Wohnhausboot auf Waterbus-Alu-Katamaran

[Tippe]

Zitat von ST1100

Sorry, Hein. Sehr konkret ist DEINE Beschreibung eines Straks ja nicht ...

Die von Hein gewählte Vokabel "harmonisch" scheint mir schon die hierfür richtig Gewählte!

Also ich bin kein gelernter Schiffsbauer aber als Ing. bekommt man ein geschultes Grundwissen was naturwissenschaftliche Zusammenhänge angeht.

Beim Strak geht es darum, das Wasser beim Vorbeiströmen am Rumpf nicht unnötig zu beschleunigen/bremsen. Jede Beule bzw. Delle beschleunigt das Wasser und bremst es wieder ab. Je stärker die Beulen und Dellen desto mehr Energie wird unnötiger Weise gebraucht.
Je mehr Verwirbelungen erzeugt werden, desto mehr Energie geht dir für den Vortrieb verloren. Da ein Boot ja selbst schon ein Widerstand darstellt, kann man es auch als eine Beule sehen die notgedrungen umströmt werden muss, und ein guter Strak beschleunigt das Wasser gleichmäßig (harmonisch) und lässt es gleichmäßig (harmonisch) wieder abbremsen, jeweils einmal.
Und weil Wasser beim Verdrängen nicht komprimiert werden kann (jedenfalls nur unwesentlich im Vergleich zu Gasen) entsteht eine Welle! Je mehr Beulen/Dellen desto mehr Wellen!


Wenn die erzeugten Wellen unauffällig würden, hättest du alles richtig gemacht.

[ST1100]

Zitat von hein mk

Moin
Na ja,Stabilität geht schon klar,alleine durch die Breite--aber was ist mit der Festigkeit?gruss hein

Dafür ist der Hersteller mit Erstellung des Zertifikats für diese Baunummer verantwortlich:　

3. FESTIGKEIT UND DICHTIGKEIT SOWIE BAULICHE ANFORDERUNGEN

3.1. Bauweise
Wahl und Kombination der Werkstoffe und die Konstruktion müssen gewährleisten, dass das Wasserfahrzeug in jeder Hinsicht eine ausreichende Festigkeit aufweist. Besonders zu berücksichtigen sind die Entwurfskategorie gemäß Nummer 1 und die vom Hersteller empfohlene Höchstlast gemäß Nummer 3.6.

3.2. Stabilität und Freibord
Stabilität und Freibord des Wasserfahrzeugs müssen unter Berücksichtigung der Entwurfskategorie gemäß Nummer 1 und der vom Hersteller empfohlenen Höchstlast gemäß Nummer 3.6 ausreichend sein.

Quelle (PDF): HIER

[ST1100]

Zitat von Tippe

Je mehr Beulen/Dellen desto mehr Wellen!

Wenn meine Beule mit den sichtbaren Schönheitsfehlern jetzt einen Knoten langsamer geht, oder 200 ml mehr Sprit pro Stunde verbraucht,
dann rechne ich das gegen die ersparte Zeit für das Schleifen und Polieren der Nähte in der Werft und die gesparte Zeit (=Geld) für den Bau einer hydrodynamisch optimierten Rumpfspitze.

Vermutlich komm ich über meine Gesamtlebensdauer in Summe so billiger weg.

Vernünftig wäre ja, sich gar kein Boot zu kaufen, aber das trifft ja auf uns alle hier zu egal ob Aquarama- oder SUP-Eigner

p.s.: Ich versteh schon, was Ihr mit Strak zu meinen glaubt, aber das scheint weder ein Fachbegriff zu sein, noch irgendwo klar definiert, oder bin ich nur zu blöd zum gugeln
Der Duden sagt "Verlauf der Linien eines Bootskörpers", aber nichts davon, ob gut oder schlecht oder eckig oder harmonisch oder ...

[Erposs]

Zitat von hein mk

Ein guter Strak der Linien oder Aussenhautkontur bezeichnet den harmonischen Verlauf der,normalerweise,beim Boots/Schiffsentwurf und Bau entstehenden Kurven und Bögen.

Ich seh da keine Kurven und Bögen. Das ist ein eckiger Schwimmkörper mit rel. spitz zulaufenden Enden. Wie groß wird wohl die Abweichung auf der Fläche insgesamt sein, 5mm...10mm? Egal. Ein Geschwindigkeitsverlust oder Energie-Mehraufwand wird wohl im "nicht messbaren" Bereich liegen.
Ich möchte auch mal den "Wunderschweißer" sehen, der solche Flächen ohne jeden Schweißverzug (bei durchgeschweißten Nähten) hinbekommt. Nicht vergessen, die meisten Stahlboote mit geraden Flächen sind ordentlich gespachtelt, anders siehts aus, wenn gewölbte Flächen vorhanden sind, da wirds dann etwas einfacher für einen Metaller, der sich damit auskennt.

[dampfspieler]

Moin,

weil Tom schrieb, er hätte nix gefunden, bin ich mal so frei, zu veröffentlichen, was meine Anfrage an halbwegs sinnvollen (wie ich finde) Antworten ergeben hat.
1. STRAK - Wikipedia,
2. Volke.de - strak-interieur.

Vielleicht hätte Hein seine Abneigung einfach direkter formulieren sollen - "Der ist aber beulig!" oder so ähnlich. Ich hätte mir das Teil ja gerne selber angesehen, zumal es einen knappen Steinwurf von mir entfernt entstanden ist, aber das ließ sich leider nicht einrichten, so dass ich auf Bilder angewiesen bin.

Grüße Dietrich

[Flybridge]

Ich bin ja nun wirklich kein Metallurgiker, aber ich denke, dass man nochmal mit dem Schweißbrenner an dem Rumpf vorbei laufen wird, um ein wenig Schönheit heraus zu holen. So macht man es jedenfalls im Waggonbau be der Bahn.

Der Kiel wird ja wohl auch nicht mit 2 Heftstellen angeheftet bleiben.

Also bleibt mal cool hier und wartet auf das Endprodukt. Sonst hat niemand mehr Bock Bilder einzustellen.

[ST1100]

Google mal nach "guter Strak"

Nur DREI TREFFER, die wirklich mit Schiffbau zu tun haben, einer HIER und einer HIER und HIER der Dritte.

Erklärt wird der "gängige Begriff aus der Boots/Schiffbauersprache" da aber auch nicht !
.

[hein mk]

Moin
Nur um das noch mal klarzustellen den Begriff"straken"hat der User Epros im Beitrag 993,im Zusammenhang mit den Schwimmbehältern,hier eingeführt---er schrieb dort,dass das alles doch gut straken würde.Ich habe das eher als Ironie verstanden.

[hein mk]

Zitat von ST1100

Das Boot hat eine CE-Zertifizierung für küstennahe Gewässer nach Kategorie C und für bis zu 6 Personen.

(Ausgelegt für Fahrten in küstennahen Gewässern, großen Buchten, Flussmündungen, Seen und Flüssen, bei denen Wetterverhältnisse mit einer Windstärke bis einschließlich 6 und Wellenhöhen bis einschließlich 2 m auftreten können.)

Was aber nicht heißt, das ich bei solchen Wetterbedingen auslaufen werde.

Moin
Oha!Also ich biete dir an,bei deiner ersten Fahrt durch den Hamburger Hafen(ablaufendes Wasser,West bis Nordwest Bft3-5) mit meinem Boot als Sicherungsfahrzeug zu fungieren,sollte so vom der Elbmusiktempel(Elphi)bis ca Finkenwärder gehen,weil DAS will ich sehen.Wenn das alles klar geht werde ich alle meine Bücher,Kenntnisse,Erfahrungen und Fähigkeiten die Schiff/Bootsbau zu tun haben noch höhe Finkewärder über Bord schmeißen. gruss hein

[Petermännchen]

Die deutsche Entsprechung für straken ist glätten. Findet man, wenn man unter "Straken Bootsbau" sucht.

Geglättet werden die Punkte der Spanten (oder ähnliche Referenzpunkte) über eine Kurve, welche in der Praxis mittels Straklatte ermittelt wird (wurde). Heute wird per CAD konstruiert (in 3D) und die Kurven werden mathemathisch ermittelt.

Somit ist der Strak also eine glatte (geglättete) Aussenhaut in allen Richtungen, unter Ausnahme der konstruktionsbedingten bzw. dem Design geschuldeten Abweichungen.

Aber das war eigentlich jedem klar oder?

Gruß

Peter

[shakalboot]

Zitat von hein mk

Moin
Oha!Also ich biete dir an,bei deiner ersten Fahrt durch den Hamburger Hafen(ablaufendes Wasser,West bis Nordwest Bft3-5) mit meinem Boot als Sicherungsfahrzeug zu fungieren,sollte so vom der Elbmusiktempel(Elphi)bis ca Finkenwärder gehen,weil DAS will ich sehen....

oha....ich auch...

Gesendet von meinem ASUS_Z017D mit Tapatalk

[ST1100]

Aus meiner Sicht ist die Vokabel "Strak" dank Peter jetzt abgefrystykkt.

Zitat von hein mk

...ich biete dir an,bei deiner ersten Fahrt durch den Hamburger Hafen mit meinem Boot als Sicherungsfahrzeug zu fungieren...

Danke Hein

Vermutlich wird das Hausboot nie bis nach Hamburg kommen.
Ich mag Binnenreviere und komme damit vielleicht mal bis hinter Rügen oder Usedom.
In die andere Richtung bis Amsterdam oder durch Frankreich bis zum Mittelmeer oder auch Richtung Balkan.

Wir werden sehen - aber Mebow ist meines Wissens auch der Einzige, der Kategorie C Plattformen baut, der Rest traut seinen Produkten nur D zu.
Ich sehe das einfach als Sicherheitsreserve.

Die Spannung steigt - der Kofferraum ist gefüllt mit allem, was ich für den Empfang der Plattform brauche.
Jetzt hoffe ich nur noch auf Windstille zum Verholen vom Feuerwehrhaus zum Liegeplatz.
300 m sollten aber zu schaffen sein, ich bin ja außerhalb der Strömung und was sind schon drei Tonnen

[Tippe]

Zitat von Erposs

Ich seh da keine Kurven und Bögen.

Genau das ist ja der Kritikpunkt.
Es sollten Kurven und Bögen sein statt ebener Flächen und Kanten.


@ST1100:
Es geht mir ja auch gar nicht darum ob es nicht schwimmt oder ob das letzte Prozent Optimierung fehlt, sondern dass du seit 1 1/5 Jahren über Dinge diskutierst - in deinem 1. Post spricht du von "Ich sondiere schon ein paar Jahre" - also sogar noch länger und dann kommen Aussagen wie "dann rechne ich das gegen die ersparte Zeit". Wenn es dir um die Zeit ginge wärst du schon fertig und es würde sich schon rechnen!

Und wenn du doch letztlich nicht wissen willst, wie es richtig geht, dann rede nicht so viel, sondern mach doch!

Mir scheinen deine Argumente eher wie Blätter im Wind!

Und "straken" als zu definierende Vokabel hinzustellen, kannst du gern im Motorrad-Forum anbringen aber nicht hier . Ist jawohl ein Witz!

[ST1100]

Zitat von Tippe

Wenn es dir um die Zeit ginge wärst du schon fertig und es würde sich schon rechnen!

Es geht mir um Arbeitszeit, die ich bezahlen müsste

Und wenn es Dir hier bei mir zu langsam voran geht, solltest Du Dir diesen Fred nicht antun, oder?

- Ich bin am 9.12.2018 von lalao0 auf die Werft aufmerksam gemacht worden (danke )
- Ende Januar 2019 war das Geld vom Hausverkauf auf meinem Konto
- Übermorgen schwimmt das Boot an seinem Liegeplatz

Und dann sollte ich wohl für den Hausbau einen neuen "echten" SELBSTBAU-Fred beginnen

Tom

[ST1100]

Zitat von Tippe

Genau das ist ja der Kritikpunkt.
Es sollten Kurven und Bögen sein statt ebener Flächen und Kanten.

So wie HIER

Das hast Du doch gebaut ?

Sorry - konnte ich mir jetzt doch nicht verkneifen

[privatpilot]

Hallo Tom,

wenn die Rümpfe eingetroffen sind, kannst Du bitte ein Foto von den Schweißnähten innen machen?
Da ich mich ja erst seit kurzer Zeit mit Alu schweißen beschäftige, interessiert es mich, wie das von Profis ausschaut.

Danke Max

[shakalboot]

Zitat von ST1100

So wie HIER

Das hast Du doch gebaut ?

Sorry - konnte ich mir jetzt doch nicht verkneifen

Sag mal Tom, Kritik verträgst Du wohl überhaupt nicht...
es ist fast immer so, als würde ein böckiges mit Kind mit dem Fuß stampfen und dann Apfel mit Birnen vergleichen...

denn was haben die strakenden Linien am Bug von Tippes SUP




mit den Kanten vom Bug Deiner Rümpfe gemeinsam???



Denn die Kante (könnte mann sicher auch Kimm nennen) von der kleinen Bordwand zur Lauffläche dient beim SUP sicher auch dem Geradeauslauf( ...die wurden bei Deinen Rümpfen ja auch nicht kritisiert)

[Tippe]

Zitat von ST1100

So wie HIER

Das hast Du doch gebaut ?

Sorry - konnte ich mir jetzt doch nicht verkneifen

Hättest du dir das mal verkniffen: sag mal kommt dir deine Unkenntnis nicht selbst merkwürdig vor?

Nur weil es ein Knickspanter ist, kann es trotzdem straken.

Zur Nachvollziehbarkeit musst du das hier verlinken. Und dort sieht man dass die Längskurven homogen sind außer am Bug und Heck.

PS: Hoops Jens war schneller!

[ST1100]

Ich lad Euch mal auf ein Bier bei mir ein - so schriftliche Auseinandersetzungen produzieren zuverlässig Mißverständnisse - wir sollten besser reden - Auge in Auge.

Und Dein SUP find ich übrigens wirklich sehr schön

Nachtrag: bestimmte Bauweisen sind halt einfacher herzustellen oder preisgünstiger und ob das jetzt Klinker, Knickspant, genietet, laminiert oder geschweißt ist, alles hat Vor- und Nachteile.
Der kantige Bug bei meinen Rümpfen ist weder schön, noch strömungsgünstig. Er ist einfach herzustellen und damit preisgünstiger als ein dreidimensional optimal geformter Bug.
Bei Waterbus hätte ich schönere Bugspitzen bekommen, aber dafür wollten die mir andere Dinge nicht bauen, die mir aber sehr wichtig sind.

Auch wenn das so rüberkommt, als wollte ich die häßlichen Kanten verteidigen, lieber wären mir auch so schicke Dinger wie beim Americas Cup.
Und wenn Ihr mich persönlich trefft, werdet Ihr merken, dass man mit mir ganz normal reden kann.
In diesem Sinne

[shakalboot]

O.K. ...das ist ja mal ein Angebot

ich will aber auch die Sache mal entschärfen, was die Kanten an Bug und Heck angeht.
Das Hausboot wird kein Rennboot und wenn man sich mal die Rümpfe anderer Hersteller (Tom Sawyer Boats, Technus, Waterbus) anschaut, sind die Übergänge der Bugsegmente zu den Rumpfsegmenten ebenfalls sehr "kantig". Lediglich Waterbus hat die etas länger ausgeformten Bugsgmente - aber danach folgt auch ein Knick.
Ob dann am Ende die "beuligen" Schweißnähte noch durch einen Spengler(...ich glaube diese Spezialisten nennt man so) "entbeult" werden, hat doch mit der Tragfähigkeit und Stabilität der Rümpfe nichts zu tun.

Was mich viel mehr interessieren würde, wie das Verwinden der Rümpfe zueinanderverhindert wird...d.h. die seitliche Torsion.

[Tippe]

Zitat von ST1100

Ich lad Euch mal auf ein Bier bei mir ein ...

Gern, bin dabei. Und es geht mich auch gar nichts an, wie oder warum jemand etwas entscheidet.

Dein Raumkonzept finde ich jedenfalls sehr interessant und hoffe, dass es auch entsprechend umgesetzt werden kann.

[Flybridge]

Zitat von ST1100

Ich lad Euch mal auf ein Bier bei mir ein - so schriftliche Auseinandersetzungen produzieren zuverlässig Mißverständnisse - wir sollten besser reden - Auge in Auge.

Darf ich auch unartig sein?

[ST1100]

Zitat von Flybridge

Darf ich auch unartig sein?

Selbstverständlich

Treffpunkt: Stromkilometer 2.208,3 rechts (Liegeplatznr. 1)
Zeitpunkt: geb ich noch bekannt

Tom

[Pobeda]

Oha, ein richtiger Fachleut

Zitat von hein mk

Moin
Oha!Also ich biete dir an,bei deiner ersten Fahrt durch den Hamburger Hafen(ablaufendes Wasser,West bis Nordwest Bft3-5) mit meinem Boot als Sicherungsfahrzeug zu fungieren,sollte so vom der Elbmusiktempel(Elphi)bis ca Finkenwärder gehen,weil DAS will ich sehen.Wenn das alles klar geht werde ich alle meine Bücher,Kenntnisse,Erfahrungen und Fähigkeiten die Schiff/Bootsbau zu tun haben noch höhe Finkewärder über Bord schmeißen. gruss hein

und gleich noch einer

Zitat von shakalboot

oha....ich auch...

der soviel Ahnung vom Bootsbau hat dass er nicht weiß, was der Hersteller der Plattform klassifiziert. Kleiner Tipp: es ist nicht die Arbeit anderer auf seinem Produkt.

Zitat von Tippe

Und "straken" als zu definierende Vokabel hinzustellen, kannst du gern im Motorrad-Forum anbringen aber nicht hier . Ist jawohl ein Witz!

Nun, nach den eher schwammigen "Erklärungen" handelt es sich bei "straken" oder "strakt" offensichtlich vor allem um eine optische, eine ästhetische Komponente.

[ST1100]

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