Pedro-Boat ist insolvent

[clevertherm]

Moin!

Alle Postings habe ich jetzt nicht durchgelesen, komme aber zu folgendem Zwischenstand:

Der Eigner (Verkäufer) hat Pedro beauftragt und bevollmächtigt, das Boot zu verkaufen und Zahlungen entgegen zu nehmen.
Ihr habt dann die Verkaufsofferte gesehen, das Boot besichtigt und seid in Verhandlung mit Pedro (= Bevollmächtigter vom Eigner) getreten.
Ihr seid euch handelseinig geworden.
Eine Anzahlung in Höhe von xx EUR wurde von euch auf das im von Pedro (als Bevollmächtigter des Eigners) angefertigten und unterzeichneten Kaufvertrag überwiesen.
Jetzt ist Pedro insolvent und fällt daher als vom Eigner Bevollmächtigter aus.
Da der Vertragspartner nicht Pedro sondern der Eigner ist und ihr das Boot weiterhin haben möchtet, wendet ihr euch jetzt direkt an den Verkäufer als euren Vertragspartner.
Er soll den von Pedro als seinen Bevollmächtigten eingegangenen Vertrag erfüllen und das Boot gegen Restzahlung (Kaufpreis minus Anzahlung) übereignen.

Habe ich das so richtig verstanden?

Wenn dem so ist, dann hat der derzeitige Eigner die A-Karte gezogen.
Da er als Auftraggeber einer Abwicklung über ein nicht insolvenzgeschütztes Treuhandkonto zugestimmt hat, "darf" er sich in die Reihe der Gläubiger stellen. Immerhin kann er die vereinbarte Provision (wenn er und nicht ihr sie zahlen müsst) gegen rechnen.

viele Grüße
Arnt

[Die-Grenzgängerin]

Hallo Arnt,

danke für Deine Zusammenfassung. Aber so ist es wohl richtig lt. unserem Anwalt. Im deutschen Recht wäre es wohl genau so.

Unser Anwalt war jetzt leider erkrankt, werden es morgen nochmal mit einem Telefonat versuchen. Zur Zeit drängeln wir auch nicht unbedingt, weil jetzt könnte man eh nicht mit dem Boot unterwegs sein.

Da wir am Donnerstag nach Tansania fliegen, können wir uns dann erst Mitte Dezember wieder kümmern.

Sollte ich dann etwas Neues wissen, melde ich mich wieder.

Liebe Grüße

Gaby

[vestus]

Zitat von clevertherm

Immerhin kann er die vereinbarte Provision (wenn er und nicht ihr sie zahlen müsst) gegen rechnen.

Moin,

wie kommst Du auf diese These?

Pedro hat doch vermittelt, ergo steht Pedro bzw. dem IV auch die Provision zu.

[clevertherm]

Moin!

Dem Verkäufer steht die Anzahlung zu.
Pedro steht die Provision zu.
Der mögliche Verlust durch die Insolvenz entspricht somit nur der Differenz zwischen Anzahlung und Provision.

Im günstigsten Fall ist Anzahlung = Provision. Dann kommen alle ohne Schaden aus der Sache raus (, wenn denn der Verkäufer die Provision zu zahlen hat).
Sollte die Provision zusätzlich zur Anzahlung vom Käufer an Pedro zu zahlen sein und es sich bei der bisher geleisteten Zahlung um eine reine Anzahlung gehandelt haben, so könnte man über eine Abtretung der Forderung des Verkäufers (auf Auszahlung der Anzahlung) an den Käufer nachdenken. Der Käufer rechnet dann die beiden Forderungen gegeneinander auf.

Ohne exakte Kenntnis der Verträge stochern wir hier im Nebel rum. Es bleiben nur die Anregungen für Gaby zur weiteren Vorgehensweise.

viele Grüße
Arnt

[Die-Grenzgängerin]

Hallo Ihr Lieben,

folgenden Sachverhalt kann ich schon mal mitteilen:

1. Die Provision ist in unserem Preis enthalten und wird vom Verkäufer gezahlt. Haben wir also nichts mit zu tun.

2. Da der Verkäufer bei seinem Verkaufsauftrag einer Zahlung an Pedro zugestimmt hat, sind wir ebenfalls aussen vor. ( Unseren Leichtsinn lassen wir da jetzt mal aussen vor, wird nicht wieder vorkommen)

3. Das Ganze scheint wohl größere Auswirkungen zu haben als zuerst gedacht. Unser Anwalt sprach heute von weltweiten Verwicklungen. Es würde ja schon Europaweit reichen.

Für uns heißt es dann erst mal abwarten. Vielleicht kann ich Euch Mitte Dezember mehr mitteilen.

Liebe Grüße

Gaby

[desertking]

Hallo in die Runde,

vielleicht habt ihr dann ein paar Tipss für mich? Habe da ein Boot in Aussicht an dem ich Interesse hätte. Soweit mir bereits bekannt ist Pedro hier auch nur Makler und nicht Inhaber des Bootes.

Vielen Dank

Gruss Lars

[billi]

Anschauen wenns in Ordnung ist die Daten des Verkäufers anfragen und direkt mit ihm in verhandlung tretten.

[Die-Grenzgängerin]

Hallo Lars,

PN an Dich ist raus.

In der aktuellen "Wassersport im Westen" ist hierzu eine Abhandlung erschienen. Vielleicht mal Tante Google befragen.

Bei uns noch nichts Neues. Sobald ich etwas erfahre, melde ich mich wieder.

Liebe Grüße

Gaby

[desertking]

Zitat von billi

Anschauen wenns in Ordnung ist die Daten des Verkäufers anfragen und direkt mit ihm in verhandlung tretten.

Hallo

glaubst du das die mir die Adresse geben würden? Deswegen gibt der Verkäufer da Boot ja an Pedro damit das im ersten Gang über den abgewickelt wird.

[Gerd-RS]

Zitat von desertking

Hallo

glaubst du das die mir die Adresse geben würden? Deswegen gibt der Verkäufer da Boot ja an Pedro damit das im ersten Gang über den abgewickelt wird.

Das läuft wie beim Immobilien-Makler: Wenn Du Dich bei ihm als Interessent registrierst und damit - eventuell sogar schriftlich - sein Recht auf Maklerprovision anerkennst, wird er Dir den Namen und die Adresse des Eigentümers geben. Auch wenn Du dann direkt mit dem Eigentümer verhandelst und abschließt, verliert er seinen Provisionsanspruch nicht. Und darauf kommt es dem Makler - auch dem Schiffmakler - schließlich an.

Gruss

Gerd

[desertking]

Hmmm. Ok. So oft habe ich mit Immo Maklern noch nicht zu tun gehabt. Warten wir es mal ab. Habe da zu dem Ding eh noch nen paar Fragen. Bevor ich 270km zum ansehen fahre, muss ich vorher viel geklärt haben...

Danke

[Die-Grenzgängerin]

Guten Abend Liebes ,

habe ein paar Neuigkeiten.

Bin heute auf der Pedro-Homepage gewesen. Das Boot, welches wir gekauft (lt. Kaufvertrag) haben, ist jetzt gegenüber dem ursprünglichen Preis um 12 500€ günstiger, und gegenüber unserem vereinbarten Preis um 5000e

Haben sofort unseren Anwalt angerufen. Dieser sagte nur: Ooh!!!!

Reicht das? Bei uns hält sich die Freude auch sehr in Grenzen.

D.h.:
1. Der Eigentümer will das Boot unter allen Umständen verkaufen.
2. Wir haben nicht gut genug gehandelt.

Jetzt lassen wir uns überraschen. Spätestens nächsten Dienstag ist wieder Telefonkonferenz mit unserem Anwalt. Eigentlich sollte diese Woche diese Klage raus gehen. Diese wird ja jetzt wohl entsprechend geändert werden müssen.

Melde mich wieder, sobald es etwas Neues gibt.

Liebe Grüße

Gaby

[Hohensteinchen]

Irgendwie erschliesst es sich mir nicht, wie eine Firma, die insolvent ist, und Fälle wie mit Gaby am laufen hat, auf ihrer website ungehindert werben darf und damit nur potentielle neue Käufer eventuell in ähnliche Lagen bringt.

Das kann doch nicht möglich sein, oder bin ich nur zu naiv ?

Und @ Gaby, welches Boot auf der Seite von Pedro ist es denn Eures ?
Und wieso kann es angeboten werden, wenn Ihr doch nachweislich bereits eine Anzahlung gelistet hat ??
Das ist doch Betrug an Euch u n d an neuen Interessenten ?

Liebe Gaby, ich wünsche Euch von Herzen, daß Ihr da eine halbweg akzeptable Lösung findet, ich drücke ganz heftig beide Daumen für Euch !

[billi]

ich hab mich letztens mit einem Vereinsmitglied unterhalten.
Der hat im letzten Jahr erst eine neue Pedro bestellt.

So wies aussieht handelt es sich bei Pedro um verschiedene Geselschaften und nur eine ist Insolvent. Scheinbar wurde die Firam vorher gesplittet oder so ähnlich.
Ich bin kein Jurist und weis leider nicht wie und ob das funktioniert und schon gar nicht wie das Holländische Recht dazu aussieht.

Aber sien Boot wird schienbar dieses Jahr geliefert. Ohne Verzug.

[Die-Grenzgängerin]

Guten Morgen,

bei Pedro sind es tatsächlich unterschiedliche Firmen, genauer gesagt 6 Stück. Aber alle Firmen haben Insolvenz angemeldet zum gleichen Zeitpunkt.

@billi, wenn das Boot tatsächlich ausgeliefert wird, hat Dein Vereinsmitglied Glück gehabt.

@Hohensteinchen, Du bekommst eine PN.

Liebe Grüße

Gaby

[billi]

naj warten wir mal ab

[Ribar]

Hi zusammen. Auch nach deutschem Recht darf eine Firma noch werbend an die Öffentlichkeit treten und auch Geschäfte abschließen, wenn sie bereits insolvent ist. Hinter der Firma steht dann der Insolvenzverwalter, mit dem Dritte dann die Geschäfte abschließen. Wer mit dem Insolvenzverwalter Geschäfte macht, erleidet in der Regel keinen Schaden. Das ist in den Niederlanden ähnlich. Schöne Grüße aus Düsseldorf. Ribar.

[billi]

Zitat von Ribar

Hi zusammen. Auch nach deutschem Recht darf eine Firma noch werbend an die Öffentlichkeit treten und auch Geschäfte abschließen, wenn sie bereits insolvent ist. Hinter der Firma steht dann der Insolvenzverwalter, mit dem Dritte dann die Geschäfte abschließen. Wer mit dem Insolvenzverwalter Geschäfte macht, erleidet in der Regel keinen Schaden. Das ist in den Niederlanden ähnlich. Schöne Grüße aus Düsseldorf. Ribar.

naja mein Vereinskollege wußte scheinbar bei Abschluss des Kaufvertrages im Spätjahr nichts von einer Insolvenz. Ich hab ihm das bei unserer Jahreshauptversammlung gesagt als er anmerkte das er sich dies gekauft hat.
Rumpflegung sollte diesen Monat sein und Auslieferung im August.
Er wollte eh zur Rumpflegung nach Holland fahren und die Feinheiten wie einbauten usw. besprechen.
Er will sich vorort dann wegen der Insovenz erkundigen.
Leider seh ich ihn erst wieder frühestens ma 27. April zum Anfahren. Aber dann auch nur wenn er keinen Notdienst hat (er ist Notarzt).

was ich bei ihm nicht verstanden habe er hat sich erst vor 2 Jahren ne schöne Nimbus gekauft (neu) und gibt diese jetzt wieder ab wegen einer Pedro.

Fahrgebiet wird der Rhein sein.

[PedroSkiron]

Meine Pedro hat schon 7 Jahre auf dem Puckel. Mit der Werft habe ich nichts mehr zu tun. Habe nur gehört das die schon wieder in Ungarn aktiv sein sollen.
Gruß
Wolfgang

[Die-Grenzgängerin]

Hallo Zusammen,

lt. meinem Wissen wurde in den letzten Jahren der Casco in Ungarn gebaut und der Innenausbau in Zuidbroek dann durchgeführt.

Die Firma in Ungarn geht aber schon seit einiger Zeit eigene Wege, gehört also nicht mehr zu Pedro. Ist demzufolge auch nicht von der Insolvenz betroffen.

@biili, der Insolvenzantrag ist am 05.09.2012 gestellt worden.

Liebe Grüße

Gaby

[Rob]

Hallo,
nur mal so interessenhalber:

wer ist denn nun eigentlich noch bei / für Pedro tätig???

Pedro, bzw. eine Tochterfirma, die nicht Insolvenz angemeldet hat??,

oder

der Insolvenzverwalter, der im Namen von Pedro abwickelt, bzw. noch bestehende Makleraufträge ausführt????

[Die-Grenzgängerin]

Hallo Rob,

zum 05.09.2012 haben alle bestehenden Pedro-Firmen Insolvenz angemeldet.
Wenn ich das jetzt richtig im Kopf habe, waren das 5 Stück.

Ob da jetzt der Insolvenzverwalter das sagen hat, oder ein neuer Inhaber, das kann ich leider nicht beantworten.

Liebe Grüße

Gaby

[Rob]

Hallo Gaby,

also, Pedro ist nach wie vor im Internet present, als wär nix gewesen, man kann sogar telefonisch Kontakt aufnehmen. Man erhält jedoch keine Auskünfte über den Status Quo.

Es gibt eine Website: www.faillissementsdossier.nl, was soviel wie Pleiteakten bedeutet, die sogar in Deutsch (!) Auskunft über anstehende Insolvenzanträge gibt. (Einfach Taal = Deutsch eingeben und Pedro Boats suchen).

Danach haben ca. 4 - 5 Pedrofirmen Konkurs Anfang Sept. 2012 angemeldet. Ein paar Tage später, gegen Ende September 2012, habe ich in einer holländischen Zeitungswebsite (weis leider nicht mehr welche) gelesen und mit meinen begrenzten Nederlands-Kenntnissen soweit verstanden, dass Pedro mit verringerter Mannschaft neu-, bzw. weitermachen will, allerdings wohl keine Neubauten.

Ich wollte eigentlich nur wissen, was daraus geworden ist. Anscheinend machen die tatsächlich in begrenzten Umfang weiter.

[Christiaan]

Schauen Sie mal auf: http://www.pedrojachtservicezuidbroek.nl/

Gruße

Christiaan

[Rob]

Hallo Christiaan,

kijk ook een keer hier: http://www.pedro-boat.nl/ of http://www.pedro-boat.de/