Nerviges Gieren zu 100% weg, neues System! - Seite 5 - boote-forum.de

billi · #**101** 21.03.2012, 07:10

Wenn das Patent angemeldet ist ist es ab diesem Zeitpunkt doch schon geschützt. Also warum veröffentlicht Bayliner seine erfindung hier nicht endlich ?

bachbleamle · #**102** 21.03.2012, 10:13

Hallo Walter,
Du hast das mit den Momenten und den Stützmomenten sehr gut erklärt.

Wie aber verhält es sich mit den radialen Strömungen des Propellers auf das Unterwasserschiff?

Bei rechtsdrehendem Propeller bekommt man auf der Backbordseite eine Quasi-Stau-Strömung und auf der Steuerbordseite eine Quasi-ablaufende Strömung die dazu führt, dass der Rumpf am Heck nach Steuerbord gedrückt wird, was wiederum ein Gieren nach Backbord zur Folge hat.

Diese Effekt dürfte sich mit zunehmender Geschwindigkeit abschwächen und ab einer bestimmten Geschwindigkeit verlieren.

Gruss
Eddi

bada bing · #**103** 21.03.2012, 10:14

Zitat:

Zitat von Water

Wie kommst Du auf ein kleines Ruder am Bug?

Von mir in vorherigen Beiträgen angesprochenes Ruder müsste sich schon vom Hebelansatz der Momentenrechnung wegen am Heck befinden bzw. in die Lenkeinrichtung bzw. die Lenkgeometrie der Hauptmaschine rudermäßig eingreifen.

Ich habe fast die Vermutung, dass Du doch nicht alles verstanden hast.

Gruß Walter

Hallo Walter,
Doch doch ,hab das schon verstanden.
Deshalb sagte ich ja auch das ich mir eine Lösung mit Ruder vorn,nicht vorstellen kann ,in bezug auf Beitrag #45.
Gruß Malte

Water · #**104** 21.03.2012, 11:53

Zitat:

Zitat von bachbleamle

Hallo Walter,
Du hast das mit den Momenten und den Stützmomenten sehr gut erklärt.

Wie aber verhält es sich mit den radialen Strömungen des Propellers auf das Unterwasserschiff?

Bei rechtsdrehendem Propeller bekommt man auf der Backbordseite eine Quasi-Stau-Strömung und auf der Steuerbordseite eine Quasi-ablaufende Strömung die dazu führt, dass der Rumpf am Heck nach Steuerbord gedrückt wird, was wiederum ein Gieren nach Backbord zur Folge hat.

Diese Effekt dürfte sich mit zunehmender Geschwindigkeit abschwächen und ab einer bestimmten Geschwindigkeit verlieren.

Gruss
Eddi

Hallo Eddi,

da kann ich zustimmen. Zwar nimmt die radiale Strömung am Propeller mit zunehmender Drehgeschwindigkeit des Propeller zu, sie wird aber abgelenkt durch die zunehmende Vorwärtsfahrt. Ein ähnliches Phänomen ergibt sich ja auch beim Segeln mit Einfall des Windes, Fahrtwind und der Resultierenden im Sinne des "scheinbaren Windes".

Die Luft ist zwar ein anderes Medium, aber vom Ansatz der Widerstandsrechnung her vergleichbar.

Jetzt haben wir aber beim Bootsrumpf des Motorbootes noch die kleine Trimmflosse am Unterwasserteil des Antriebs, die zur anderen Seite hin ausgerichtet ist, deren Stützwirkung nicht unbeachtlich ist, weil der Wasserdruck, wie natürlich auch der Luftdruck, was jetzt allerdings unerheblich ist, im Quadrat zur Geschwindigkeit ansteigt. Die radiale Strömung des Propeller verliert also immer mehr an Bedeutung, je größer die Fahrtgeschwindigkeit des Bootes ist.

Gruß Walter

Audiot_8p · #**105** 21.03.2012, 12:55

die lösung leigt doch auf der Hand

Ein Gleiter MUSS gleiten.........warum kauf ich mir son Teil und dampfe damit rum.....

bachbleamle · #**106** 21.03.2012, 13:09

Zitat:

Zitat von Water

Hallo Eddi,

da kann ich zustimmen. Zwar nimmt die radiale Strömung am Propeller mit zunehmender Drehgeschwindigkeit des Propeller zu, sie wird aber abgelenkt durch die zunehmende Vorwärtsfahrt. Ein ähnliches Phänomen ergibt sich ja auch beim Segeln mit Einfall des Windes, Fahrtwind und der Resultierenden im Sinne des "scheinbaren Windes".

Die Luft ist zwar ein anderes Medium, aber vom Ansatz der Widerstandsrechnung her vergleichbar.

Jetzt haben wir aber beim Bootsrumpf des Motorbootes noch die kleine Trimmflosse am Unterwasserteil des Antriebs, die zur anderen Seite hin ausgerichtet ist, deren Stützwirkung nicht unbeachtlich ist, weil der Wasserdruck, wie natürlich auch der Luftdruck, was jetzt allerdings unerheblich ist, im Quadrat zur Geschwindigkeit ansteigt. Die radiale Strömung des Propeller verliert also immer mehr an Bedeutung, je größer die Fahrtgeschwindigkeit des Bootes ist.

Gruß Walter

Wenn wir beim rechtsdrehenden Propeller bleiben, dann haben wir ein linksdrehendes Stützmoment, das die Backbordseite mehr eintauchen läaat. Dem wirkt der Staudruck der Propeller-radial-strömung entgegen, hebt also die Backbordseite wieder an.

Jetzt passiert ja das Ganze bei niedriger Geschwindigkeit extremer als bei hoher Geschwindigkeit.

Krängt der Rumpf nach Backbord, wird die in Fahrtrichtung gesehene projizierte Fläche an der Backbordseite grösser, der Fahrwiderstand steigt an der Backbordseite und bremst den Rumpf in Richtung Backbord ein.
Dadurch vergrössert sich dann aber auch die angeströmte Steuerbordseite durch diese Schiefstellung, bis sich alles wieder im Kräftegleichgewicht befindet. Ideal gesehen, also ohne Dynamik, würde das Boot schief durchs Wasser fahren.
Irgendwie hat doch das Ganze etwas mit der Rollfrequenz des angetriebenen Rumpfes zu tun.

Gruss Eddi

barracuda75 · #**107** 21.03.2012, 13:16

Zitat:

Zitat von Audiot_8p

die lösung leigt doch auf der Hand

Ein Gleiter MUSS gleiten.........warum kauf ich mir son Teil und dampfe damit rum.....

da gebe ich dir Recht, denn dafür werden die ja auch gebaut. Allerdings werden diese Boote von den meisten Binnenschiffern nicht artgerecht gehalten, denn die Geschwindigkeitsbegrenzungen in den meisten Binnenrevieren sind nunmal nicht solche Gleiter, die den allgemein verbreiteten Geschmack treffen, gemacht. Somit müssen wir halt auch Verdränger spielen und hier gehts um eine Optimierung der Laufeigenschafft in diesem Fall.

Style · #**108** 21.03.2012, 14:05

Zitat:

Zitat von Audiot_8p

Ein Gleiter MUSS gleiten.........warum kauf ich mir son Teil und dampfe damit rum.....

Schon mal in einem großen Hafen wie Ampuria oder Rosas gefahren?
Da bist bei einem gierenden Gleiter NUR am rudern

Darum war ich immer etwas schneller (und lauter)

Style · #**109** 21.03.2012, 14:08

habe festgestellt, dass der Schall den die Corsa verursacht, ebenfalls das GIEREN mindert...

Je höher die Drehzahl und dadurch lauter der Schall - desto weniger GIEREN!

ist das ein Patent wert

barracuda75 · #**110** 21.03.2012, 14:13

Zitat:

Zitat von Style

habe festgestellt, dass der Schall den die Corsa verursacht, ebenfalls das GIEREN mindert...

Je höher die Drehzahl und dadurch lauter der Schall - desto weniger GIEREN!

ist das ein Patent wert

du tuckerst jetzt nicht wirklich mit geöffneten Klappen im Hafen rum, oder

flechter · #**111** 21.03.2012, 14:32

Zitat:

Zitat von billi

Wenn das Patent angemeldet ist ist es ab diesem Zeitpunkt doch schon geschützt. Also warum veröffentlicht Bayliner seine erfindung hier nicht endlich ?

Ich kenne die Lösung:
2 Schaufelräder an den Seiten montiert
und als Patent angemeldet

Gruß Bernd

Style · #**112** 21.03.2012, 14:33

Zitat:

Zitat von barracuda75

du tuckerst jetzt nicht wirklich mit geöffneten Klappen im Hafen rum, oder

Was für eine Frage...

Wer mich kennt, weiss dass diese Antwort am Schalter ON/ON hängt

barracuda75 · #**113** 21.03.2012, 14:40

Zitat:

Zitat von Style

Was für eine Frage...

Wer mich kennt, weiss dass diese Antwort am Schalter ON/ON hängt

du bist voll peinlich

Solche Leute werden bei uns ausgelacht, auf'm Teich zum Spasshaben die Dinger mal öffnen ist okay, das tolleriert jeder aber im Hafen im Tuckerbetrieb

, das geht ja gar nicht.

Wegen solchen Leuten wie du einer bist, wird man uns die Dinger bald komplett verbieten. Der Anfang ist mit der CE ja schon gemacht

Und denn noch mit einem 5,0'er, du hättest Geld mal lieber in einen Männermotor inverstieren sollen und nicht in eine Schwanzverlägerung.

Style · #**114** 21.03.2012, 15:14

Zitat:

Zitat von barracuda75

du bistvoll peinlich Solche Leute werden bei uns ausgelacht, auf'm Teich zum Spasshaben die Dinger mal öffnen ist okay, das tolleriert jeder aber im Hafen im Tuckerbetrieb, das geht ja gar nicht.
Wegen solchen Leuten wie du einer bist, wird man uns die Dinger bald komplett verbieten. Der Anfang ist mit der CE ja schon gemacht
Und denn noch mit einem 5,0'er, du hättest Geld mal lieber in einen Männermotor inverstieren sollen und nicht in eine Schwanzverlägerung.

GÄHN

... endlich es geht los - hat ja nicht lange gedauert bis "einer" anspringt!
RESPEKT

immer wieder geil!

mischee · #**115** 21.03.2012, 16:20

schade , eigentlich hoffe ich bei jedem anklicken des Treads auf eine weitere Info zum Thema , aber hier wird Seitenweise vom eigentlichen Thema abgewichen

ich habe lange gewartet ob ich was schreiben soll ,da mein Beitrag auch nix zum Thema beiträgt ,aber vieleicht kommen wir so zum Ursprung zurück und warten bis Bayliner2452 antwortet

ReneBenischka · #**116** 21.03.2012, 16:34

Zitat:

Zitat von Style

GÄHN

... endlich es geht los - hat ja nicht lange gedauert bis "einer" anspringt!
RESPEKT

immer wieder geil!

Ja, immer Geil wenn einer den Depp macht und ein anderer sich aufregt... jetzt hast du ja was du wolltest...

Kann ein Mod mal den ganzen Schrott aufräumen?

Style · #**117** 21.03.2012, 16:44

Warum aufräumen??? Spielst HILFSMOD?

Und den DEPP nimmst bitte zurück! GELLE!
Wir wollen hier doch niemanden beleidigen.

Mein erster Post war zwar nicht ernstgemeint, aber dient der Sache mit dem gieren...

W.Bligh · #**118** 21.03.2012, 18:40

Zitat:

Zitat von Water

Jetzt haben wir aber beim Bootsrumpf des Motorbootes noch die kleine Trimmflosse am Unterwasserteil des Antriebs, die zur anderen Seite hin ausgerichtet ist, deren Stützwirkung nicht unbeachtlich ist, weil der Wasserdruck, wie natürlich auch der Luftdruck, was jetzt allerdings unerheblich ist, im Quadrat zur Geschwindigkeit ansteigt. Die radiale Strömung des Propeller verliert also immer mehr an Bedeutung, je größer die Fahrtgeschwindigkeit des Bootes ist.

Gruß Walter

Hallo Walter,

auch ich vertrete eher die Meinung, dass der Radeffekt mit dem Gieren so gut wie Nichts zu tun hat, weil die Antriebe fast alle außenbord sind. Der Einfluss des Propellers auf die Richtung ist derart gering und konstant, dass ein permanentes Nachkorrigieren einer schlangenlinienartigen Fahrtrichtung eher auf retardierten Parkinson als Ursache der Richtungsinkontinuität hindeutet. Die Trimmflosse dient übrigens nur als Trimmhilfe zur Entlastung des Rudergängers. Sie hat keine direkte Einwirkung auf den Kurs des Bootes! Ist sie, von hinten gesehen, linksmittig ausgelenkt, drückt sie das Ruder und somit auch das Boot nach rechts!

Hauptursache für Gieren ist das Rollen der Boote in Verbindung mit der Rundung der Bordwand. Eine Jolle kann ich allein durch Krängung lenken, und jeder Segler kennt die zunehmende Luvgierigkeit bei Lage. Einen Katamaran kann ich Lage segeln, wie ich will, er bleibt auf Kurs, weil er, speziell der Hobie, geradlinige Seitenflächen hat.

Es werden also weiterhin breite und damit weniger kippelige Boote speziell bei seitlicher Dünung im Vorteil sein.

Den Vergleich mit der Carrera-Bahn finde ich saugut! Allerdings rutschen sehr flache Boote auch über das Heck weg, wie diese Canyoning-Boote in Neuseeland. Da könnte ich mir einen Kurshalter als nützlich vorstellen. Andererseits schafft es sicher Eindruck, wenn man wie beim Schifahren mit einem eleganten Abschwung an der Stegkante zum Stehen kommt.

Peter. · #**119** 21.03.2012, 19:05

Zitat:

Zitat von Audiot_8p

die lösung leigt doch auf der Hand

Ein Gleiter MUSS gleiten.........warum kauf ich mir son Teil und dampfe damit rum.....

Wat is dat denn für ein Quatsch

es ist auch nicht immer genug Wind zum Segeln, also warum kauf ich mir ein Segelboot

#**120** 21.03.2012, 19:31

Zitat:

Zitat von Peter.

Wat is dat denn für ein Quatsch

es ist auch nicht immer genug Wind zum Segeln, also warum kauf ich mir ein Segelboot

Endlich mal 'ne vernünftige Frage mit korrekter Antwort ...

Frank63 · #**121** 21.03.2012, 21:18

Glaubt eigentlich immer noch jemand an eine einfache bezahlbare Lösung?

Nach Studium der diversen vorangegangenen wissenschaftlichen Abhandlungen basiert seine Erfindung wahrscheinlichauf einer "kreiselgesteuerten Hochgeschwindigkeits-Ballastverlagerung" und jetzt traut er sich nicht mehr mit der Wahrheit heraus...

Grinsegruß,
Frank

bada bing · #**122** 21.03.2012, 21:26

Ich glaube er hat viele kleine Japaner
Unterdeck die Wiesel flink hin und her laufen!!!

Water · #**123** 21.03.2012, 22:08

[QUOTE=W.Bligh;2597169]Hallo Walter,

auch ich vertrete eher die Meinung, dass der Radeffekt mit dem Gieren so gut wie Nichts zu tun hat, weil die Antriebe fast alle außenbord sind. Der Einfluss des Propellers auf die Richtung ist derart gering und konstant, dass ein permanentes Nachkorrigieren einer schlangenlinienartigen Fahrtrichtung eher auf retardierten Parkinson als Ursache der Richtungsinkontinuität hindeutet. Die Trimmflosse dient übrigens nur als Trimmhilfe zur Entlastung des Rudergängers. Sie hat keine direkte Einwirkung auf den Kurs des Bootes! Ist sie, von hinten gesehen, linksmittig ausgelenkt, drückt sie das Ruder und somit auch das Boot nach rechts!

Diesem Teil Deines Beitrags kann ich leider inhaltlich so nicht zustimmen. Das ist aber auch egal. Jeder soll sich seine eigenen Gedanken über die Problematik machen.

Gruß Walter

JohnnyW. · #**124** 21.03.2012, 22:52

Alles durchgelesen... gähn... weiter gieren...

W.Bligh · #**125** 21.03.2012, 22:59

Zitat:

Zitat von Water

Diesem Teil Deines Beitrags kann ich leider inhaltlich so nicht zustimmen. Das ist aber auch egal. Jeder soll sich seine eigenen Gedanken über die Problematik machen.

Gruß Walter

Das ist Tatsache, auch wenn Du nicht zustimmst.
Physik kann man sich nicht "schöndenken"