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#101
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Ich halte in einer Diskussion zwischen Laien wenig davon, sich gegenseitig angelesene Argumente und Zahlen um die Ohren zu hauen. Google und Wikipedia kann jeder für sich bemühen. Ob ich mich Deiner Meinung annähere, weiß ich nicht. Ich wollte nur deutlich machen, dass es für mich nicht zielführend ist, die Argumente des anderen zu schwächen, indem ich seine Quellen madig mache, besonders, wenn ich selbst keine besseren habe.. Ökonomie und Kommunikation sind wiederum Felder, auf denen ich nicht nur reproduziertes Wissen ablassen könnte. Was uns beide unterscheidet ist sicher, dass ich in der wissenschaftlichen Diskussion um unser Thema eher der Fraktion zuneige, die der Auffassung ist, dass der Mensch dabei ist, das Gleichgewicht der Natur empfindlich zu stören und durch Unwissenheit und Geldgier den kommenden Generationen Schaden zuzufügen in Kauf nimmt. Da sind einige voreilige oder ebenfalls geldgierige Medien geradezu harmlos dagegen. Vor allem kann man vermutlich heute mehr Aufmerksamkeit und auch Profit ernten, wenn man sich öffentlich auf die Seite der Verharmloser schlägt. Servus Paul |
#102
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![]() Und da das lange nach mir sein wird, mache ich mir darüber keine Gedanken. So einfach ist das. Ich werde diese Welt nicht retten, indem ich nur noch mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre und mich damit im Internet brüste. ![]() Gruß Ecki Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi |
#103
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Eisproben laß ich als "Klimaquerschnitt" der letzten 100000 jahre (das sind 5 Nullen
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#104
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-Du hast doch Kinder soweit ich weiß, dann tu es doch für die...die kriegen evt. auch mal Kinder. @Skibbää. Nur noch aus blanker Bosheit ![]() ![]() ![]()
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Gruß Kai Geändert von KaiB (20.08.2007 um 12:33 Uhr) |
#105
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PS:Vielleicht versteht aber Mutternatur unter "Dauer" noch eine Null mehr und dann straft uns das Wissen unserer UrUr-Enkel Lügen....
haben tun wir von dieser erkenntnis aber dann auf jedenfall beide nix mehr ![]() |
#106
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Moin,
wenn ich die Argumentation hier manchmal lese wird mir schwindelig. Es nutzt nix mit dem Finger auch Inden oder China zu zeigen und zu behaupten: "Wenn die das machen, dann dürfen wir auch", das war Jahrzehntelang die Argumentation der USA und führt zu nichts. Chinesen und Inder machen sich sehr Wohl Gedanken um ihre Umwelt - siehe alleine das Autofahrverbot um die Luft zu den Olympischen Spielen atembar zu machen. Atomkraft ist nicht die Lösung - denn es gibt nicht so wahnsinnig viel brennfähiges Uran, die Ausfälle der letzten Zeit (auch in der Nähe von Skibbää (Biblis)) zeigen, dass diesen Technoloogie alles andere als sicher ist. Alternativ wäre Kernfusion vorstellbar - aber wohl erst in 25 Jahren. Was die Welt in den letzten Jahrtausenden gemacht hat soll uns nicht übersehen lassen, dass wir es gepackt haben (kleine Eiszeit im Mittelalter bis Klimawandel heute) einiges durcheinander zu werfen. Wetter ist übrigens nur ein sichtbarer Teil des Kimawandels. Globale erwärmung führt doch offensichtlich zu anderen wunderbaren Veränderungen. Autofahren und Bootfahren sind nicht die wirklichen Faktoren für den Klimawandel. Wichtiger sind Industrieemmisionen, Kraftwerksemmisionen und evtl. auch "natürliche" Methanemissionen. Wir sollten und weniger als Saubermänner der Welt fühlen - es ist schon richtig, dass wir recht weit vorne angesiedelt sind was die Luftverschmutzung anbelangt - Mülltrennung, und teurer Sprit sind dabei nicht unbedingt als Klimaverbesserer zu sehen. Um ein solches Thema wirklich zu diskutieren, bedarf es etwas mehr Energie als nur das Auto nur das Kraftwerk oder nur den haushalt zu betrachten. Der Kimawandel ist ein globales Problem zu dem abgeholtzte Regenwälder ebenso gehören, bewässerte Wüstenregionen, Ölgewinnung im Eismeer ..., kein mensch weiß bisher allumfassend was da die Rolle spielt, vieles sind Schnellschüsse und kaum wirksam. Ach ja - wann hört die Mähr endlich auf zu existieren, dass AKW's billigen Strom produzieren würden? Bisher ist betriebswirtschaftlich noch nicht eines am Netz gewesen, das sein Kosten (und damit geht es bis hin zur Entsorgung sener selbst) wieder eingespielt hätte. AKW's werden und wurden staatlich gesponsort - sobald dieses Sponsoring wegfällt schreibt man miese. Und - warum bieten eOn und Vattenfall keinen billigen Atomstrom an?
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller) |
#107
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![]() Gruß Mario
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#108
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Moin Mario,
hast Du mal überlegt was eine Endlagerung kostet? Wer zahlt die? AKW - jow, das wurde gefördert, vom Bau bis zum Betrieb und vor allem der Entsorgung. Was da hinter den Kulissen eine Rolle spielt weiß kaum einer. Atomprogramm auch ohne Kernwaffenprogramm - nun lach ich mich schlapp, die zivile Nutzung bringt Dir erst die Routine zum Bau von Kernwaffen. Vollkommen wurscht, herkömmliche AKW bringen nichts weil zuwenig anreicherungsfähiges Uran, schnelle Brüter erzeugen Plotonium - nettes Gift. Kernfusion ist noch in der Erforschung und verbracht noch mehr Energie als sie erzeugt. Es gibt ernstzunehmende Untersuchungen, die sagen locker flockig wenn man das Geld das vom Staat in AKW geflossen ist in erneuerbare oder natürliche Energiequellen und deren Erforschung gesteckt hätte, dann wäre heute eine anderer Stand erreicht. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass Solar- und Windkrafttechnologie derzeit die Exportschlager dieses Landes sind.
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#109
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Ein paar Mrd. bis das Lager fertig ist, danach NIX mehr. Ist ja schon im Preis mit "drin". Also zahlen wir sie.
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Hätte man das auch anders geschafft - wer weiß? Zitat:
Ich kenne die Zahlen nicht, aber ich denke, es wird noch ne ganz Weile dauern, bis man mit den "neuen Energien" an diese Summe rankommt... Gruß Mario
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#110
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Was die erneuerbaren Energien angeht, so wird m.E. ebenfalls in die eigenen Taschen gelogen, genau so wie das auch bei der Kernenergie der Fall war.
Die Dänen sind in Europa in Sachen große Windmühlen die Marktführer und die Spanier bei den Solarmodulen. Unsere Stärke ist da sehr relativ einzuschätzen. Ich bin auch dafür, dass nach Alternativen für KKWs und AKWs gesucht wird und zwar schnell. Die Fotovoltaik kann bei uns keinen signifikanten Anteil an der Stromversorgung bringen, da wir klimatisch keine guten Voraussetzungen haben. Da sind die Spanier, Portugiesen, Italiener usw. besser dran. Ohne das Stromeinspeisungsgesetz, dessen Kosten alle Verbraucher zu bezahlen haben (und nicht etwa die Stromversorger) wäre Solarstrom noch weniger konkurrenzfähig, als er ohnehin schon ist. Die Solarmodule würde ohne dieses Gesetz nicht die aktuellen exorbitanten Preise kosten. Der qm Solarfläche sollte nach den Prognosen der 90er Jahre etwa 30% dessen kosten, was er heute wirklich kostet. Klar, pappt sich ja jeder Kleinhäusler und jeder Bauern sein Dächer voll. Wenn es nicht das große Geschäft wäre, dann würden nicht die Vertreter der Unternehmen in der Gegend herumfahren und den Bauern die Dachfläche abschwatzen. Wie es weitergehen soll? Keine Ahnung! Servus Paul |
#111
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Vielleicht sollte man noch erwähnen, daß ohne Staatshaftung KKW´s wirtschaftlich nicht zu betreiben wären. Man kann das als massive Subvention ansehen.
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#112
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Paul-----gleich vorab, es soll keine Nettigkeit meinerseitssein
![]() ![]() Das Stromeinspeisegestz war so eine Tritin-Idee nachdem Motto: Weg von der Atomkraft und wenn wir daran bankrott gehen!!! Und die Kosten spiegeln sich nicht zuletzt auch in den gestiegenen Strompreisen wider. --siehe an dieser Stelle auch das andere Thema -Würgegriff der Konzerne---wo wir auf unseren Mediendisput gekommen sind--- habe gehört, ohne es zu wissen das der Stromanteil aus Windparks in Norddeutschland in manchen Regionen schon bei 1/3 liegt....wird zwar auf alle umgelegt, aber zur Kostenreduzierung trägt es bestimmt nicht bei. |
#113
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War und ist ein deutsches Atomkraftwerk nicht auch noch ein Exportschlager-trotz/wegen des extrem hohen Sicherheitsstandard und des hohen Wirkungsgrads? Hey....und das mit den Entwicklungshilfen/hätte wäre wenn... mag ja alles sein.... hätten wir vor 500 jahren schon damit angefangen wären wir heute vielleicht noch weiter ![]() ![]() |
#114
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PS: nicht das jetzt aber einer auf die Idee kommt, ich fände Atombomben oder U-Boote toll
![]() Dem ist nicht so!!!!!1 |
#115
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Moin,
bis uns so ein Mistding mal um die Ohren fliegt - Tschernobyl lässt grüßen. Der neue Sargopharg kostet mal eben 15 Mrd. Dollar, wie lange der hält? Der letzte schaffte mal eben 20 Jahre. Ganz abgesehen von den Kindern, die leukämie haben - so wie um Krümmel herum und um Brunsbüttel herum. Feine, sichere Technik :-o
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#116
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![]() Leukämie ist eine schlimme sache, bei Kindern noch schlimmer und ich wollts auch nicht haben, aber Krümmel und Brunsbüttel mit Tschernobyl zu vergleiche ist ein wenig so, als würde man die den Flug zum Mond mit der Streck Mainz/Frankfurt vergleichen ----tut mir leid, aber ein noch dümmerer Vergleich ist mir leider nicht eingefallen
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#117
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Christoph, ein KKW hat übrigens einen relativ schlechten Wirkungsgrad...
Gruß Mario
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Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen. |
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![]() Nur interessehalber : Im Verhältnis zu was ?
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#119
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![]() ![]() ![]() Zitat:
bis auf die Konkurrenzfähigkeit der Kernkraft stimme ich dir zu. ![]() Wobei aber gesehen werden sollte, daß Kernkraft höchstens bei uns (gut entwickelte Demokratien) akzeptabel sein könnten, keinesfalls in Entwicklungsländern. Außerdem, was bringt ein zentrales Kraftwerk, wenn die Verteilungsinfrastruktur nicht vorhanden ist? Ein weiterer Ausbau in größerem Maßstab ist schon gar nicht rentabel, da dann das Uran nur ein paar Jahre reichen würde. Ich denke übrigens auch, daß diese Technik für die Industrie nur deshalb interessant ist, da die Risiken der Staat trägt. Was jetzt wieder in die Konzerndiskussion schlägt. Die Betreiber dieser Anlagen vergrößern sich übrigens auch und drängen Kleine aus dem Markt, indem sie die steuerbefreiten Rückstellungsmilliarden nutzen. Ich denke, Sonne, Wind, KWK etc. sind für die Klimapolitik extrem wichtig, da nur Insellösungen in mehr als der Hälfte unserer Erde sinnvoll nutzbar sind. Außerdem sind sie in politisch instabilen Regionen nicht so anfällig und können auch nie gefährlich werden. Bei uns sehe ich das größte Potential im Energiesparen! Das gilt für alle Bereiche. Ich habe von Schätzungen gelesen, die meinen, mit der vorhandenen Technik ließe sich - ohne Komfortverzicht - um die 50% Energie einsparen, wenn sie denn angewendet werden würde. Das geht von Isolierung bis Standby..... Aber was ist Realität? Wir kaufen immer mehr Stromfresser, immer größere Autos...........
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#120
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![]() Auch da nur interessehalber : Was soll das sein ? |
#121
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Das sind Gelder, die die Betreiber von Atomanlagen zurückstellen müssen um den Abbau und die Entsorgung zu bezahlen.
Da noch keiner richtig weiß, was die Endlagerung letztendlich wirklich kosten wird, tritt der Staat ab einer gewissen Grenze als Hafter auf. Geändert von wolf b. (20.08.2007 um 16:39 Uhr)
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#122
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Zum Beispiel im Verhältnis zu (Braun-)Kohlekraftwerken oder GuD-Anlagen.
Gruß Mario
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#123
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Bisher sind das etwa 40 Milliarden Euros steuerfrei. Das mit der gewissen Grenze gibt es bei Unfällen. Die Betreiber haften bis max. 700 Millionen, danach der Staat. Derzeit wird diskutiert, nochmal 3,1 Milliarden Euros für die nächsten 5 Jahre in die Weiterentwicklung der Kraftwerke aus Steuergeldern zu stecken. Von 1994 und 2006 waren dies 3,7 Milliarden Euro! Geändert von wolf b. (20.08.2007 um 17:49 Uhr) |
#124
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Meinst Du die Forschung an der IV. Generation? Wo kann ich darüber nachlesen? Gruß Mario
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#125
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Das ist da, was ich mit "Staatshaftung" meinte. Nähme man die mögliche Schadenssumme als Grundlage zur Bemesung der Prämienhöhe (die der KKW-Betreiber natürlich an den Verbraucher weitergäbe), kostete die kWh ein mehrfaches dessen, was sie jetzt kostet.
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