Explosion an Boots-Tankstelle ...

[billi]

Zitat von Ron_Berlin

Das einströmende Benzin drückt die Luft aus dem Tank über den am Heck endenden Entlüftungsschlauch ins Freie.
Weder an der befüllenden Seite noch an der entlüftenden Seite kann sich Kraftstoff-/ Luftgemisch in der Konzentration sammeln, dass es ausreichend für eine Explosion ist.

kleiner Gedankenfehler...

aus dem Tank wird nicht die Luft rausgedrückt sondern ein Benzin Luftgemisch was aber vermutlich über der OEG liegt und sich beim Rausdrücken mit der Umgebungsluft mischt bis zur UEG....
also am Entlüftungsstutzen direkt herrscht dann ein entzündlichen Gemisch.

[Dalbolini]

Zitat von Ron_Berlin

Ich stelle meinen Kanister (20l) neben meinen Tankstutzen.
Dann fülle ich mittels Schüttelschlauch den Inhalt des Kanisters in den Tank um.
Also fast voller Kanister, wenig Möglichkeit zur Bildung eines explosiven Kraftsoff-/ Luftgemisches. Ebenfalls im Tankstutzen dürfte nicht genügend Volumen zur Verfügung stehen um ein ebensolches Gemisch bilden zu können.
Das einströmende Benzin drückt die Luft aus dem Tank über den am Heck endenden Entlüftungsschlauch ins Freie.
Weder an der befüllenden Seite noch an der entlüftenden Seite kann sich Kraftstoff-/ Luftgemisch in der Konzentration sammeln, dass es ausreichend für eine Explosion ist.


Da der Kanister auf dem Boot steht dürfte auch keine Entladung stattfinden wenn der Schüttelschlauch den Tankstutzen berührt, da die Ladung, wenn vorhanden, bereits ausgeglichen sein sollte.


Beim beenden des Tankvorgangs entnehme ich den Schüttelschlauch sorgsam und lasse das restliche im Schlauch befindliche Benzin in den Tank oder den Kanister laufen und den Schlauch noch einige Minuten ausgasen.


Das ist für mich die sicherste und umweltschonendste Methode des Tankvorgangs.
Es wird kein Benzin ins Gewässer geleitet (was sowieso in kürzester Zeit verdunstet, im Gegensatz zu Diesel) und der Gefahr einer Explosion wird vorgebeugt.
Auf jeden Fall sicherer als das Herumgefuchtel mit Zapfpistole oder schwappenden Kanister - Auslaufhilfen.



Ich muss ehrlich zugeben, dass ich oft vergesse den Blower einzuschalten.
Aber bei intakten Benzinleitungen dürfte sich maximal der verdunstete Inhalt des Vergasers im Motorraum befinden.
Da ich aber sowieso an 3 Seiten des Motorraumes Lüftungsöffnungen habe (irgendwo muss die Maschine ja auch Luft herbekommen) dürfte dies auch nicht zu einer Explosion reichen.


Ich kann es jedenfalls nicht nachvollziehen wie jemand das betanken aus Kanistern unterbindet, sofern es fachgerecht durchgeführt wird.



Gruß Ronald

Hallo Ronald,
schau dir mal #15 an und öffne den Link. Da wurde per Kanister getankt.
Es ist genau so möglich eine Explosion hervorzurufen.
Mein Hafen ist in Sichtweite. Es war ein Inferno.

[billi]

Zitat von Dalbolini

Hallo Ronald,
schau dir mal #15 an und öffne den Link. Da wurde per Kanister getankt.
Es ist genau so möglich eine Explosion hervorzurufen.
Mein Hafen ist in Sichtweite. Es war ein Inferno.

naja er hatte ja nicht zugelassene Kanister benutzt... so ein Kanister entlädt sich nicht wenn man ihn auf einen Isolator stellt (Bootsrumpf) sondern wenn er Mit Masse in Verbindung kommt (Benzinfluss)....

daher sollte man nur zugelassene Kanister benutzen die sich nicht oder kaum Statisch aufladen...

[MarDan]

Meine Fresse, ich glaube ich lasse in Zukunft tanken.
Tankwart.....völlig unterschätzter Beruf!

[B4-Skipper]

Zitat von Schwermatrose

Es ist wie bei allem im Leben.
Da man Dummheit nicht verbieten kann, verbietet man gerne Dinge die geeignet sind durch Dummheit Schaden anzurichten. ...

Da sehe ich zwischen Tanken mit Kanister und Selbsbedienungstankstelle keinen großen Unterschied.
Entscheidend ist doch nicht wo das Benzin herkommt, sondern wo es im Zweifelsfalle hingeht.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von billi

Manche Clubs liegen in Umweltschutzgebieten und daher ist dort das Tanken verboten...

Dann geht es aber auch nicht um die Feuer-/ Explosionsgefahr .

Wo ist eigentlich der große Unterschied ob "bestimmungsgemäß" dutzende Liter verbranntes Benzin in das Umweltschutzgebiet gelangen oder versehentlich ein "Schnapsglas" unverbranntes Benzin .

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Dann geht es aber auch nicht um die Feuer-/ Explosionsgefahr .

Wo ist eigentlich der große Unterschied ob "bestimmungsgemäß" dutzende Liter verbranntes Benzin in das Umweltschutzgebiet gelangen oder versehentlich ein "Schnapsglas" unverbranntes Benzin .

Gruß Lutz

bin da völlig bei dir... wobei das unverbrannte Schnapsglas im Sommer ja eh verdunstet...

aber es ist wie bei allen Verboten... was mal verboten ist, wird auch mit vernünftigen Argumenten nicht mehr gelockert....

[Ron_Berlin]

Zitat von billi

also am Entlüftungsstutzen direkt herrscht dann ein entzündlichen Gemisch.

Ja, soweit richtig, aber die Frage ist wie schnell sich das mit der Luft vermischt.
Weder ein zu mageres noch zu fettes Benzin-/ Luftgemisch neigt zur Explosion, es verpufft "nur" wenn es mit einer ausreichend heißen Zündquelle in Berührung kommt.


Mir ist dieser Unfall, in dieser Größenordnung, doch schon ein kleines physikalisches Rätsel.


Gruß Ronald

[Ron_Berlin]

Zitat von Dalbolini

Hallo Ronald,
schau dir mal #15 an und öffne den Link. Da wurde per Kanister getankt.
Es ist genau so möglich eine Explosion hervorzurufen.
Mein Hafen ist in Sichtweite. Es war ein Inferno.

"Die Benzin-Kanister, mit denen der Mann vom Steg aus offenbar Tanks befüllt hat, lagen noch an Ort und Stelle."


Das kann doch aber nur heißen, dass nicht die Kanister explodiert sind, diese hätte es doch bei einer Explosion der Kanister definitiv zerlegt.


Mutmaßungen, ich weiß, aber ich denke bei dem Ausmaß lag der Ex-Herd im Motorraum o.ä.


Gruß Ronald

[billi]

Zitat von Ron_Berlin

Ja, soweit richtig, aber die Frage ist wie schnell sich das mit der Luft vermischt.
Weder ein zu mageres noch zu fettes Benzin-/ Luftgemisch neigt zur Explosion, es verpufft "nur" wenn es mit einer ausreichend heißen Zündquelle in Berührung kommt.


Mir ist dieser Unfall, in dieser Größenordnung, doch schon ein kleines physikalisches Rätsel.


Gruß Ronald

Richtig und auch dann würde es nur an dem Stutzen weiterbrennen (Vorerst bis der umgebende Kunststoff anfängt zu brennen).

Haben wir mal an einem "Selbstversuch" an der Feuerwehrschule gemacht...
Einfach an einen Schrottpkw eine Zündquelle an den geöffneten Tank gehalten.... was passiert... die Rückschlagklappe wurde zuvor offen arreitert und 20l Krafstoff einfgefüllt...

es gab eine minimal Verpuffung an dem Tankstutzen und danach eine kleine Flamme... die man mit einer Löschdecke oder einer Jacke durch abdecken leicht löschen konnte.

[Ron_Berlin]

Ich denke, dass Explosionen dieser Größenordnung noch weitere Ursachen als das bloße betanken mit Kanistern oder Zapfsäulen haben.


Meiner Meinung nach müssen sich da schon vorher oder auch während des Tankvorgangs größere Mengen Sprit verdunstet und sich gesammelt haben.
Wo auch immer dann die Zündquelle herkam hat das dann gereicht um die Explosion einzuleiten.


Ich hoffe ja, dass es einen Bericht über die Unfallursache geben wird.


Das aufdecken der Ursachen wäre ja zur Vermeidung solcher Katastrophen auf jeden Fall zielführend.


Gruß Ronald

[Emotion]

Ich wette auf undichte Spritleitung oder Tank.

Kann man ja oft genug im Resto Bereich bei "Neuerwerben" lesen.

[Libertad]

Zitat von billi

Richtig und auch dann würde es nur an dem Stutzen weiterbrennen (Vorerst bis der umgebende Kunststoff anfängt zu brennen).

Haben wir mal an einem "Selbstversuch" an der Feuerwehrschule gemacht...
Einfach an einen Schrottpkw eine Zündquelle an den geöffneten Tank gehalten.... was passiert... die Rückschlagklappe wurde zuvor offen arreitert und 20l Krafstoff einfgefüllt...

es gab eine minimal Verpuffung an dem Tankstutzen und danach eine kleine Flamme... die man mit einer Löschdecke oder einer Jacke durch abdecken leicht löschen konnte.

Ich habe einen Unfall miterlebt, bei dem ein E-Karren, beladen mit 10 Kanistern mit je 20 l Benzin in Brand geriet. Der E-Karren stand in Sekundenschnelle in Vollbrand und man konnte sehen, wie die Kanister erst dick und dann irgendwo undicht wurden - meist die Nähte. Es gab dann eine Stichflamme, die erlosch, wenn der Innendruck sich abgebaut hatte. Keine der Kanister explodierte.
Glück war aber auch, daß die Feuerwehr sehr schnell eingreifen konnte und die Kanister kühlen konnte.

[MichaelH]

Zitat von billi

Manchmal ist das Kanistertankverbot aber auch schlicht nicht mehr nachvollziehbar... "ist halt so und bleibt so"...

Bei uns am Clubsteg an der Donau ist auch das Betanken am Steg verboten. Mit losgemachten Leinen, 1m vom Steg entfernt, wackelig und manövrierunfähig herumtreibend ist es wiederum erlaubt.

[billi]

Zitat von MichaelH

Bei uns am Clubsteg an der Donau ist auch das Betanken am Steg verboten. Mit losgemachten Leinen, 1m vom Steg entfernt, wackelig und manövrierunfähig herumtreibend ist es wiederum erlaubt.

gibt es eine Begründung für das Verbot?

[Schwermatrose]

Zitat von B4-Skipper

Da sehe ich zwischen Tanken mit Kanister und Selbsbedienungstankstelle keinen großen Unterschied.
Entscheidend ist doch nicht wo das Benzin herkommt, sondern wo es im Zweifelsfalle hingeht.

Schon, aber Wassertankstellen mit Selbstbedienung sind eher die Ausnahme.
In der Regel ist ein Tankwart dabei.
Mit Kanistern kann jeder am Boot unbeaufsichtigt rumkleckern.

[billi]

Zitat von Schwermatrose

Schon, aber Wassertankstellen mit Selbstbedienung sind eher die Ausnahme.
In der Regel ist ein Tankwart dabei.
Mit Kanistern kann jeder am Boot unbeaufsichtigt rumkleckern.

Also ich kenne keine Tankstelle mit Tankwart.

Winnigen der steht nur dabei und füllt am Ende den Kassenzettel aus...oder wenn es länger dauert macht er eine Arbeit und man soll nur rufen er ist nur oben am Boot arbeiten auf der Strasse
Oppenheim niemand; man meldet sich oben an der Strassentankstelle an und wenn man fertig ist bezahlt man dort
Mannheim niemand; man meldet sich im Restaurant und wenn man fertig ist zahlt man im Restaurant
Kehl keiner dabei; man meldet sich im Restaurant und wenn man fertig ist zahlt man im Restaurant
Vogelgrün keiner dabei man meldet sich im Büro und wenn man fertig ist zahlt man im Büro

in Karlsruhe und Budenheim hab ich noch nicht getankt...

aber die Liste sind alle Benzintankstellen von Basel bis Koblenz...

[Ede_Wolf]

Zitat von Schwermatrose

Schon, aber Wassertankstellen mit Selbstbedienung sind eher die Ausnahme.
In der Regel ist ein Tankwart dabei.
Mit Kanistern kann jeder am Boot unbeaufsichtigt rumkleckern.

Zumindest in meinem Revier sind nicht die Ausnahme. Die gibts genausoviel wie andersherum.

[Dalbolini]

Zitat von Schwermatrose

Schon, aber Wassertankstellen mit Selbstbedienung sind eher die Ausnahme.
In der Regel ist ein Tankwart dabei.
Mit Kanistern kann jeder am Boot unbeaufsichtigt rumkleckern.

In Berlin und südlich davon fallen mir gleich 3 SB Tankstellen ein.
Spreves, Niederlehme (Bild) und Goyatz.

[B4-Skipper]

Zitat von Schwermatrose

... Mit Kanistern kann jeder am Boot unbeaufsichtigt rumkleckern.

Und das ist auch gut so

Ich glaube es gibt genug Leute, die auch ohne Aufsichtsperson(en) keinen Mist bauen.

Gruß Lutz

[Ron_Berlin]

Zitat von Dalbolini

In Berlin und südlich davon fallen mir gleich 3 SB Tankstellen ein.
Spreves, Niederlehme (Bild) und Goyatz.

Niederlehme habe ich auch schon tropf- und explosionsfrei getankt.
Kein Mensch weit und breit und so fern ich mich erinnere war die Straßentanke auch nicht besetzt.
Keine Ahnung was passiert wäre wenn ich da einen bunt schillernden Spritteppich in die Bucht gezaubert hätte (ging mir damals so durch den Kopf)


Gruß Ronald

[Dalbolini]

Zitat von Ron_Berlin

Niederlehme habe ich auch schon tropf- und explosionsfrei getankt.
Kein Mensch weit und breit und so fern ich mich erinnere war die Straßentanke auch nicht besetzt.
Keine Ahnung was passiert wäre wenn ich da einen bunt schillernden Spritteppich in die Bucht gezaubert hätte (ging mir damals so durch den Kopf)


Gruß Ronald

Die Straßentanke ist auch eine SB Tanke ohne Personal.

[Ron_Berlin]

Ist nicht der Betreiber der Tanke von der Marina Lanke hier im Forum?
Wäre doch mal interessant die technischen Hintergründe aus erster Hand zu erfahren.
...kann das Profil leider gerade nicht finden..

Wie sehen denn die Sicherheitsbestimmungen für den Betreiber aus und was passiert wenn mal doch einer die Zapfpistole durchzieht ohne den Tankstutzen zu treffen.


Gruß Ronald

[schimi]

Zitat von Miracle Man

Sorry, aber ich habe selten so einen Blödsinn gelesen.

Wenn man einen Benziner hat wird es immer schwerer eine Tankstelle zu finden. Als ich dieses Jahr mein Boot von Drochterssen nach Lübeck überführt habe bin ich schon ganz schön ins Schwitzen gekommen. Tankstelle ist nur in Wedel!!! Und dann erst wieder in Travemünde!!!

Mein Tank fast ca. 200l Brennstoff. Das Boot ist eine 23 Fuß Wellcraft.

Du sprichst von Sachen, wovon Du scheinbar keine Ahnung hast. Vielleicht sieht das in Holland anders aus. Aber in Deutschland ist Benzin mittlerweile im Binnenbereich ein echtes Problem.

Und Nein, ich kaufe mir deswegen keinen Heizölbomber...

Ich find das Statement von Rob schon schlüssig. Ist doch Blödsinn sich ein Benzin betriebenes Boot zu kaufen, wenn ich keine adäquate Tankmöglichkeit in meinem Heimatrevier habe. Es gibt doch auch Gleiter mit Dieselmotoren und du hast nie wieder ein Problem. Ein 200 Liter Kraftstofftank ist aus der Sicht eines Verdrängerfahrers (Rob) eher ein Reservetank. Nur mal so als Beispiel, unser Dieseltank faßt ca. 2200 Liter und der Heizöltank für die Heizung und den Generator noch mal ca. 1400 Liter. Unser Dieselverbrauch je Stunde liegt bei etwa 7-8 Liter. Ich tanke also da, wo der Kraftstoff preiswert ist oder bestell einen Tankwagen ans Ufer.

[kurz]

Von wegen Kanistertanken: Ist das betreffend der Gefahr wegen durch statischer Aufladung entstandener Funken nicht eigentlich besonders sicher?


Grund: Auch wenn angenommen der Kanister statisch aufgeladen ist, wird er fast IMMER im Boot abgestellt und kann sich so entladen. Wenn man dann das Benzin in den Tank giesst, gibt es darum keinen Funken.


Anders wäre es, wenn man zB. mit einem Kanister vom Steg aus den Tank des Bootes befüllt, dann könnte wegen fehlender Entladung ein Funken springen. Aber diese Art der Kanister- Hantiererei wäre jedenfalls bei meinem Boot unmöglich.


Und noch etwas wegen der Kanister: Es gibt ja spezielle Kraftstoff-Kanister. Sind die wirklich weniger anfällig wegen statischer Aufldaung?

Oder andersrum: Weltweit sind wohl die meisten Benzinkanister ganz normale weisse Kanister, sieht man ja auch hier häufig, abseits der Strasse oder bei Baufahrzeugen, Hinterhöfen...


Und offensichtlich scheint es nicht eklatant mehr Funken durch statische Entladung zu geben (dass Kraftstoffkanister evtl. dickwandiger sind, könnte aber schon sein, oder eine passender Dichtung für Benizin haben etc.)