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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#101
17.08.2015, 21:34
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Manchmal ist auch der untere Simerring defekt, gäbs aber ein Problem auf dem untersten Zylinder.
Auf der Einlasseite Steuerboard ist kein Kontakt mit Wasser möglich, hinten wie geschrieben auch nicht. Außer, durch Überhitzung gäbe es einen Riss irgendwo um die Kerze. Möglich ist auch die Auspuffseite wenn die Prallplatte nicht defekt sein sollte, da sind auch zwei große Dichtungen verbaut. Mfg manfred
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Natürlich spreche ich mit mir selbst. Manchmal brauche ich auch mal kompetente Beratung... ...und aus gesundheitlichen Gründen erkannt, kürzer zu treten Privates Hobby NOTFALL Telefon 0176-49317009 
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#102
18.08.2015, 09:16
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Alles klar, danke!
 Dann werd ich mal damit anfangen, den Auspuffdeckel zu entfernen.. Das Beste dabei ist, das wir grade hier oben die Ersten schönen, und warmen Tage im Sommer haben..^^ Da isses doch viel schöner zu schrauben, als Zeit auf dem Wasser zu verbringen.. 
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Gruß, Jan 
Geändert von Moguai (18.08.2015 um 17:34 Uhr)
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#103
18.08.2015, 10:13
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Manchmal habe ich das Gefühl ich wärer Schuster von Beruf.
Weil der Schuster ja bekannterweise die schlechtesten Schuhe trägt  Mfg Manfred
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#105
18.08.2015, 17:58
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So, Auspuffdeckel ist runter. Und nur eine Schraube abgerissen. Is ja schonmal was. ^^
Die Zwischenplatte ist nicht durchgerostet, sondern war nur auf einer Seite mit dem selben Wasser/Öl Schmodder voll. Nach Säuberrung sah sie aber wirklich ziemlich gut aus! Da die beiden grossen Dichtungen natürlich beim Auseinanderbauen kaputt gegangen sind, weiss ich leider nicht, ob sie schon vorher schon irgendwo geleckt haben.. Die innere Dichtung war nur auf einer Seite etwas aufgeweicht.. Kann mir evtl. jmd einen Bezugspunkt für die Dichtungen sagen, und wo ich die Artikelnummer herbekommen kann?  Was meint ihr, wie ich jetzt weitermachen sollte? Neue Dichtungen rein, alles wieder zusammenbauen, und erstmal probieren? Oder auch die hintere Abdeckung erstmal runter? Glaub bloss, das ich da keine einzige Schraube heile rausbekommen werde.. 
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Gruß, Jan
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#106
19.08.2015, 07:40
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Ui, die unteren beiden Zylinder auf dem Bild sehen aber von den Laufflächen an den Kolben nicht mehr optimal aus, schaut ziemlich riefig aus...
Die Dichtung war bei meinem Merc damals auch durch, aber soo viel Pampe hatte ich nicht drin... miss mal die Kompression der beiden Zylinder mit dem Problem.... Dichtung kriegst Du normal bei jedem Merc-Teile-Händler, ist kein Problem. einzeln oder auch den kompletten Motordichtsatz. Schrauben und so Zeug hab ich noch liegen...
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#107
19.08.2015, 10:43
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Jup, Dichtsatz ist bestellt. Konnte ich sogar hier in Schweden bestellen.
Ja, hab auch schon gesehn das die unteren Kolben n bischen riefig sind..Kompression werd ich evtl.heute nochmal messen.Muss mir nur erst n Messgerät irgendwo leihen. Aber durch verschlissene Laufflächen kommt doch kein Wasser in die Brennräume, oder??
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Gruß, Jan
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#108
19.08.2015, 13:03
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Nö, das mit Sicherheit nicht, eher durch eine kaputte Dichtung....
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#109
19.08.2015, 13:16
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Hallo nochmal,
sieht nicht gut aus. Entweder vorheriger Kolbenklemmer, Überhitzung oder erst Wassereinbruch und dann Fresser dadurch. Fresser, Klemmer oder Überhitzung kann auch einen Riss am OT hervorrufen. Der recht zähe Schmatter nimmt nach unten zu, daher ist zu vermuten, daß Wasser von unten der Grund sein könnte. Dieses könnte von zwei gefledderten Simmerringen kommen. Auf jeden Fall kannst Du den Motor so nicht weiter fahren. Du kommst um eine Komplettzerlegung nicht herum. Mfg Manfred
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#110
19.08.2015, 17:34
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Zitat:
 Wat ne Scheisse...sorry, aber bin grade n bischen niedergeschlagen deswegen.Und Du meinst nicht, das ich vorübergehend nur die Dichtungen austauschen kann, und bis Sommerende ( Hier sowieso nur noch 1,5 Monate) noch fahren kann?? Falls der Motor dann läuft, natürlich.. Brauch für ne Komplettzerlegung eh noch n bischen Überlegungszeit, da das wirklich deutlich mein Können, und Erfahrungsschatz sprengt..Hab sowas noch nie gemacht.  Das das ansteht, hab ich schon kapiert, überlege halt, ob sich das noch rauszögern lässt..und halt auch, ob ich mir das selber zutraue. Die Option, das ne Werkstatt machen zu lassen, hab ich hier eh nicht( mal abgesehn vom zu erwartendem Preis). Der einzigen Laden, der sich mit Bootsmotoren beschäftigt, ist 500km weit weg. Die 2 unteren Simmeringe, von denen Du sprachst, liegen die unter dem Block? Sprich, dann müsste er sowieso runter, oder?
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Gruß, Jan
Geändert von Moguai (19.08.2015 um 17:50 Uhr)
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#111
19.08.2015, 20:15
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Noch ist es kein Totalschaden.
Es liegt an Dir, ob demnächst da ein Pleuel rausfliegt, und das ist kein Spaß. Als nächstes kommt der knallharte Klemmer und andere noch unschönere Sachen. Dann ist mindestens ein Pleuel kaputt und ein Kurbelwellenzapfen, vielleicht auch noch etc. etc. Vielleicht ist ja auch schon kaum oder keine Kompression mehr vorhanden auf zwei Zylindern. Es ist(war) ein schöner Motor, der in seiner Grundart lange und in unterschiedlichen PS Stärken produziert wurde. Der seidenweichste Lauf in der gesamten mittleren Klasse. Egal wie alt er ist oder wird, die Liebhaber sind noch da und wer ihn mal gefahren hat wird ihn nie vergessen. Der Kaufpreis für einen funktionsfähigen Motor ist immer noch enorm. Mfg Manfred
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#112
19.08.2015, 21:56
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verliebt!
Zitat:
Das ist Liebe. j
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#113
20.08.2015, 09:43
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Zitat:
 Amen.  Okayokay.. Habs verstanden, und mich damit abgefunden, das die Saison halt ab heute beendet ist.Damit ist allerdings auch klar, das ich euch hier noch einige Zeit mit laienhaften Fragen nerven werde, weil n kompletten Motorblock hab ich noch nie auseinandergenommen, geschweige denn repariert.. Also Motor runter vom Boot, und losgehts.^^ Meine erste Frage. Hab noch n älteren 500er, von `65. Falls die Kolben von dem noch in Ordnung sind, würden die passen? Waren die Blöcke baugleich? Und wie soll ich anfangen? Erstmal alles vom Block abschrauben...und dann? Achja, kann ich die Kompression auch messen, wenn der auspuff runter ist? Jungejunge, hätte nicht gedacht, das mir das diesen Sommer noch blüht, so schön wie der lief.. 
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Gruß, Jan
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#114
20.08.2015, 10:21
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Kompression kannst du immer prüfen, solange die kolben in den Zylindern auf und ab laufen.
Den Block zerlegen ist kein Hexenwerk, da ist nicht viel dran, das Glump außen rum macht mehr Arbeit. Vorgehensweise: Außen rum um den Kopf alles weg, dann die Haltemuttern unten am Schaft lösen und runter damit. dann von der Vergaserseite her zerlegen, die Zündkerzenseite brauchst du im ersten Moment mal nicht anzufassen... Ich hab noch 3 Kolben liegen mit normalgroße incl. Pleuel, muss mal gucken, ob Die für Deinen Passen... Edit: Nummern sind gleich, sollten wohl passen, schreib mir zum Vergleich nochmal die Motornummer von deinem Block um Sicher zu gehen... Geändert von chewbaka (20.08.2015 um 10:27 Uhr)
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#115
20.08.2015, 13:22
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Danke
Hallo Jan,
ich bin ja auch seit 5 Wochen Besitzer eines 50 PS Mercury von 1980 und blutiger Anfänger. Du erinnerst dich sicher das Du mir das WHB zukommen gelassen hast - hierfür nochmal vielen Dank (ich muss nur noch meine Englischkenntnisse wieder aufbessern). Ausserdem möchte ich mich für dieses Forum und seinen Mitgliedern bedanken, als Neuling bin ich natürlich viel am lesen und habe viele Fragen - besonders positiv sind mir dabei Manfred, Tobi und Ralf Schmidt aufgefallen. Dankeschön Euch allen
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Gruß Chris
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#116
20.08.2015, 17:49
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Soooo, Block ist runter. Danke, Tobi, für die Ratschläge.
Ging eigentlich supereinfach. Nur die 2 vorderen Haltemuttern haben genervt. ^^Ist mir einiges an Suppe entgegen gekommen.. Aus Zyl. 4 tropfte noch ca. 10 min grauer Ölschlamm.Auch lustig wieviele Kleinteile, Muttern, Schrauben u.ä. man in der Wanne finden kann! Als ich den Block auf die Werkbank gehoben hab, hab ich direkt angefangen die Vergaser und die Frontplatte abzuschrauben, bis ich das Loch im Auspuffauslass am Block entdeckt hab! (Bild 1)Das sieht in meinen Augen ÜBERHAUPT nicht gut aus...Das Loch geht nicht in den Zylinder, sondern warscheinlich eben ins Kühlwassersysthem ( Hab den ganzen Kreislauf auf der Auspuffseite noch nicht richtig verstanden) Hab mal n Draht durchgesteckt, und nix im Zylinder rauskommen sehn.. Is da nochwas zu machen??? Auch lag der graugelbe Schlick ebenso dickstens auf dem Unterwasserteil. Hoffenlich sagt jetzt jemand: " Kein Problem, kannste zuspachteln" o.ä...
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Gruß, Jan
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#117
20.08.2015, 17:54
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Zitat:
gern geschehen, das mit dem WHB. Hoffe es hilft, mir hatts sehr geholfen. Nur die Tipps und Ratschläge, die Du hier bekommen kannst ( und ich schon länger von profitiere) findeste dadrin nur schwer. ^^Wenn Du Fragen hast, hau rein. Das mini-bischen was ich mittlerweile über den Hobel weiss, teile ich gerne.
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Gruß, Jan
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#118
20.08.2015, 21:39
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Das Loch wirft bei mir auch Fragen auf. Aber wie soll da ein falsches Loch reinkommen? Die einzige Möglichkeit wäre doch ein Frostschaden?
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#119
20.08.2015, 22:12
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Hi Yups,
Naja, n Frostschaden kanns eiiiigentlich nicht sein. Zwar wirds hier im Winter teilweise -40 und kälter, aber der Motor hat den ganzen Winter in ner mehr oder weniger beheizten Werkstatt gestanden. Plus, das er von allem Wasser befreit war. Kann sein, das es da mal nur so um -2 bei eingeschalteter Heizung war, aber SO ein Frostschaden, is eigentlich unmöglich..Und warum sollte der so plötzlich auftauchen? Der Motor lief ja quasi seit fast 2 Monaten problemlos.
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Gruß, Jan
Geändert von Moguai (21.08.2015 um 00:40 Uhr)
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#120
27.08.2015, 09:01
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Hallo nochmal
Wollte nur nochmal nachfragen, ob jemand mir helfen kann, den Schaden abzuschätzen? Bedeutet das Loch auf der Auspuffseite wirklich einen Totalschaden? Oder kann man das wirklich eventuell mit Metallspachtel verschliessen? Das Kühlwasser wird ja wohl kaum mit enormen Druck durch das Systhem fliessen? Muss mich nur langsam entscheiden, ob ich den Motor in die Tonne kloppe, oder ob da noch was zu machen ist.. Danke schonmal!
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Gruß, Jan
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#121
27.08.2015, 10:18
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Frostschaden würd ich jetzt auch mal auch mal nicht so in Erwägung ziehen. Der Block läuft normalerweise komplett leer, wenn er aus dem Wasser ist.
So weit ich das hier sehe, geht das Loch tatsächlich in den Wassermantel der Zylinder. Das könnte auch die Ursache für deine "Sahne" sein... Druck liegt bei Vollgas max. bei 15 PSi, eher darunter, also max. etwa ein Bar, da kann man den Finger draufhalten zum abdichten... Ich würd´s versuchen, mit so einem Alu-Knet-Epoxy zu verschliessen. Was hast Du zu verlieren? Wegwerfen kann man dann immer noch, wenn´s nicht hält. Musst nur grosszügig ausschleifen und entfetten...und dann gut aushärten lassen. Nachtrag: Ich könnte mir gut vorstellen, daß Ursächlich für alles dieses Loch in der Kühlmantel-Wand sein kann: Wenn hier das Kühlwasser den falschen Weg gleich wieder aus dem Gehäuse raus findet sprudelt das Wasser direkt hinten in die Auspuffseite und überflutet unten alles => Zylinder wird zu heiß weil zu wenig Kühlwasser und gleichzeitig kriegt er von der Auslassseite her noch evtl.Wasser in den Zylinder => Klemmer auf den unteren beiden Zylindern.... Geändert von chewbaka (27.08.2015 um 10:25 Uhr)
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#122
28.08.2015, 17:55
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Danke Tobi!
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Danke für den Input, und die Bestätigung meiner Hoffnung. Werd ich so probieren.So, es endet aber leider nie irgendwie mit der Kiste..Hab vorhin eeeendlich das Kurbelwellengehäuse öffnen können, weil ich 2 der oberen Schrauben ( zum Flywheel hin) einfach nicht gelöst bekommen habe. Saßen fest wie Hölle. Habs aber endlich geschafft, und was sehe ich da?? N Haufen Metallkrempel, der eigentlich an einem Stück sein sollte. Da hat sich wirklich die Hälfte von dem unteren Einsaughalterdings ( wo die Flatterventile dransitzen, keine Ahnung wie das heisst ), verabschiedet.Ob schon VOR dem Wassereinbruch, oder danach und warum überhaupt, weiss der Henker. Das brauch ich dementsprechend auch neu.. Hab dann Kolben mit Kurbelwelle rausgehoben, und mir die ganze Misere mal näher anschauen dürfen. Kolben von Zyl.2 ist eigentlich der Einzige, der noch supergut aussieht, ebenso Zylinderwand. Ausser bei Zylinder 4 sind auch nirgendswo die Ringe festgebacken.. Da ich aber wirklich noch nie n kaputten Motorblock auseinander genommen habe, fehlen mir da die Augen der Erfahrung. Hoffentlich könnt ihr mir da mit den nächsten Schritten n bischen weiterhelfen..Steh grade vor ner Wand der Unwissenheit. Ob sich das Ganze überhaupt noch lohnt, usw.. Bin n bischen niedergeschlagen grade..Bei den gefühlten 370 Std die ich schon mit dem Motor verbracht hab. Hab auch schon, hier in Schweden, nach nem Teilespender geguckt, aber die gibts halt nicht wie Sand am Meer. Danke schonmal!
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Gruß, Jan
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#123
28.08.2015, 19:49
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Nicht zu schnell den Kopf in den Sand stecken!
Entscheidend ist der Zustand des Blocks. Wie stark haben die Kolben gefressen? Teile solltest du bei dem Modellbootsfahrer bekommen können. Der macht schon lange mit diesen Motoren rum. Allerdings ist dabei ein bisschen Geduld gefragt. Ansonsten alles verscheuern an einen anderen Teilesucher und was anderes kaufen ;)
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#124
28.08.2015, 20:33
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Danke für Deine Aufmunterung!
An den Zylinderwänden sieht man noch nicht mal viel. Hier und da ne leiiichte Unebenheit, aber erschreckend sehn die nicht aus. Sind allerdings auch gut versülzt mit der Wasser/Öl-Matsche. Hab die heute nur grob gesäubert, aber dabei zum Glück nicht viele Riefen gesehn..Nur die Kolben sehn halt schlimmer aus. Bleibt natürlich ebenso das Loch in der Kühlwasserwand..naja. Das kann ich ja eventuell wirklich irgendwie zukleistern. Aber WIE ensteht SO ein Abbruch an Teilen im Kurbelwellengehäuse? Spielt letztendlich nich wirklich ne Rolle, aber wäre interessant zu wissen..
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Gruß, Jan
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#125
28.08.2015, 22:15
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Hi Jan,
nich tverzagen, hab die Teile liegen, soll ich Dir mal ein "Hilfspaket" schüren mit Kolben, Reeds usw.? Möchte das Zeug eh los haben... Zum Schaden: Hab ich jetzt so in der Art auch noch nicht gesehen, daß mal eins von den Flatterventilen die Grätsche macht ok, aber daß sich gleich ganze Teile vom Träger verabschieden... interessant... Vielleicht hat Dir auch das Teil vom Reedblock das Eck aus dem Block getackert, oder hat sich das noch irgendwo gefunden? Meld dich einfach, und sag, was du brauchst...
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