Welcher Bootführerschein gilt in Holland?

[RobG_NL]

Zitat von SasEis

Der klein vaarbewijs Teil II ist auf dem Rhein, der Waal und dem Lek – den beiden Armen des Rheins im Rheindelta für alle Sportboote vorgeschrieben.

Wie oft muss ich das noch wiederholen?
UNSINN !

Den Fliegenden Hollander

[Frieslandfahrer]

Zitat von RobG_NL

Wie oft muss ich das noch wiederholen?
UNSINN !

Den Fliegenden Hollander

Ich bewundere Deine Geduld! Ich habe etwa beim 999 Tröt zu diesem Thema aufgehört, zu antworten

LG
Wolfgang


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[schimi]

Zitat von Frieslandfahrer

Ich bewundere Deine Geduld! Ich habe etwa beim 999 Tröt zu diesem Thema aufgehört, zu antworten

Ich gebe es auch bald auf.

[floka.floka]

Das Problem an der Geschichte ist die Unsicherheit der Bootsführer in solchen Fragen.

Um halt nicht falsches zu machen, informiert man sich halt im Internet, und dann liest man sich unsicher, so ist es mir ja auch passiert.

Ich war immer der Meinung das meinen keinen SBF (<15m./20k/mh) braucht, bis ich mich, um ganz sicher zu sein, im Internet informiert habe

Leider werden auch von vermeindlich offiziellen Seiten falsche Informationen professionell präsentiert ( siehe die zitierten Textpassagen), da kommt man leider zwangsläufig ins Grübeln.

Das kennen wir doch alle, wenn nicht in Führerscheinfragen, dann aber bestimmt mit anderen Themen

Um falsche Informationen im Internet auszumerzen braucht viel Geduld und Spucke

[SasEis]

Zitat von schimi

Das ist falsch. Schiff <15m und < 20km/h Höchstgeschwindigkeit kann man in den NL ohne Führerschein fahren
.
https://www.vamex.nl/home/vaarbewijsplicht

Warum meinst du das deine Seite richtig ist???

http://www.sportbootfuehrerschein.de...ederlande.html

Kann ja auch meine richtig sein.

Woher soll man das wissen wenn im Netz das mal so und mal so steht???

Das ist doch sche..e !!!!

[aunt t]

Moin
wenn du hier oder im Nl Thread lesen würdest, könntest du bei Rob, mir und Schimi die Links zu den orginal Gesetzes/Verordnungstexten finden. Die sind aber naturgemäss in Niederländisch. Offizieller geht nicht, wetten nl ist die offizielle Bekanntmachungsseite der NL Regierung(en). ( ich Glaube sogar, das seit 2014 die alleinige Onlineveröffentlichung aals "bekanntgegeben" ausrecht)
Die Seite vom dreyer strotzt allerdings von tarsächlichen fehlern. bzw Halbwahrheiten sowohl beim Füherscheinrecht, im Versicherungsrecht,
Charterwesen, ....Der Mann will verkaufen.
Over and Out

[SasEis]

Dann danke ich dir für die Info, da ich niederländisch leider nicht verstehe.

[Darkmo]

Oh je . Bei allen Beiträgen wird nie dazu geschrieben, wo das Boot zugelassen ist.
In Spanien z.B. darf man ein Boot oder Jetski unter 4m Länge , ohne Führeschein fahren. Aber nur , wenn es auch eine Spanische Zulassung hat. Wenn das Boot oder Jet eine Deutsche Zulassung hat muss man auch den SBFS haben.
Ich kan mir vorstellen , dass es in den Niederlanden genauso ist.
Nicht das mit den 4m, sondern das mit der Zulassung.

Daher denke ich, dass die meisten Aussagen hier nur stimmen, wenn das Boot auch in den Niederlanden zugelassen ist.

[Quax]

Nein, in den Niederlanden und in Deutschland ist das jedenfalls nicht so. Die "Zulassung" (es ist ja nur ein Kennzeichen) spielt für die Führerscheinfreiheit/-pflicht keine Rolle.

[Akaija]

Leute... der Rob und einige andere haben es doch nun oft genug erklärt, warum wird da noch immer versucht etwas zu erfinden an Vorschriften das es nicht gibt ?

[RobG_NL]

Was die Deutsche seiten schreiben, interessiert mich nicht.

Meiner info ist basiert auf info von den Holl. Staats mininisterium und den VAMEX.
Den 1. habe ich Spezifiek gefragt, nach Anleitung dieses topic, in sache die SBF Pflicht für Deutsche in NL.
Antwort:
Insache SBF Plicht gilt das Holl. Gezetz; auch für Auslander.

Sehe oben und in anderen Posts fur die Details.

Verzeihung, aber das mann in NL Fahren will ohne geschriebenes Holl. zu verstehen ist nicht meine Problem.

Also noch ein mahl:

Für Sportboote (L < 20m) braucht mann nur SBF bei L >15m oder Vmax > 20kmh.
Fur Binnenwasser braucht mann VB-1 (~SBF Binnen), fur IJsselmeer, Waddenzee, O/W Schelde, Dollart VB-2 (SBF-2)
Egal wo das Schiff registriert ist oder die Nationalitat des Skippers/Inhaber

Jetzt ist Schluss insache SBF in NL; Dies war mar meine letze post insache diese topic.

Gute Fahrt, erst mahl Skifahren

Er Fliegenden Hollander

[Fronmobil]

Man, das ist aber auch kompliziert!
Warum müssen die Niederländer immer eigene Gesetze machen?
Das machen die doch bestimmt nur um uns (die ausländischen Bootsfahrer) zu verwirren!
Da muss mal Brüssel ran und das einheitlich nach deutschem (Muster-)Gesetz anpassen.
Wo kommen wir sonst hin!

Übrigens hab ich auch noch was anderes gehört, früher mal ... zur Führerscheinpflicht in den NL.
Aber lassen wir das.

[timboot]

.... und was sagt uns diese x-te endlose Diskussion?

Macht die SBF Binnen und See, am besten noch UBI und SRC- hab ich mit meinen damals 55 Lenzen in einem Winter geschafft- und ihr fahrt sorgenfrei in NL jedes Sportboot bis 20m und egal wie schnell.
Und für den Rest Europas schaden die Lappen übrigens auch nicht!!!

[RobG_NL]

Zitat von Fronmobil

Man, das ist aber auch kompliziert!
Warum müssen die Niederländer immer eigene Gesetze machen?
Das machen die doch bestimmt nur um uns (die ausländischen Bootsfahrer) zu verwirren!
Da muss mal Brüssel ran und das einheitlich nach deutschem (Muster-)Gesetz anpassen.
Wo kommen wir sonst hin!

Übrigens hab ich auch noch was anderes gehört, früher mal ... zur Führerscheinpflicht in den NL.
Aber lassen wir das.

Wenn mann de Wünsche Brussel folgt, soltte Jeder ein SBF haben......
Und ich denke das insb. viele Deutsche dass nicht mögen.
Denn die viele Deutsche haben/mieten ir Boot in NL weil sie dort kein SBF brauchen.

[floka.floka]

Ich empfinde die SBF Regelung in NL als sehr angenehm.
In meinen Augen zeigt sie auch das ein Führerschein einfach überwebertet wird.
Man muss nicht alles zu Tode regeln, dass zeigt sich auch am liberalen Umgang mit dem Angelschein in NL, reglementieren bemst alle nur unnötig aus.

[RobG_NL]

Zitat von floka.floka

Ich empfinde die SBF Regelung in NL als sehr angenehm.

Ich nicht, denn (1) nach meiner Meinung sollte Jeder ein SBF haben und (2) die heutige NL reglung wird vonn die meisten als unsinnig benennt.
Aber est ist jedenfals etwas ...... und besser als nichts.

Es ist ja doch Wannsinn dass man ohne die einzige Prüfung met 14.95 (~ 20 Tonnen, die werden speziell dafür auf 14.95 gebaut) met 8 Leuten Zwischen die 3000 Tonner auf Rhein und Waal fahren durf........
Und ja dann auch noch ohne Funkpflicht

Aber dass ist eine andere Diskussion .....

[HOMEOFFICE]

Moin

Ich glaube nicht, dass eine allgemeine Führerscheinpflicht wesentlich zur Sicherheit auf den Wasserstraßen beiträgt.

Als Beispiel dafür nehme ich mich mal selbst: ich habe vor 20 Jahren im Rheinauhafen (Köln) den Führerschein gemacht. Bin also per Definition befähigt und berechtigt mein Schiff (oder andere innerhalb der gegebenen physischen Grenzen) zu bewegen.
Im Laufe der 20 Jahre habe ich dann oft in (Nord-)Irland in den Ferien gechartert wofür es den Schein nicht braucht. In den Binnenrevieren dort gibt es so gut wie keine Berufsschifffahrt und überwiegend Leute ohne Schein. Wie im Großteil der Welt.

Wie mich das nun auf den Verkehr auf der Maas, den Kanälen und Seen (oder gar auf dem Rhein o.Ä.) vorbereitet haben soll ... ist mir - vorsichtig formuliert - schleierhaft.

Ich bin dessen ungeachtet durchaus der Meinung, dass jeder Verkehrsteilnehmer zu Wasser, zu Land oder in der Luft über Grundkenntnisse über Regeln und Vorschriften verfügen sollte - aber ein amtlicher SBF ist da einfach nicht hilfreich.

Die Patentlösung habe ich auch nicht - ich für mich versuche mich einfach weiterhin so weit wie nötig und möglich "auf dem Laufenden" zu halten und ansonsten mich so zu verhalten als ob viele andere auf dem Wasser keine Ahnung davon hätten was sie da tun ... (Bitte nicht missverstehen: Arroganz liegt mir fern, aber ein gewisses Misstrauen und Vorsicht bewährt sich einfach ).

Beste Grüße, Peter

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Ich bin dessen ungeachtet durchaus der Meinung, dass jeder Verkehrsteilnehmer zu Wasser, zu Land oder in der Luft über Grundkenntnisse über Regeln und Vorschriften verfügen sollte - aber ein amtlicher SBF ist da einfach nicht hilfreich.

Die Patentlösung habe ich auch nicht - ich für mich versuche mich einfach weiterhin so weit wie nötig und möglich "auf dem Laufenden" zu halten und ansonsten mich so zu verhalten als ob viele andere auf dem Wasser keine Ahnung davon hätten was sie da tun ... (Bitte nicht missverstehen: Arroganz liegt mir fern, aber ein gewisses Misstrauen und Vorsicht bewährt sich einfach ).

Beste Grüße, Peter

Hallo Peter. Genau aus dem Grund gibt es den SBF um die Grundkenntnisse wie Verkehrsregeln usw. zu vermitteln.
Die Praxiserfahrung wird in keiner Fahrschule gelehrt.
Dies gilt übrigens nicht nur für den SBF sondern auch für andere Befähigungsnachweise.

[aunt t]

Zitat von RobG_NL

Ich nicht, denn (1) nach meiner Meinung sollte Jeder ein SBF haben und (2) die heutige NL reglung wird vonn die meisten als unsinnig benennt.
Aber est ist jedenfals etwas ...... und besser als nichts.

Es ist ja doch Wannsinn dass man ohne die einzige Prüfung met 14.95 (~ 20 Tonnen, die werden speziell dafür auf 14.95 gebaut) met 8 Leuten Zwischen die 3000 Tonner auf Rhein und Waal fahren durf........
Und ja dann auch noch ohne Funkpflicht

Aber dass ist eine andere Diskussion .....

Na ja, guck dir eure NL Unfallstatistiken auf dem Wasser an. Geht zwar nur um die gemeldeten Unfälle, aber das sind doch erstaunlich wenig. ebenso die verhängten Bußgelder wg Fahrregeln (ohne Geschwindigkeit)
ernsthaft verletzt.

[floka.floka]

Zitat von aunt t

Na ja, guck dir eure NL Unfallstatistiken auf dem Wasser an. Geht zwar nur um die gemeldeten Unfälle, aber das sind doch erstaunlich wenig. ebenso die verhängten Bußgelder wg Fahrregeln (ohne Geschwindigkeit)
ernsthaft verletzt.

Und wenn ich mir dann noch überlege wie viele Boote dort auf dem Wasser unterwegs sind, und wie viele davon reine Freizeit/Urlaubsskipper die nur in ihrem Urlaub auf dem Boot sind, fällt es mir schwer zu glaube das man unbedingt einen SBF braucht.

....aber diese Diskussionen wurden schon 1000fach geführt, und immer ohne schlüssiges Resultat.

Aber das ist meine persönliche Meinung

[lancelot65]

Zitat von floka.floka

Und wenn ich mir dann noch überlege wie viele Boote dort auf dem Wasser unterwegs sind, und wie viele davon reine Freizeit/Urlaubsskipper die nur in ihrem Urlaub auf dem Boot sind, fällt es mir schwer zu glaube das man unbedingt einen SBF braucht.

....aber diese Diskussionen wurden schon 1000fach geführt, und immer ohne schlüssiges Resultat.

Aber das ist meine persönliche Meinung

Moinsen,

ich glaube auch nicht, das unbedingt irgendein Schein nötig ist, um auf vernünftige Weise mit einem Boot umzugehen, ABER:
Es ist eine Frage der Mentalität und da muß ich sagen, das unsere lieben Nachbarn in den Niederlanden einfach viel viel lockerer sind als Deutsche. Ich fahre nahezu jedes Wochenende in der Saison nach NL und bin immer wieder begeistert von der Art und vom Umgang der Menschen.
Leider haben Deutsche eine Art Obrigkeitshörigkeit, die z.B. den "Hauptmann von Köpenick" möglich machte! In NL, so habe ich oft das Gefühl, entscheidet der Mensch nach dem gesunden Menschenverstand.
Das ist vielleicht der Unterschied, wieso in D alles geregelt sein muß und in anderen Ländern nicht.
Das ist jedenfalls meine Meinung!

[HOMEOFFICE]

Zitat von billi

Hallo Peter. Genau aus dem Grund gibt es den SBF um die Grundkenntnisse wie Verkehrsregeln usw. zu vermitteln.
Die Praxiserfahrung wird in keiner Fahrschule gelehrt.
Dies gilt übrigens nicht nur für den SBF sondern auch für andere Befähigungsnachweise.

Moin Volker

Ja, das ist sicher kein exklusives Problem des SBF ...

Ich glaube aber trotzdem nicht das das Auswendiglernen von Prüfungsfragen - und das ist nun mal eine der gängigen Methoden sich vorzubereiten - oder andere Techniken um die Prüfung mit der erforderlichen Mindestpunktzahl zu bestehen einen informierten und verantwortungsbewussten Skipper hervorbringen.

Ich vermute doch, dass keiner von uns - auch Du oder Rob mit seinem Wunsch nach SBF für alle - wirklich an den bunten Scheinchen interessiert ist, oder daran dass jeder auf dem Wasser einer Bootsfahrschule, einem Lehrmittelhersteller und einem zugehörigen Prüfungsausschuss Geld für den Erwerb eines SBF gezahlt hat ... sondern wir wünschen uns doch den erwähnten informierten und verantwortungsbewussten Skipper.

Das ist aber eine charakterliche Eignung (die sich auch darin äußert, dass man die Regeln und Vorschriften erlernt) die durch ein Führerscheindokument nicht nachgewiesen oder erworben wird.

Und, wie bereits gesagt, ich kenne die Lösung auch nicht ...

Beste Grüße, Peter

PS Ja auch ich sehe dass der SBF zumindest die Einäugigen unter den Blinden produzieren kann - aber ist das wirklich die Lösung?

[bemi]

Hallo Zusammen,
ich lese immer nach 1989 ausgestellt, was ist den mit denen die vorher ausgestellt wurden, also die Binnenscheine?
gruß
Bert

[billi]

Umschreiben

[bemi]

Hallo,
Wie geht das und wo kann man das machen??
Danke Bert