Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[lancelot65]

Ahoi,
...das man so einen Mist überhaupt diskutieren muß!

Fahren oder Trinken, beides zusammen geht nicht - sagt einem eigentlich schon der gesunde Menschenverstand!

[Elektro-Peter]

Zitat von lancelot65

Ahoi,
...das man so einen Mist überhaupt diskutieren muß!

Fahren oder Trinken, beides zusammen geht nicht - sagt einem eigentlich schon der gesunde Menschenverstand!

meine Meinung! Wenn jeder den gesunden Menschenverstand einschalten würde, bräuchten wir weniger Gesetze, Vorschriften und Maßregelungen.

[Zitteraal]

Das

Zitat von lancelot65

Ahoi,
...das man so einen Mist überhaupt diskutieren muß!

zusammen mit dem

Fahren oder Trinken, beides zusammen geht nicht - sagt einem eigentlich schon der gesunde Menschenverstand!

ergeben ein klassisches Oxymoron.......

[Zitteraal]

Zitat von Elektro-Peter

Wenn jeder den gesunden Menschenverstand einschalten würde, bräuchten wir weniger Gesetze, Vorschriften und Maßregelungen.

Darf ich mir das einrahmen und über das Bett hängen?

Übrigens, um den "gesunden Menschenverstand" einzuschalten benötigt man zuerst einen solchen.

[Elektro-Peter]

Zitat von Zitteraal

Darf ich mir das einrahmen und über das Bett hängen?
.

mach dich ruhig lustig über den Beitrag.

Was mich jetzt noch interessieren würde, gibt es Bootsführer die gerne mehr trinken würden aber es nicht tun wegen der Promill-Grenze?

[RalphB]

Zitat von Elektro-Peter

... gibt es Bootsführer die gerne mehr trinken würden aber es nicht tun wegen der Promill-Grenze?

... möglicherweise fällt die Antwort nach dem zweiten Bier anders aus als
nüchtern. Daher trinke ich abends gerne einen Schluck in der Hafenkneipe .

Gruß Ralph

[cpt_metzi]

hehe...zur Petition ein klares NEIN!!

Der verantwortliche Inhaber eines Sportbootführerschein Binnen riskiert den Verlust des Dokuments beim Trinken eines Manöverbierchens

Aber...was passiert mit denen, die wie ich nur auf nem Binnengewässer unterwegs sind und gar keinen Bootsführerschein haben...

[Matrosenbändiger]

- Die werden sogar aus den Unfallstatistiken gestrichen... Nee ma im Ernst,hab da was mit Anzeige wegen gefährlichen Eingriffs in den Wasserstraßenverkehr in Erinnerung.Wird aber wohl recht teuer, vor allem in NL ....

Gruß Tido

[cpt_metzi]

Dacht ich mir schon ... im Prinzip nichts anderes wie im Straßenverkehr!
Alles andere wäre auch unlogisch!

Zitat von Zitteraal

Das

Zitat:
Zitat von lancelot65
Ahoi,
...das man so einen Mist überhaupt diskutieren muß!

zusammen mit dem

Zitat:
Fahren oder Trinken, beides zusammen geht nicht - sagt einem eigentlich schon der gesunde Menschenverstand!
ergeben ein klassisches Oxymoron.......

Echt? Erklär' mal ... Bisher kannte ich als Oxymoron Formulierungen wie "kaltes Feuer" oder "heißer Schnee".

[Zitteraal]

Zuerst die Aussage "dass man so etwas überhaupt diskutieren muss"

und dann kommt sein Diskussionsbeitrag.

[han spiCH]

Ach, ich Naiver......

Bis jetzt habe ich gemeint, das Trinken sei gegen den Durst? Dass es Leute gibt, die nebst dem Boot auch schon sich selbst vor der Abfahrt Feuer geben müssen, habe ich nicht gewusst.....

Danke, jetzt verstehe ich was du meinst

[MarkusP]

Mein Gott,
ich komm mir hier vor, wie wenn man in ein Wespennest gestochen hätte
Nehmt es mir nicht übel, aber ich habe den leisen Verdacht, dass es hier überdurchschnittlich viele Heuchler gibt
Bier - beim Bootfahren - ich? Neee nie

Nach meinen Erfahrungen: Fast alle trinken ein bis drei Bierchen während dem relaxten Bootfahren. Richtig besoffene musste ich zum Glück auf der Donau noch nicht erleben. Nein, es sind deshalb nicht alle Alkoholiker. Nein, ich brauche nicht jeden Tag Alkohol.

Ich denke auch, dass die Leute die für eine geringe Anhebung der Grenze die sind, die weniger trinken, keine grosse Erfahrung mit Kontrollen haben und Angst haben bei 2 Bierchen (0,3 Pils) die Grenze schon zu überschreiten. Ich selbst wurde trotz meines Alters erst einmal Kontrolliert - ein Bier ergab stolze 0,0 Promille (mit'm Auto) - ach ja, es gab ja noch Essen und Kaffee und Spezi usw.

Also schmipft nicht sofort über die Anregung, sondern denkt mal ernsthaft nach, was bei 0,8 passieren würde
Ich persönlich vermute nicht mehr oder weniger als jetzt auch schon... - man fährt halt mit'm Boot seltener von einem Volksfest oder einer Disko nachts nach Hause - denn da passieren die schwersten Unfälle und dort ist vieeeel mehr Alkohol im Spiel als 0,5

Ich möchte aber das nicht als Plädoyer für unverhältnismäßigen Alkoholkonsum verstanden wissen!

So long
Markus

[Zzindbad]

Zitat von MarkusP

... Nehmt es mir nicht übel, aber ich habe den leisen Verdacht, dass es hier überdurchschnittlich viele Heuchler gibt ...

Nach meinen Erfahrungen: Fast alle trinken ein bis drei Bierchen während dem relaxten Bootfahren. Richtig besoffene musste ich zum Glück auf der Donau noch nicht erleben. Nein, es sind deshalb nicht alle Alkoholiker. Nein, ich brauche nicht jeden Tag Alkohol. ...

Markus, den Verdacht habe ich ebenfalls. Ich kann zwar nicht behaupten, dass um mich herum 'fast alle trinken ein bis drei Bierchen' stattfindet, aber die gefühlte Quote liegt um die 30% auf Motorbooten.

Ein Hinterfragen des Übertragens einer Promillegrenze aus dem KFZ-Verkehr auf das Sportboot ist weder ein Appel noch eine Aufforderung zum hemmungslosen Saufen an Bord, sondern eher eine Anpasssung an die Realität auf vielen Booten, die von fähigen Skippern gefahren werden.
Die paar Rowdys, die besoffen auf dem Wasser rumfuhrwerken, werden sich ohnenhin nicht von einer Promillegrenze hindern lassen. Und eine Anhebung auf die früheren 0,8 Promille wird lediglich das legalisieren, was ohnehin auf vielen Booten üblich ist. Wer glaubt, dass deswegen ein Chaos auf dem Wasser ausbricht, hat meiner Ansicht nach nicht mehr alle Tassen im Schrank und scheint einen Staat zu brauchen, der sich tief in Dinge einmischt, die dermaßen strenge Regulierungen nicht benötigen. Nach meiner Erfahrung sind die Skipper mit eigenem Boot schon im eigenen Interesse in der Lage, ihre Grenzen einzuhalten.

Vielleicht möchten einige den Alkohol gleich ganz verbieten, denn durch übermäßigen Suff passsieren in vielen Situationen dumme Dinge.


Tom

[Zitteraal]

Wenn ich während der Fahrt Alkohol intus habe geht mir auch bei einem Charterboot der Versicherungsschutz flöten. Da sind dann (in meinem Fall) schnell mal eben 150 Kilo fällig.

Deshalb vor und während der Fahrt absolut keinen Alk, danach jedoch wird ordendtlich gepichelt.

Für mich kein Problem.

[MarkusP]

Hi Zitteraal,
hängt wohl auch entscheidend vom Bundesland ab.
[Klischeemodus und Ironiemodus AN]
Hier in Bayern zählt Bier zu den Grundnahrungsmitteln und nicht zu alkoholischen Getränken. Daher sind hier auch 1-3 Bier üblich.
[Klischeemodus und Ironiemodus AUS]

So zurück zum Thema: Ich denke, dass sich Alkohol (in Maßen nicht in Massen) vor allem auf die Reaktionsfähigkeit auswirkt. Was aber ist auf einem Boot wirklich los? Ist dort tatsächlich eine Reaktionszeit im Zehntelsekundenbereich notwendig Ich meine eher nein, da hilft eh nix mehr... Eine schlimme Situation am Wasser kündigt sich idR vorher an und auch nüchtern werden hier oft - im Nachhinein gesehen - falsche Entscheidungen getroffen.
Wenn aber etwas brenzlig wird, schießt sofort Adrenalin ins Blut (selbst schon erlebt) - da ist eine normale Menge Alkohol ganz schnell "verflogen" - so wachsam ist man da. Nur bis das eben geschieht vergeht Zeit - und die hat man beim Auto garantiert nicht. Daher ist der Vergleich ebenso schräg wie gezogene Parrallelen
Jetzt stelle ich noch so eine gruselige These auf: Ich behaupte jetzt einfach mal so, dass ein mit 0,7 Promille alkoholisiert fahrender Bootseigner, der sein Boot regelmäßig (1 mal pro Woche) fährt (und nicht zum Hafenbierchen kommt) immer noch sicherer im Umgang mit dem Gefährt ist, als ein Charterkunde der alle Jahre einmal ein viel zu grosses Gefährt mietet um damit ohne oder mit Schein durch die Gegend zu düsen.

[floka.floka]

Mit allem gebührenden Respekt:

So einen Blödsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen, ich könnt' mich beömmeln

Kopfschüttelnde Grüße

Richard

[innisfree]

Zitat von MarkusP

Hi Zitteraal,
hängt wohl auch entscheidend vom Bundesland ab.
[Klischeemodus und Ironiemodus AN]
Hier in Bayern zählt Bier zu den Grundnahrungsmitteln und nicht zu alkoholischen Getränken. Daher sind hier auch 1-3 Bier üblich.
[Klischeemodus und Ironiemodus AUS]

So zurück zum Thema: Ich denke, dass sich Alkohol (in Maßen nicht in Massen) vor allem auf die Reaktionsfähigkeit auswirkt. Was aber ist auf einem Boot wirklich los? Ist dort tatsächlich eine Reaktionszeit im Zehntelsekundenbereich notwendig Ich meine eher nein, da hilft eh nix mehr... Eine schlimme Situation am Wasser kündigt sich idR vorher an und auch nüchtern werden hier oft - im Nachhinein gesehen - falsche Entscheidungen getroffen.
Wenn aber etwas brenzlig wird, schießt sofort Adrenalin ins Blut (selbst schon erlebt) - da ist eine normale Menge Alkohol ganz schnell "verflogen" - so wachsam ist man da. Nur bis das eben geschieht vergeht Zeit - und die hat man beim Auto garantiert nicht. Daher ist der Vergleich ebenso schräg wie gezogene Parrallelen
Jetzt stelle ich noch so eine gruselige These auf: Ich behaupte jetzt einfach mal so, dass ein mit 0,7 Promille alkoholisiert fahrender Bootseigner, der sein Boot regelmäßig (1 mal pro Woche) fährt (und nicht zum Hafenbierchen kommt) immer noch sicherer im Umgang mit dem Gefährt ist, als ein Charterkunde der alle Jahre einmal ein viel zu grosses Gefährt mietet um damit ohne oder mit Schein durch die Gegend zu düsen.

Solltest Du jemals in die Verlegenheit kommen, einen "Idiotentest" machen zu müssen, würde ich an Deiner Stelle diese Argumentation weglassen.

Don't drink and drive - use a 7 iron

[Oliver74]

Hi,

eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts mehr schreiben

Zitat von MarkusP

...Was aber ist auf einem Boot wirklich los? Ist dort tatsächlich eine Reaktionszeit im Zehntelsekundenbereich notwendig Ich meine eher nein, da hilft eh nix mehr...

Du fährst doch einen Gleiter, oder?
Bist Du noch nie bei Gleitfahrt "in letzter Sekunde" einem Stück Treibgut ausgewichen? Ich schon!
Bei einem Stück Holz geht es nur um den Prop, aber dessen Defekt kann auch sehr unangenehm werden...Stichwort "manövrierunfähig".

Sollte das "fast übersehene Treibgut" allerdings ein Schwimmer/Taucher sein, dann möchte ich definitiv meine maximale Reaktionsgeschwindigkeit besitzen. Wer da angetrunken jemanden unterpflügt, wird doch seines Lebens nicht mehr froh!

Und so schwer ist der Verzicht bis zum Festmachen nun wirklich nicht.

Viele Grüße,

Oliver

[schimmi31]

Also was für ein Quatsch.

Ich sehe das wie mit dem Autofahren.
Dort ist auch eine Promillegrenze und das ist auch gut so.
Und beim Bootfahren ist es genauso.
Du kannst doch nicht völlig besoffen/angetrunken mit nem 200 Ps Boot fahren. Da gefährdet man nicht nur die anderen Wassersportler, die Umwelt und natürlich auch sich selbst.
Geht gar nicht......

[Magelan1959]

Also wenn ich mir die Argumente der Petitionsbefürworter ansehe, kann ich nur den Kopf schütteln über so viel Ignoranz und Selbstüberschätzung. Wo kämen wir hin, wenn sich jeder seine Regeln eigenen machen würde? Jede Gesellschaft braucht Regeln, die auch überwacht werden müssen, um ignorante Selbstüberschätzer vor sich selbst und die Gesellschaft vor Ihnen zu schützen. Wer es nicht schafft, sich z. B. an die Alkohohlgrenzen zu halten, ist m.E. charakterlich sowieso nicht geeignet, etwas anderes als Fahrrad mit Stützrädern zu fahren. Ich bin sogar dafür, dass die Wasserschutzpolizei viel mehr Alkoholkontrollen macht, um die Abschreckung zu erhöhen.
Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Alkoholverächter und trinke mir auch ganz gerne mal einen (nach dem Bootfahren).

[Galaxy 1860]

Da hat aber einer in ein Hornissennest gestochen.

Gruss Nobi

[karaya]

Zitat von Galaxy 1860

Da hat aber einer in ein Hornissennest gestochen.

Offensichtlich. Erstaunlich, wie schnell sich ein virtueller Lynchmob zusammenfindet, dessen Teilnehmer den im Posting Nr.1 verlinkten Text allerdings scheinbar zu einem nicht geringen Teil gar nicht gelesen haben.

Denn wie könnte man sonst z.B. schreiben:

Du kannst doch nicht völlig besoffen/angetrunken mit nem 200 Ps Boot fahren. Da gefährdet man nicht nur die anderen Wassersportler, die Umwelt und natürlich auch sich selbst.

oder

Bist Du noch nie bei Gleitfahrt "in letzter Sekunde" einem Stück Treibgut ausgewichen? Ich schon!

während es hier (vgl Posting Nr.1)

http://www.oxly2.de/oxly2/?p=8162

heisst:

Nun gibt es schwimmende Fahrzeuge aller Art. Dazu gehören auch stark motorisierte und zu hohen Geschwindigkeiten fähige Sportboote, die keiner gerne von alkoholisierten Skippern gesteuert sehen möchte. Wenn jemand mit 60 km/h in einem dicht genutztem Revier unterwegs ist, sollte er schnell reagieren können und einen vollkommen klaren Kopf haben. Wenn es überhaupt sein muss, sollte das erste Bier längst verarbeitet sein, bevor der Griff zur zweiten Flasche erfolgt. Ansonsten müßte man solchen Sportsfreunden mit einer nachvollziehbaren Berechtigung die rote Kelle zeigen.

Im Gegensatz zu vielen Postern hier will der unbekannte Schreiber auf "Oxyl" offensichtlich differenzieren. Ob man die angedachten Regelungen für gut oder schlecht hält, ist eine Frage, ob man sich über Sachen aufregt, die so niemand gefordert hat, eine andere.

[MarkusP]

Zitat von innisfree

Solltest Du jemals in die Verlegenheit kommen, einen "Idiotentest" machen zu müssen, würde ich an Deiner Stelle diese Argumentation weglassen.

Don't drink and drive - use a 7 iron

Da ich nicht über den Durst trinke - obwohl ich in Bayern wohne - werde ich wohl (hoffentlich) nie in diese Situation kommen.

Ich bin insgesamt nur über das Echo hier erstaunt - wer Alkohol? wo? Hier? Am Boot? Nöööö! Niemals! Noch nie! Immer erst am Steg!
Sorry Jungs (und Mädels) - ich glaub Euch das nicht!
Lebenserfahrung und empirische Selbstversuche (Treffen mit anderen Bootskollegen) zeigen mir regelmäßig das Gegenteil

Und nein, ich treffe nicht lauter Alkoholiker (nicht das das wieder kommt).
Der Umgang mit Alkohol ist nicht immer und zu jeder Zeit für jeden einfach, aber ob man es glaubt oder nicht, man kann auch Alkohol trinken ohne sich sinnlos die Birne wegzusaufen

Wer bitte kann ernsthaft behaupten das Auto und Boot in Punkto Reaktion das gleiche ist?
Ach ja - wer nicht in der Lage ist einzuschätzen wo man sich ein Bierchen genehmigen kann und wo nicht, der sollte es besser ganz lassen!
Nein, bei 16° Wassertemperatur kommt mir in der Donau kein Schwimmer entgegen!
Und bevor ich hier noch gelüncht werde: Wenn ich so sturz betrunken bin, dass ich einem Treibgut/Schwimmer nicht mehr ausweichen kann, dann bin ich definitiv zu betrunken und gehöre an kein Steuer! Da baruch ich aber keine Promille grenze dazu, das sagt mir der normale Verstand. Und wem das nix sagt, den hält doch auch keine Promille Grenze ab
Ähhm - eine Frage hät ich noch: Ist es verboten mit meinem 200PS Boot auch mal zu tuckern - oder sich gar treiben zu lassen (na gut das ist verboten - ich machs trotzdem)