Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

.............
Ich hörte nur, der Kaufpreis sei unlängst geflossen, Fiat-Chrysler wurde da jedoch nicht erwähnt.

Ob es derzeit Fiat-Chrysler besser geht? Erzähl mal, du scheinst da ja ganz nahe dran zu sein...

Also, mein Nachbar hat sich ein Auto aus dem FCA Konzern gekauft.
Ein kleineres, noch nichtmal nen Pickup Truck:

https://www.boat24.com/de/motorboote...detail/436735/

6,2 liter HEMI Motor mit 710PS in der Basisversion, mit der Option in Richtung 1.000PS.

Der liegt natürlich knapp über den CO2 Grenzwerten und so.

Jetzt wartet der bis endlich der Cyber-Truck fertig wird und er den für seine Frau für Kurzstrecken kaufen kann.

Mit 0 CO2 Emissionen. Beide Autos "poolt" er zusammen und schwups kann er ein reines Öko-Gewissen haben

Nun hat der italo-amerikanische Autobauer einen legalen, aber eher unschönen Trick gefunden, den drohenden Bußgeldern auszuweichen. Fiat Chrysler wird dem US-Elektroautobauer Tesla hunderte Millionen Euro zahlen, berichtete die Wirtschaftszeitung "Financial Times" (FT) am Wochenende. Als Gegenleistung kann Fiat die CO2-freien Tesla-Elektroautos in seine Neuwagenflotte einrechnen.

https://www.manager-magazin.de/unter...a-1262049.html

[Dicke Lippe]

Diese Gelder können aber frühestens fließen, wenn dort auch entsprechende Stückzahlen vom Band gerollt und verkauft worden sind...

Derzeit werden sie die Füße still halten und hoffen, dass mit den Genehmigungen und Bau keine allzu große Verzögerungen eintreten.

[onkelrocco]

Zitat von Dicke Lippe

Diese Gelder können aber frühestens fließen, wenn dort auch entsprechende Stückzahlen vom Band gerollt und verkauft worden sind...

Und Du meinst im Ernst, Tesla gibt das Geld nicht aus und es ist noch nichts geflossen? Dann lies mal den letzten Absatz.

Ich denke, die hätten ohne dieses Geschenk im Leben keine Fabrik in Deutschland gebaut.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

................

Ich denke, die hätten ohne dieses Geschenk im Leben keine Fabrik in Deutschland gebaut.

Was hat das Geld mit dem Bau einer Fabrik zu tun? Das hätten sie auch bekommen wenn sie die Autos weiterhin aus US oder China beigekarrt hätten.
Oder die Bude in irgendnem anderen Kafferland oder auf dem Mond aufgemacht hätten.

An diese Art der Einnahmen hat Musk am Anfang bestimmt gar nicht gedacht.
Wenn´s läuft dann läuft´s halt

Aber mal schauen, ob FCA überhaupt (noch) zahlen kann, wenn´s soweit ist

[Dicke Lippe]

Zitat von Fraenkie

Was hat das Geld mit dem Bau einer Fabrik zu tun? Das hätten sie auch bekommen wenn sie die Autos weiterhin aus US oder China beigekarrt hätten.
Oder die Bude in irgendnem anderen Kafferland oder auf dem Mond aufgemacht hätten.
...

Nein hätten sie nicht.

Relevant sind zur "Gegenrechnung" nur Fahrzeuge, die in der EU bereits gebaut und verkauft und zugelassen worden sind.

Warum sollte man da etwas bezahlen, was noch gar nicht sicher ist? Reine "Absichtsbekundungen" seitens Tesla sind für Zahlungen durch FCA erst mal nicht ausschlaggebend...

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

Nein hätten sie nicht.

Relevant sind zur "Gegenrechnung" nur Fahrzeuge, die in der EU bereits gebaut und verkauft und zugelassen worden sind.

Warum sollte man da etwas bezahlen, was noch gar nicht sicher ist? Reine "Absichtsbekundungen" seitens Tesla sind für Zahlungen durch FCA erst mal nicht ausschlaggebend...

Das verkauft und zugelassen ist schon richtig. Ist ja logisch.

Das in der EU gebaut meines Erachtens nicht. Die Karre kann herkommen wo sie will. Also kann das kein Grund sein ein Werk in D zu bauen.

Daimler rechnet doch auch seine Elektro-Smarts gegen ne AMG G63 Schrankwand. Und die werden in Zukunft bei Geely in China zusammengeprügelt werden.

Das Gegenrechnen (Ich kauf nen F-150 und nen Cyber Truck und schon passt´s in meinem mittleren CO2 Ausstoss) oder auch "kompensieren" (für 4 Reifen auf Alufelgen pflanz ich nen halben Baum und zack bin ich CO2 neutral in meiner Produktion) ist doch eh Humbug. Wir wollen uns doch selber anlügen. Aber gut, das tut nicht´s zum Thema hier

[Coal]

Zitat von onkelrocco

Ich denke, die hätten ohne dieses Geschenk im Leben keine Fabrik in Deutschland gebaut.

Geschenk? Scheint als hättest du den Tausch von Geld gegen Ware nicht verstanden. Bekommst du etwas ohne Gegenleistung, ist es ein Geschenk. Mit Gegenleistung nicht.

[onkelrocco]

Zitat von Coal

Geschenk? Scheint als hättest du den Tausch von Geld gegen Ware nicht verstanden. Bekommst du etwas ohne Gegenleistung, ist es ein Geschenk. Mit Gegenleistung nicht.

Ach echt? Was ist denn die Gegenleistung? CO²-Zertifikate? Umwerfende (Gegen-)Leistung! Wer sich diesen Beschiss ausgedacht hat ist doch nicht ganz dicht. Da haben Firmen wie Porsche, Lamborghini und Ferrari echt Glück, dass sie unter anderen Konzerndeckmanteln produzieren.

Das wäre das Gleiche, als wenn Du für Deine auf die Straße scheißenden Pferde keine Steuern bezahlen musst, weil Du Autos Zertifikate abkaufst. Und dass in so großem Stil, dass Du quasi für nichts neue Autofabriken bauen kannst. Mit den Zertifikaten hättest Du Dir ja sonst nicht mal den Arsch putzen können. Die Welt meint es eben gut mit manchen.

[Coal]

Zitat von onkelrocco

Ach echt? Was ist denn die Gegenleistung? CO²-Zertifikate?

*seufz* Ich ahnte es, da muss man wohl grundsätzlich werden. Fangen wir mal ganz einfach an. Was, glaubst du, haben die bunten Papierchen, die wir "Geldschein" nennen, für einen tatsächlichen Wert? Also, z.B. im Verhältnis zu CO2-Zertifikaten?

[Bergi00]

Zitat von Coal

*seufz* Ich ahnte es, da muss man wohl grundsätzlich werden. Fangen wir mal ganz einfach an. Was, glaubst du, haben die bunten Papierchen, die wir "Geldschein" nennen, für einen tatsächlichen Wert? Also, z.B. im Verhältnis zu CO2-Zertifikaten?

Na dann geh doch einfach mal mit dem CO—Zertifikat zum Bäcker.....

[Coal]

Zu kurz gedacht, Bergi. Die Scheinchen machst du (hoffentlich) nicht selbst, du bekommst sie im Tausch gegen etwas, z.B. im Tausch gegen deine Arbeitskraft. Dann kannst du damit zum Bäcker gehen. Du kannst diese bunten Scheinchen aber auch im Tausch gegen CO2-Zertifikate bekommen. Meinst du, der Bäcker nimmt dann deine Scheinchen nicht?

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Das verkauft und zugelassen ist schon richtig. Ist ja logisch.

Nur weil etwas richtig und/oder logisch ist, heißt das noch lange nicht dass auch die Rechtslage (Gesetze/Urteile) so ist.

Eher im Gegenteil, ein Gesetz das logisch und richtig ist, kannst du mit der Lupe suchen.

[onkelrocco]

Zitat von Bergi00

Na dann geh doch einfach mal mit dem CO—Zertifikat zum Bäcker.....

Danke dass es jemanden gibt, der pragmatisch veranlagt ist und mich versteht.

Es ist reiner Zufall, dass man solche Zertifikate überhaupt verkaufen kann, was ich übrigens als völlig daneben empfinde, weil es der Sache nicht dient. Das geht ja auch nur, weil Tesla ein reiner Elektrohersteller ist und als 0 gerechnet wird. Gäbe es diese glückliche Fügung nicht hätte Tesla kaum in so kurzer Zeit die Möglichkeit für solche Investitionen wie hier. Und irgendwo gespart scheint hier nicht zu werden, sonst würde man keine Strafen etc. riskieren. Geld wird am Ende alles richten und nicht das was Tesla mit seinen paar Autos verdient hat. Das kommt erst noch.

[Coal]

Zitat von onkelrocco

Es ist reiner Zufall, dass man solche Zertifikate überhaupt verkaufen kann

Es ist genauso ein Zufall wie die Handelbarkeit der Geldscheine. Nämlich keiner. Es ist - du musst jetzt bitte ganz tapfer sein - genau so geplant.

[onkelrocco]

Zitat von Coal

Es ist genauso ein Zufall wie die Handelbarkeit der Geldscheine. Nämlich keiner. Es ist - du musst jetzt bitte ganz tapfer sein - genau so geplant.

Ich verstehe was Du sagen willst, trotzdem halte ich es für Schwachsinn. Das ist letztlich so, als wenn ich um 1900 rum Pferdefutter heftig versteuert hätte und Benzin verschenkt.

Und die Maus beißt keinen Faden ab, dass Tesla sich die neuen Fabriken eben unterm Strich von alteingesessenen Autobauern finanzieren lässt. Schöne neue Welt.

[Emotion]

Zitat von onkelrocco

Ich verstehe was Du sagen willst, trotzdem halte ich es für Schwachsinn. Das ist letztlich so, als wenn ich um 1900 rum Pferdefutter heftig versteuert hätte und Benzin verschenkt.

Und die Maus beißt keinen Faden ab, dass Tesla sich die neuen Fabriken eben unterm Strich von alteingesessenen Autobauern finanzieren lässt. Schöne neue Welt.

Von alt eingesessen Autobauern die zu Dumm waren das Geschäft selbst zu machen

[onkelrocco]

Bei FC stimmt das auf jeden Fall, klar.

Ob Musk das schon einkalkuliert hatte, ich glaube nicht. Ein Wunder dass das überhaupt geht, fremde Konzerne auf dem Papier zusammenzurechnen.

[hansenloewe]

Zitat von Emotion

Von alt eingesessen Autobauern die zu Dumm waren das Geschäft selbst zu machen

Zu dumm?

Das wohl nicht, nein eher zu selbstsicher, da sie immer noch der Ansicht sind, wie seit gut 50 Jahren, unser Land indirekt lenken zu können.

Mich interessiert es brennend, wer es und vor allem wie geschafft hat, die betreffenden "Lobby-Treuen-Minister-Ministerpräsidenten" jetzt vom Spielfeld zunehmen.

Gut, das war bzw. ist jetzt politisch......wenn's nicht passt - löschen.

[Fraenkie]

Man muss das bauen, was die Kunden auch kaufen.
Einfaches Spiel.
Und am Besten auch noch Geld verdienen dabei.

Den E-Golf oder E-Polo oder E-B-Klasse oder i-3 gibt´s doch lange genug zu kaufen.
Renault, Nissan und so Kram auch. Wer kauft´s?

Und ihr dürft nicht vergessen: Auch wenn Musk der Weltmeister der grossen Worte ist (Giga Factory) sind die tesla Stückzahlen eigentlich immer noch homöopathisch. Mal sehen wie gross der Markt wirklich wird. Ich sehe das nicht bei "einfachen (jungen) Leuten" wie zum Beispiel meinen Kindern auch.
Zweitwagen für Eigenheimbesitzer o.k. Aber die Diskussion hatten wir ja auch schon.

Das mit dem CO2 Zertifikate Geschacher hat der Himmel dem Musk runtergeschmissen.

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Man muss das bauen, was die Kunden auch kaufen.
Einfaches Spiel.
Und am Besten auch noch Geld verdienen dabei.

Den E-Golf oder E-Polo oder E-B-Klasse oder i-3 gibt´s doch lange genug zu kaufen.
Renault, Nissan und so Kram auch. Wer kauft´s?

Und ihr dürft nicht vergessen: Auch wenn Musk der Weltmeister der grossen Worte ist (Giga Factory) sind die tesla Stückzahlen eigentlich immer noch homöopathisch. Mal sehen wie gross der Markt wirklich wird. Ich sehe das nicht bei "einfachen (jungen) Leuten" wie zum Beispiel meinen Kindern auch.
Zweitwagen für Eigenheimbesitzer o.k. Aber die Diskussion hatten wir ja auch schon.

Das mit dem CO2 Zertifikate Geschacher hat der Himmel dem Musk runtergeschmissen.

Würde gerne den ID3 kaufen, VW wollte den ja Ende letzten Jahres auf den Markt bringen, bis jetzt ist noch keiner ausgeliefert. Dachte eigentlich nächstes Jahr den Leaf gegen einen Jahreswagen tauschen zu können, wird nix. Jetzt muss ich tatsächlich mal schauen was der Markt sonst so hat bei fast 10k Euro Förderung....

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Würde gerne den ID3 kaufen, VW wollte den ja Ende letzten Jahres auf den Markt bringen,............mal schauen was der Markt sonst so hat bei fast 10k Euro Förderung....

Tja, so schliesst sich der Kreis.
Vielleicht wird´s am Schluss wirklich ein Brandenburger, weil der liefern kann und das Produkt seine gröbsten Kinderkrankheiten schon hinter sich hat
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Ist halt hässlich, vor allem innen

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Ist halt hässlich, vor allem innen

Der Tesla M3? Zum Brechen finde ich, aber vielleicht ändert sich da ja noch mit dem Start der Produktion in Europa.

[Bully]

Zitat von Fraenkie

Ist halt hässlich, vor allem innen

Welches Modell meinst du?

[Fraenkie]

Zitat von Bully

Welches Modell meinst du?

Alle.
Ausser dem Modell S, da könnte ich noch mitgehen. (Aussen und innen).

Aber Model 3

Was zur Hölle soll man in die Cup Holder stellen?

Zwei 4 liter Magnum Cola Light Pullen für die Ladepausen ...........

Lüftungsdüsen usw.........ne, das hat man nur erfunden weil man´s konnte. In Wirklichkeit hat das nie jemand gebraucht.

[Jörg 07]

Die Zeit drängt anscheinend:

Keine Promis, keine Presse, kein erster Spatenstich. Ohne große Zeremonie und ohne offizielle Genehmigung hat Tesla am Samstag den Bau seines Autowerks in Grünheide bei Berlin begonnen.
Das geht aber fix! Eine Woche nach der Vorab-Erlaubnis wurden am Mittwoch Fundamentplatten gegossen, am Samstag die ersten Betonwände der kastenartigen Gebäudefüße hochgezogen. Auf der Flachgründung soll später die Karosseriebau-Halle stehen.
„Ein Großteil des Werks kommt mit flachen Fundamenten aus“, sagt Brandenburgs Umweltminister Axel Vogel (64, Grüne), „tiefe Pfahlgründungen sind aber da erforderlich, wo schwere Maschinen wie im Karosserie-Presswerk stehen.“

Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/umla...D8g5qy3PnKP7lw