgendwo eine bleichende Wirkung zu erkennen, genau wie bei meinen Feststoffschwimmwesten. Inwieweit das jetzt bei anderen Stoffen der Fall ist, kann man meiner Meinung nach nicht wirklich fundiert sagen, ohne es ausprobiert zu haben.

Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Gruß
Norman

N.Eptun · #98 18.09.2008, 15:14

Zitat:

Zitat von blaue-elise

...genau wie bei meinen Feststoffschwimmwesten.

Holste den Thread jetzt schon wieder hoch?

Fotos nicht vergessen, sonst glaubt Dir keiner

Cooky-Crew · #99 18.09.2008, 15:17

Zitat:

Zitat von blaue-elise

................
Cyrus behandelt sein Verdeck (Sunbrella) z.B. seit vielen Jahren mit dem Star Brite Zeug und ich habe es gesehen, es ist nirgendwo eine bleichende Wirkung zu erkennen, genau wie bei meinen Feststoffschwimmwesten.

Gruß
Norman

Ich habe kein Sunbrella und auch keine BLEICHENDE WIRKUNG
feststellen können
Habe (meine liebe Frau) auch Star Brite Zeuch eingesetzt

Den Tipp von Cyrus, erst einmal an einer NICHTSICHTBAREN Stelle
zu probieren, habe ich natürlich auch befolgt
und das Ergebnis hat meine Frau veranlasst,
den kompl. Spritzschutz mit dem Zeuch zu behandeln

B.Hallier · #**100** 18.09.2008, 15:19

Es ist IMMER nur eine Frage der Konzentration des Reinigungsmittels.
Wenn Star Brite funktioniert, das natürlich hernehmen, wir haben halt ein anderes Mittel, TomM seines.
Aber wenn ich etwas Neues ausprobiere, würde ich immer an einer verdeckten, unwichtigen Stelle immer erstmal testen.