2 Takter vs. 4 Takter

[checki]

Zitat von Robert29566

Servus,

Wenn einer neben mir steht, und er hat bessere Parameter ( egal was ) die er mir zeigen und Belegen kann, bin ich der letzte der sagt... Hut ab... super....

So, so, der Letzte also....

Du bist verblendet, ganz sicher.

[ghaffy]

Zitat von Robert29566

... somit spüle ich meinen Kühlkreislauf mit Wasser/ Frostschutzmittel ( -30° ) und gut ist es.

Ist überhaupt nicht gut.
Müssen die Grönländer jeden Abend machen. Und was haben sie davon?
Die Gletscher schmelzen ab wegen dem vielen Frostschutz im Meer.


(Bild von hier)

[Robert29566]

Zitat von ghaffy

Ist überhaupt nicht gut.
Müssen die Grönländer jeden Abend machen. Und was haben sie davon?
Die Gletscher schmelzen ab wegen dem vielen Frostschutz im Meer.


(Bild von hier)

Boah... da möchte ich Mechaniker sein... haste Arbeit ohne Ende!!!!:mrgre en:

[Robert29566]

Zitat von checki

So, so, der Letzte also....

Du bist verblendet, ganz sicher.

Nee, Nee Checki.... unser Flughafen ist fertig....wir brauchen keine Länder umlage....Wir sind nicht verblendet!!!!

Komm Pack deinen gelben sausewind auf den Trailer und komm zu uns ins schöne Bayernland... Wasser haben wir.... mal sehen was dein Honda mit sich bringt.

Wie gesagt es geht nicht ums schnell fahren.. sondern Vergleiche herstellen!

Gruss

Robert

[checki]

Zitat von Robert29566

Boah... da möchte ich Mechaniker sein... haste Arbeit ohne Ende!!!!:mrgre en:

Na wenn Du Dich da mal nicht täuschst.
Die wissen genau, was sie da tun.
Einige meiner Motoren überwintern genau so, seit vielen Jahren.
Das sollte doch beim wartungsfreien Etec nicht anders sein.
Ein Tip noch, einige Hersteller von DFI empfehlen,das Zweitaktöl im Winter frostfrei zu Lagern...

Zu Beitrag 104: Habe praktische Erfahrungen mit dem Etec V6 und weiß genau warum ich so etwas nicht möchte.
Auch möchte ich mich mit niemandem messen....

[Robert29566]

Zitat von checki

Na wenn Du Dich da mal nicht täuschst.
Die wissen genau, was sie da tun.
Einige meiner Motoren überwintern genau so, seit vielen Jahren.
Das sollte doch beim wartungsfreien Etec nicht anders sein.
Ein Tip noch, einige Hersteller von DFI empfehlen,das Zweitaktöl im Winter frostfrei zu Lagern...

Zu Beitrag 104: Habe praktische Erfahrungen mit dem Etec V6 und weiß genau warum ich so etwas nicht möchte.
Auch möchte ich mich mit niemandem messen....

Servus Checki/ Jörg....

ich sage es nochmal.... ich will mich nicht messen, sondern:

Wie gesagt es geht nicht ums schnell fahren.. sondern Vergleiche herstellen

Gruss

Robert

[Robert29566]

Jörg,

jetzt muß ich nochmals einhaken....

Zitat;

Na wenn Du Dich da mal nicht täuschst.


jetzt sei mal ein bischen mit deinen Gedanken bei der Technik.....

Du siehst auf den Bildern viele AB... die im Wasser eingetaucht sind...
somit ist der Schaft unterwasser... bzw.. steckt im Eis... somit gefriert alles was in / und um den Schaft ist.... Und wo sitzt der Impeller... Bingo... Im Schaft und der ist gefroren!

Und jetzt sag nochmal... das macht nix....


Zum Öl:

Beim XD 100 ist keine Frostgefahr/ Schaden gegeben.... Dem Öl macht Frost nix aus....

Gruß

Robert

[checki]

Zitat von Robert29566

Jörg,

jetzt muß ich nochmals einhaken....

Zitat;

Na wenn Du Dich da mal nicht täuschst.


jetzt sei mal ein bischen mit deinen Gedanken bei der Technik.....

Du siehst auf den Bildern ....

Möchte nicht unhöflich sein und antworte Dir also.
Du scheinst noch nicht viel Erfahrung mit der Materie an sich zu haben
und glaubst Dinge die Dir jemand, der wirtschaftliches Interesse an Dir hat,
erzählt. All das willst Du uns nun hier als das einzig Richtige verkaufen und übersiehst,
dass andere Mütter auch schöne Töchter haben.
(So seh ich das)
Meinst Du die zerstören alle mutwillig ihre Motoren?
Meinst Du ich bin nicht mit den Gedanken bei der Sache, wenn ich hier
von meiner teilweisen Überwinterung schreibe?
Halt doch besser die Finger still und lerne hier unvoreingenommen dazu.
(Mein Vorschlag)

(Bitte nicht wieder Antworten)

[HansH]

Danke zunächst an Checki,
der Post von Robert ist eigentlich typisch und oft anzutreffen. Insbesondere bei denen, die im Winter das Boot am liebsten unters Bett stellen würden.
Ich liege im Winter desöfterem im Eis. Das mache ich nicht, weil ich es toll finde - aber es läßt sich für einen Winterfahrer auch nicht wirklich vermeiden. Dem Boot passiert kaum etwas und der Außenborder ist sicher hier ein Vorteil. Mein AB Hersteller Suzuki verlangt in seiner Betriebsanleitung, das bei Frostgefahr der Motor im Wasser verbleibt. Das hat auch seine Gründe. Das UW Teil befindet sich 40 bis 45cm unter Wasser - und Eis bildet sich erst an der Oberfläche. Das darunter befindliche Wasser "wärmt" also das UW Teil noch, wenn ein hochgeklappter Motor schon eingefroren ist. Ich kann in dieser Lage den Motor, der die Temperatur des flüssigen Wassers hat auch starten. Ein hochgeklappter durchgefrorener Motor wird sofort dicht sein.
Die Grönlandbilder aber zeigen bewegtes Eis. Das kann nicht wirklich gut sein.
Gruß
HansH

[Robert29566]

soll ich jetzt Lachen, oder dich bedauern....


Ich würde es mir nicht erlauben, deine Kenntnisse zu beurteilen.

Ich denke 29 Jahre Boots- und Motorenpraxis ist genug.....

Robert

[HansH]

...was nutzen 29 Jahre im Mittelmeer oder mit dem Boot unterm Bett? Deine Kommentare lassen jedenfalls nicht erkennen, dass du die Jahre genutzt hast. Bring dein Boot hoch zu mir nach Rügen. Wir liegen gemeinsam diesen Winter - vielleicht auch im Eis.
Gruß
HansH

[GunKraus]

Jetzt lassen wir mal die übereifrigen Selbsteinwinterungssuperschnellzweitaktexperten beiseite.

Ich hab auch schon mein (Außenborder)Boot im Eis gelassen.
Ein ungutes Gefühl habe ich dann immer, wenn dann die Elbe frei, der Hafen noch gefroren und durch Berufsschiffe oder schwankenden Wasserstand Bewegung rein kommt. Ok. passiert ist noch nix.

Hat da schon jemand schlechte Erfahrungen gemacht?

Der Motor friert nicht ein, das ist Quatsch.


viele Grüße Gunter

[checki]

Zitat von GunKraus

Jetzt lassen wir mal die übereifrigen Selbsteinwinterungssuperschnellzweitaktexperten beiseite.

Ich hab auch schon mein (Außenborder)Boot im Eis gelassen.
Ein ungutes Gefühl habe ich dann immer, wenn dann die Elbe frei, der Hafen noch gefroren und durch Berufsschiffe oder schwankenden Wasserstand Bewegung rein kommt. Ok. passiert ist noch nix.

Hat da schon jemand schlechte Erfahrungen gemacht?

Der Motor friert nicht ein, das ist Quatsch.


viele Grüße Gunter

Eisgang ist gefährlich, das ist klar.
Da sollte man Vorkehrungen schaffen, dass keine mechanischen Schäden
durch das sich bewegende Eis entstehen oder besser an geschütztem Platz einfrieren.

[hyman]

Zitat von Oliver74

Vorteil "kein Ölwechsel" -> Stimmt, aber das Öl wird während der Saison verfahren
Vorteil "Einwintern" -> ... Innenkonservierung macht man beim Viertakter nebenher, wenn eh das Öl gewechselt wird

Genau das meinte ich: Nichtmal was eindeutig ein Vorteil ist, Arbeitersparnis nämlich, wird auch eindeutig anerkannt. Erinnert mich irgenwie an "Das bißchen Haushalt..."

Es ist ja nicht so, dass ich hier undifferenziert die Evinrude-Werbung wiedergebe. Deshalb sag ich auch immer "...für Wenigfahrer...". Sonst steht nämlich das verfahrene Zweitaktöl dagegen, dann wird es wirklich eine Abwägung und Geschmacksache.

Auch andere Nachteile wie das Werkstattnetz verschweige ich ja nicht.

[hyman]

Hab aber wirklich schon genug gesehen an geplatzten Blöcken oder anderen Beschädigungen durch Frost.

An Außenbordern wohl eher nicht. Senkrecht lagern, gut ist.

Wer gibt mir die Sicherheit, das alles Wasser aus dem Motor läuft?

Die Tatsache, dass das sein 50 Jahren bei allen Außenbordern funktioniert, die ein paar Minuten senkrecht stehen. Oder schreiben die Hersteller seit Jahrzehnten Bedienungsanleitungen, deren Beachtung zu Garantiefällen führt? Das glaubt jetzt keiner wirklich, oder?

Ich denke 29 Jahre Boots- und Motorenpraxis ist genug...

Mit WAS FÜR Motoren? Man kann auch 30 Jahre lang was unnötiges machen, ohne es je zu merken...

[JohnB]

Zitat von hyman

Genau das meinte ich: Nichtmal was eindeutig ein Vorteil ist, Arbeitersparnis nämlich, wird auch eindeutig anerkannt. Erinnert mich irgenwie an "Das bißchen Haushalt..."
[..]

Ein 4T ist doch bereits eingewintert, wenn ich ihn zum Schluss kurz mit etwas
fetterem 2T-Gemisch laufen lasse. Wird bei den EFI-Innenbordern auch nicht
anders gemacht. Das ist wirklich kein Akt.

Bleibt (nur) noch der Ölwechsel als Mehraufwand. Das (und das etwas
geringere Drehmoment) ist mir die Ruhe im Schiff wert.

[Robert29566]

Ich würde mal vorschlagen, wir einigen uns .... es gibt verschiedene Ansichten.

Hans der auf Rügen lebt, den Winter anders miterlebt... oder ich hier in Bayern, der in den Seen auch mal 20-40cm oder mehr, Eis sieht.

Ich stell mir halt gerne mein Boot im Winter in die Halle... es hat ja ein paar Euros gekostet.

Ob ich mich mit Motoren auskenne... keine Ahnung:

Bin als Sohn ein Maschinenbaumeisters groß geworden.
Begonnen hat alles in der Mofa Zeit.... Der Motor sollte etwas schneller laufen
Weiter ging es mit dem 18 Lebensjahr mit dem Bau von " Sonderfahrzeugen"
z. B. Kadett C Coupe mit 4ltr Reihen Sechzylindermotoren, Aufbohren Hohnen.... Anpassen von Mahle Kolben... Änderungen von den Zylinderköpfe der CIH Motoren... Umbau von Einzeldrosselanlagen....

Im Bootsbereich... fahren von 2t Motoren... Optimieren.
Umbau von 2 Takt Rennmotoren auf Drehschieber. (1 Zylinder )
Ausbuchsen der Vorverdichtungskammern 2Takt
Umbau von 2 Taktmotoren auf Methanol/ Nitromethan Betrieb.

Im Jahr 1990 habe ich mir ein Bayliner 2052 mit 4,3ltr. gekauft....

den Motor habe ich etwas mit Edelbrook Teile auf die Sprünge geholfen..
die Kurbelwelle.. Kolben..Pleul ausgewogen und bearbeitet, gewuchtet.

So ging es weiter... mal wieder ein kleineres Boot besessen, mal wieder ein größeres.....

Zum Abschluss.... wer mich kennt, weiß das ich jeden gerne Helfe... und wenn ich etwas nicht kenne... halte ich mich zurück, und Lerne gerne dazu

Gruss

Robert

[JohnB]

Zitat von Robert29566

[..] ich hier in Bayern, der in den Seen auch mal 20-40cm oder mehr, Eis sieht.

Ich stell mir halt gerne mein Boot im Winter in die Halle... es hat ja ein paar Euros gekostet.[..]

Eine OT-Frage sei erlaubt.

Robert, wo könnte man in Bayern ein Motorboot im See lassen? Die bayerischen Seen
sind von Nov-April gesperrt; selbst für diejenigen, die eine der raren Lizenzen haben.
Oder irre ich mich da?

[Robert29566]

Hallo John,

mit den Bayrischen Seen, bin ich nicht so bewandert.
Zwecks Terminen... müsste ich mal meinen Firmen-Partner befragen, der hat eine Motorboot-Lizenz für den Starnberger See.
Selbst in den Yachthafen( Donau )... wo wir bislang gefahren sind, sind alle Boot aus dem Wasser.

Gruss

Rober

[JohnB]

Brauchst nicht fragen: Den STA-See kenne ich; der ist vom 1.11. bis 31.3. dicht.

[rooper69]

Je mehr ich lese desto unentschlossen werde ich.
Da ich hauptsächlich Wassersport betreibe, und selten Vollgas fahre tendiere ich eher auf einen 2Takter, bei 175 bis 220PS ist dies aber eher nebensächlich, denke ich, oder?

[GunKraus]

Oder!

[hyman]

Eine derart kompetente Antwort, wie sie mein Vorredner in einem Wort abgeliefert hat, kann ich natürlich nicht bieten...

Die folgenden Entscheidungskriterien sind hier im Thread deutlich geworden:

1. Wie viel fährst Du? Weniger als 100 Stunden pro Jahr -->Zweitaktöl ist nicht teurer als Motoröl, Aufwand für Ölwechsel fällt beim Zweitakter weg. Der Gesamtumfang des jährlichen Wartungsplans ist ein erheblicher Teil des Gesamtaufwands. Also vergleichen (und dann wahrscheinlich E-TEC kaufen, wenn nicht andere Kriterien wichtiger sind).
2. Wo fährst Du hauptsächlich? Welche Hersteller-Vertragswerkstätten oder sonstige kompetente Werkstätten gibt es da in akzeptabler Entfernung? Wenn Du Wartungsarbeiten selbst machst, ist dieses Kriterium weniger wichtig.
3. Bei welchem Hersteller bekommst Du am meisten Hubraum in der angepeilten Gewichts-, Leistungs- oder Preisklasse? Mehr hilft immer und macht meist mehr aus, als der Unterschied zwischen Zwei- und Viertakter.
4. Ist Dir der leisest mögliche Motor wichtig? Dann musst Du verschiedene Viertakter probefahren und Dir den angenehmsten aussuchen. Manche (aber nicht alle) Viertakter sind leiser als moderne Zweitakter (die aber meist auch erst auf den letzten 1000 U/min kerniger klingen).
5. Willst Du auf dem Bodensee fahren? Wenn ja, musst Du (von Ausnahmen abgesehen) einen Viertakter oder den Evinrude E-TEC kaufen und unter 100 PS bleiben.

Wenn jetzt noch konkrete Fragen offen sind, musst Du uns wahrscheinlich auch Deine Entscheidungskriterien mitteilen...

[GunKraus]

Nun meinte ich, dass nach 120 Meinungsäußerungen in einer z. T. emotional und hitzig geführten Diskussion die Frage mit einem "doch" ausreichend quittieren zu können.

Aber nein, schon gibts wieder Mecker.

Dank Deiner Zusammenfassung könnten wir aber nun wieder bei Adam und Eva anfangen. So finde ich Deinen Text gut, aber etwas zu ETec lastig.

Nein, schon ok.

Wenn Du so unentschlossen bist, dann hilft Dir nur Probefahren.
Nur Du kannst z.B das Wort "kernig" für Dich in ggf. "nervig" umwandeln.

Viele Grüße
Gunter

[hyman]

Zitat von GunKraus

Aber nein, schon gibts wieder Mecker.

Wenn ich mecker, liest sich das anders...

Zitat von GunKraus

Dank Deiner Zusammenfassung könnten wir aber nun wieder bei Adam und Eva anfangen. So finde ich Deinen Text gut, aber etwas zu ETec lastig.

Nein, schon ok.

Ich schreib' halt über das, was ich kenne und schätze, ohne deshalb alles andere zu verteufeln. Wenn jemand für die anderen Kriterien Beispiele nennen mag, welche Marken da besonders stark sind, immer gerne. Ist Honda immer noch der leiseste?

Zitat von GunKraus

Wenn Du so unentschlossen bist, dann hilft Dir nur Probefahren.
Nur Du kannst z.B das Wort "kernig" für Dich in ggf. "nervig" umwandeln.

So ist's. Meine Frau findet auch "laut", was isch oben als "kernig" bezeichnet habe. Deshalb fahren wir auch selten Vollgas (und ich hätte lieber einen 115er am Boot, um mit weniger Drehzahl 40 oder 50 km/h fahren zu können).

Abgesehen davon steht es natürlich jedem frei, sich "aus dem Bauch heraus" welchen Motor auch immer zu kaufen. Fragt sich nur, warum man dann nicht auch dazu stehen kann, nach Gefühl gehandelt zu haben, sondern nachträglich pseudeo-vernünftige (in Wirklichkeit manchmal aber recht abstruse) Rationalisierung braucht.