Freizeitschifffahrt vs Berufsschifffahrt

[KaiB]

Zitat von D Bayr

...
Es ging um Freizeit- GEGEN Berufsschiffer. Der Titel (bewusst gewählt? ) sagte ja genau das aus, es ging um "VS" auf dem Wasser. Etliche Beiträge haben das ja denk ich trefflich formuliert: Auf dem Wasser sollten beide genannten Parteien MITEINANDER auskommen (und nicht versus)!
Hmmm... und diese Erkenntnis habe ich schon (oder gerade deswegen?) als Neuling auf dem Wasser.

...

Derlei Themen sind - in Foren- wie Regenschauer, ab und an tauchen die auf und verziehen sich wieder bis der nächste Regen fällt.

Lediglich die Akteure wechseln:
-Moped versus Segler
-Alle gegen Angler und umgekehrt
-Alle gegen Paddler und umgekehrt
-Berufer gegen Freizeitfahrer
-Tradition gegen Elektronik
-ADAC gegen Fl.Zert.
-usw und so fort

weil halt doch jeder sich -wie auch immer- in seiner Ecke eingerichtet hat und die als Nabel der Welt zu verteidigen sucht.
Wer sich davon völlig freispricht der lügt es gibt allerdings rationale Abstufungen...

[Giligan]

Dir fehlt der nötige Ernst bei der Sache!



Willy

[Wellpaper]

Leute, der TE outet sich schon allein mit der Aussage das ein Gleiter einem Berufler von 50 bis 150 und mehr Meter das Wasser unterm Arsch wegziehen kann. Das ist nur in Verdrängerfahrt möglich, wenn ein Boot gleitet saugt es keinem das Wasser weg. Wenn er schon jahrelang als Rudergänger fahren würde, wüsste er das, weil er es tausendmal am Tag gesehen hätte...
Desweiteren müsste der Abstand von Wellenberg zu Wellenberg die Hälfte der Schiffslänge des Berufers ausmachen um überhaupt absacken zu können, d.h es müsste ein Sportboot das mind. halb so lang ist wie seins sein, das in Verdrängerfahrt fährt, und zwar mit Rumpfgeschindigkeit.
Je schneller ein Gleiter fährt, desto weniger gross ist seine Heckwelle. Die grösste Welle hat er bei erreichen der RG und wenn er in die Gleitphase übergeht geht die Wellenhöhe zurück. Das scheint er nicht zu wissen.
Fakt ist aber das Sportboote auf die Berufler Rücksicht nehmen müssen, die haben nunmal immer Vorrang, sie können auch nur viel langsamer reagieren als wir. Die meisten Berufler nehmen aber genau so gut auf uns Rücksicht, sowie es ihnen halt möglich ist. Aber wie halt der TE, gibt's auch ausnahmen. Und wer andere absichtlich in Gefahr bringt, wie der TE in der Schleuse, muss zur Verantwortung gezogen werden. WSP anrufen und dem die Hölle heiss machen. Bei uns in Bayern würden wir sagen, der hätt zusätzlich a paar Fotzn verdient Was wir aber natürlich nie machen würden!
Ich stell mir grad vor, wenn das einem von uns passiert, und er mit der Sonntagslederhosn zum Berufler in die Kabine geht und ihn so richtig durchwatscht

[marsvin]

Zitat von KaiB

Derlei Themen sind - in Foren- wie Regenschauer, ab und an tauchen die auf und verziehen sich wieder bis der nächste Regen fällt.

Lediglich die Akteure wechseln:
-Moped versus Segler
-Alle gegen Angler und umgekehrt
-Alle gegen Paddler und umgekehrt
-Berufer gegen Freizeitfahrer
-Tradition gegen Elektronik
-ADAC gegen Fl.Zert.
-usw und so fort

weil halt doch jeder sich -wie auch immer- in seiner Ecke eingerichtet hat und die als Nabel der Welt zu verteidigen sucht.
Wer sich davon völlig freispricht der lügt es gibt allerdings rationale Abstufungen...

nicht zu vergessen alle gegen Radfahrer, speziell Rennradfahrer,
Siggi

[ErNa]

Hallo,

trotzdem finde ich diese Diskussionen gut. Man muss sich ja nichts alles annehmen. Aber die verschiedenen Standpunkte regen zum Überdenken und vernünftigerem Handeln an.

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von Wellpaper

Je schneller ein Gleiter fährt, desto weniger gross ist seine Heckwelle. Die grösste Welle hat er bei erreichen der RG und wenn er in die Gleitphase übergeht geht die Wellenhöhe zurück. :

Genau. Ich sag's doch immer: sobald das Schild "Sog- und Wellenschlag vermeiden" auftaucht... VOLLGAS!!!

Sieht die WSP leider anders

[bootsmann]

Ich habe vor ca.15 Jahren mal Urlaub auf einem Binnenschiff gemacht. Waren 14 Tage unterwegs.
Was ich da von Sportbootfahrern gesehen und erlebt habe, hat meinen Blickwinkel radikal geändert!
Unglaublich wieviele Hirnis schon damals unterwegs waren
Ist aber genauso ,wie PKW und LKW auf der Autobahn!-kann man auch nur beurteilen,wenn man selber mal für einige Zeit auf dem Bock gesessen hat!(4 Jahre)
Aber das betrifft uns ja gottseidank alle nicht-wir sind ja Profis

[klastey]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Genau. Ich sag's doch immer: sobald das Schild "Sog- und Wellenschlag vermeiden" auftaucht... VOLLGAS!!!

Sieht die WSP leider anders

Glaubst du das wirklich

Wenn dein Boot 1 Tonne wiegt, ist es egal ob du das Wasser mit dem Boot oder dem Motor verdrängst.

Nur die Gleiterwelle ist unter Wasser und sieht nur nicht so mächtig aus.

[lancelot65]

Zitat von ErNa

Früher gab es im TV mal die Sendung "Der siebte Sinn". Da wurden Probleme im Straßenverkehr aus der Sicht a l l e r Verkehrsteilnehmer behandelt. Leider gibt es dieses nicht mehr, schon gar nicht für das Verhalten auf dem Wasser. Warum eigentlich nicht? Interessenten gäbe es sicher.

Moin,

ich glaube eine Sendung ist dazu nicht nötig. Im Prinzip sollte es reichen, das jeder seinen Verstand einschaltet.
Es wurde hier oft genug geschrieben, und dieser Satz sagt doch wohl alles:
Der Berufsschiffer VERDIENT seine Brötchen damit - für den Freizeitskipper ist das Bootfahren HOBBY!
Dementsprechend kann/sollte man sich auch verhalten. Ich weiß nicht was daran so schwer ist.

[mysunrise]

dem kann ich nur zustimmen....
Für uns Hobbyskipper sollte es Vergnügen sein...
nur leider gilt das für viele nicht....

ich stelle das immer wieder - bosonders bei Seglern - fest.....
Wenn ich sehe und erlebe was die manchmal treiben wünschte ich mir echt sehr viel mehr WSP Präsenz...

[Jokno]

Könnte jetzt bitte mal ein Profi uns mitteilen welche Aussage stimmig ist. Zieht ein Gleiter dem Berufsschiffer auch Wasser weg oder nur der Verdränger? Keine Spekulationen sondern nur Leute antworten, die diese Frage auch wirklich beantworten können, am liebsten mit Erklärung.

[Neck]

Zitat von lancelot65

Moin,

ich glaube eine Sendung ist dazu nicht nötig. Im Prinzip sollte es reichen, das jeder seinen Verstand einschaltet.
Es wurde hier oft genug geschrieben, und dieser Satz sagt doch wohl alles:
Der Berufsschiffer VERDIENT seine Brötchen damit - für den Freizeitskipper ist das Bootfahren HOBBY!
Dementsprechend kann/sollte man sich auch verhalten. Ich weiß nicht was daran so schwer ist.

Genau so, Stefan, wir brauchen das Rad nicht neu erfinden.
Gegenseitige Rücksichtnahme.

Jeder kann mal in ELWIS reinschauen.
BinschStro.
§1.04 Allgemeine Sorgfaltspflicht.
Das zählt für den Berufler so wie auch für den Wassersportler.
Neck
Gruß Manfred

[tritonnavi]

Ich fahre ehrenamtlich auf einem 30m Traditions-Dampfer und kann sagen, dass mir der Sog- und Wellenschlag üblicher Sportboote egal ist.

Was mir, gerade bei langsamen Sportbooten nicht egal ist, sind die teilweise offenbar mangelnden Kenntnisse der Skipper in Bezug auf größere Schiffe.

Da ich zusätzlich pro Woche, teilweise mehrmals auf kleineren Segelyachten von Vereinsmitgliedern unterwegs bin, nutze ich die Gelegenheit, die Sinne der Mitsegler in Bezug auf größere Schiffe im Bedarfsfall etwas zu schärfen.

[schimi]

Zitat von tritonnavi

...nutze ich die Gelegenheit, die Sinne der Mitsegler in Bezug auf größere Schiffe im Bedarfsfall etwas zu schärfen.

Dann mach das doch auch mal mit uns hier im Forum.

[bootsmann]

Ich habe vor vielen Jahren meine Führerscheine bei Kpt.Ulrich Prüsse in HH gemacht.
Bestandteil seiner Ausbildung war unter anderem eine Nacht- Barkassenfahrt im Hamburger Hafen. Hier hat er uns einmal die Seh und Sichtverhälnisse auf einem kleinen Boot(Barkasse) und von der Brücke eines großen Frachters gezeigt,den wir auch besichtigen durften.
Das hat dazu geführt,daß ich im Bereich der Berufsschifffahrt sehr deutliche,eindeutige Manöver fahre und immer den erforderlichen Abstand einhalte. Denn sehen können die Jungs auf der Brücke die Boote 30m. vor ihrem Bug garantiert nicht!

[wolf b.]

Zitat von D Bayr

Meine erste Großschleusenschleusung wird wohl an der Donau statt finden, diverse Sportbootschleusen habe ich schon gemeistert.
Ich werde es definitiv dieses Jahr machen, weil da wo ich fahren will (auch Donau) gar keine kleinen mehr sind.

Mach dir keine Sorgen, die Donauschleusen sind echt harmlos.
Halte dich im hinteren Bereich und alles wird gut.
Hier Schleusung bergauf in der Schleuse Kachlet (Passau): http://www.youtube.com/watch?v=mLOq8ErbtiY

Edit: Und hier in der selben Schleuse mein Lieblingsweißer, dessen Käptn ein Herz für uns Freizeitbootler hat:
http://www.youtube.com/watch?v=kyMyuFoC02o

[tritonnavi]

@schimi:

Dann mach das doch auch mal mit uns hier im Forum.

Viel ist es eigentlich nicht und ich kann zwangsläufig nur für den Bereich Seehafen berichten. Von Flussfahren usw. habe ich Null-Ahnung, trotz SBF-Binnen...

1. Traditionsschiffe sind manchmal deutlich schwieriger zu manöverieren als aktuelle Schiffe gleicher Größe. In unserem Fall betrifft das sowohl die Maschine, als auch das Ruder. Ein moderner Hafendampfer ist gegen unser Schiff hoch agil...
Das scheinen viele nicht zu wissen.

2. Eindeutiges und konsequentes Fahren:
Viele Wissen zwar grundsätzlich die Ausweichregeln, vergessen anscheinend aber immer wieder gerne, dass der, der nicht ausweichen muss, Kurs und Geschwindigkeit beibehalten muss.

Es ist dann manchmal problematisch, wenn man in relativ engen Gewässern bei teilweise großem Sportbootaufkommen, dazu mit einem Schiff, dass sich nicht gerade optimal manöverieren lässt, kleine Boote in Sichtweite auf nahezu Kollisionskursen hat, die permanent vor sich hin eiern ( wechselnde Kurse fahren, manchmal gepaart mit häufigen Geschwindigkeitsänderungen). Da bleibt oftmals dann nur noch Hupen übrig.

3. Aufmerksamkeit
Ich stelle relativ häufig fest, dass Sportbootfahrer derart tief in Gespräche mit ihren Mitfahrern vertieft sind, dass sie schlichtweg nicht oder erst sehr spät merken, was um sie herum geschieht.
(das passiert natürlich ganz bestimmt nicht nur Sportbootfahrern)
Manchmal lässt man Kinder (oder andere, die eventuell schnell überfordert sein können) ohne wirkliche Kontrolle das Steuer übernehmen. Das ist in engen Fahrwassern ganz sicher auch nicht optimal.

[frimeur]

Zitat von Jokno

Könnte jetzt bitte mal ein Profi uns mitteilen welche Aussage stimmig ist. Zieht ein Gleiter dem Berufsschiffer auch Wasser weg oder nur der Verdränger? Keine Spekulationen sondern nur Leute antworten, die diese Frage auch wirklich beantworten können, am liebsten mit Erklärung.

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Frage ist, wie groß muss ein Gleiter sein, um dem Dicken das Wasser wegzuziehen?

Der Freund meines Vaters besaß zwei Rheinschiffe. Mit einem bin ich von Zons/Rhein bis zu einer weiteren Fähre rheinauf gefahren. Im Maschinenraum hörte man die Rheinkiesel klickern. Ob gegen den Boden oder nur durch Schallleitung hörbar weiss ich nicht. Die Bergauffahrerei war ätzend eintönig, da trotz minutenlangem Weggucken der Blick aus dem Fenster sich kaum veränderte.

Mein schönstes Berufserlebnis mit einem Rheinschiffer, der eine Marathon v460 kaufte war etwas skurril:

Er parkte sein Schiff am Napoleonshafen/Neuss einfach in der Erftmündung, spitz reingefahren und mit Stahlseilen an den Bäumen festgemacht.
Sein neues Boot sah nach einem Jahr aus wie von einem Truppenübungsplatz abgestaubt, echt krass……

Diesem Knaben wäre ich ungern auf dem Wasser begegnet oder in der Düsseldorfer Altstadt…..

[nordic]

Die Welle oder der Sog eines Sportbootes gefährdet ein Berufsschiff nicht wirklich.
Es ist eher mal mehr, mal weniger ärgerlich.
Sehr ärgerlich wird es, wenn Wasser in offene Fenster und Türen dringt, frische Farbe versaut wird oder Dinge über Bord gewaschen werden.
Selbstverständlich freut sich auch kein Schiffer darüber beim Weg zum Vorschiff oder nach achtern die Beine gewaschen zu bekommen.
Das gilt besonders in der kälteren Jahreszeit.
Eine Gefahr sollte man aber nicht unterschätzen:
Die Verbindungen von Koppelverbänden bzw. Schubverbänden sind etwas heikel und können sehr wohl dadurch brechen.
Deshalb bricht nur in den seltensten Fällen der ganze Verband auseinander, aber das Gefahrenpotenzial ist hoch.
Das Wellenschlag, auch von Sportbooten Landlieger bzw. deren Festmacher gefährden, ist auch klar.
Das der Sog von Sportbooten Ankerlieger mitzieht, kann schon mal in geringerem Umfang passieren.
Im Vergleich zum Sog der größeren Kollegen ist das aber zu vernachlässigen.
Das Sportbootsog für Grundberührungen verantwortlich sein soll, ist mir noch nicht zu Ohren gekommen.

[gerd kj]

Das Sportbootsog für Grundberührungen verantwortlich sein soll, ist mir noch nicht zu Ohren gekommen.[/QUOTE]


Hallo,
erstmal ist nicht Sportboot gleich Sportboot. Ein leichter Gleiter wird bestimmt mit seiner Welle kein Binnenschiff gefährden.

Es gibt ja aber auch die größen Halbgleiter mit ein paar Tonnen. Mein Boot mit 6,5 Tonnen wirft bei max. Rumpfgeschwindigkeit ein mächtige Welle.

Und diese Wellen können einem Binnenschiff schon das Wasser unter dem Kiel wegziehen, wenn der Tiefgang des Schiffes wenige Zentimeter über Grund liegt. Dies wird auf Flüssen aber nur mal der Fall bei Niedrigwasser sein. Tatsächlich fahren die Kaptäne oft so tief abgeladen.

Bei ausreichendem Wasserstand macht auch die Welle eines schweren Bootes den Dampfern nicht aus.

Gruß Gerd

[wolf b.]

Zitat von gerd kj

.......
Und diese Wellen können einem Binnenschiff schon das Wasser unter dem Kiel wegziehen, .....

Karl-Heinz als ehemaliger Binnenschiffer wird schon ganz gut beurteilen können .....

[diver_guido]

Doch, bei uns liegt ein 15m Gleiter mit Fly.
Der hatüber 1000Ps.
Er hat schon mal unter Vollast einem leeren, 80m langen
Berufsschiff quergezogen.

Der Berufler hat per Funk gesagt: überhol doch endlich.
Er wurde immer wieder gewarnt.

[Neck]

Hallo Sportsfreunde,
wir kommen vom Thema ab.
Lahnkutter hatte und doch geschildert, wie er in der Schleuse einen "Freizeitkapitän" erzogen hatte. Lahnkutter, was für ein Name als gelernter Binnenschiffer.
Der Freizeitkapitän hätte über Funk nur den Schleusenmeister verständigen sollen oder Telefonisch die WSP holen, dann wäre die Sache anders ausgegangen.
Für mich war Lahnkutter seine Aktion leichtsinnig und voll daneben.
Auch als Steuermann ohne Patent hätte Lahnkutter eine Anzeige wegen Nötigung bekommen müssen, die er auch als nicht verantwortlicher auf seinem Kahn zur Verantwortung heran gezogen kann.

Neck
Gruß Manfred

[MV-Zausel]

Selbstverständlich kann man mit einem Sportboot einem anderen Fahrzeug das Wasser "abgraben".
Dabei ist in erster Linie nach dem archimedischen Prinzip die Verdrängung und weiter die Geschwindigkeit des Sportbootes von Bedeutung!

Es ist unwahrscheinlich, dass ein kleines trailerbares Badeboot einem abgeladenen Motorfrachtschiff soviel Wasser klauen kann, dass es auf Grund verschiedener hydrodynamischer Effekte zu einem "Grounding" des Frachtschiffes kommt.

Geht man aber von etwas größeren Booten (so ab ca 8 Tonnen) und einer entsprechenden Motorisierung aus, können auch auf einem relativ weiträumigen (aber flachem) Fluß deutliche Sog- und Druckeffekte um und an den Schiffskörpern erreicht werden.
Besonders, wenn Boote jenseits ihrer Rumpfgeschwindigkeit bewegt werden, steigt der Strömungswiderstand "exorbitant" an, was nur mit viel Leistung machbar ist.
Leistung bedeutet letztlich nichts anderes als "Wasserbewegung" - und das Verstärkt weiter ungewollte Effekte.

Je flacher und enger das Gewässer, desto stärker werden Effekte sichtbar.

Wer genaueres wissen möchte mag bitte die Begriffe "Bernoulli" und/oder "Squat" googlen... da gibts Seitenweise Erklärungen.... teilweise sogar Videos.

Kurz gesagt, je schneller Körper durchs Wasser getrieben werden, desto größer die Druckfelder um die Schiffe herum.

Und auch ein Gleiter verursacht bestimmte Effekte. Denn das Gewicht des Bootes bleibt identisch - egal ob man 5 oder 25 Knoten fährt. Der Rumpf des Gleiters hebt sich nur durch den sog. dynamischen Auftrieb aus dem Wasser. Und das ist nur mit Motorleistung (Wasserbewegung) realisierbar.


(Bei deutlich höheren Geschwindigkeiten spiele viele weitere Effekte eine Rolle... drum gibts auch zB Oberflächenantriebe bzw Tragflügeltechniken. Aber das ist ne völlig andere Baustelle.)

Gruß

[Neck]

Zitat von diver_guido

Doch, bei uns liegt ein 15m Gleiter mit Fly.
Der hatüber 1000Ps.
Er hat schon mal unter Vollast einem leeren, 80m langen
Berufsschiff quergezogen.

Der Berufler hat per Funk gesagt: überhol doch endlich.
Er wurde immer wieder gewarnt.

Das kann ich mir nicht vorstellen.
Auch Binnenschiff haben weit aus mehr als 1000 PS oder 2-3 x 1000 PS und Begegnen und Überholen sich untereinander.

So etwas hab ich noch nie gehört.

Neck
Gruß Manfred