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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #101  
Alt 06.08.2009, 12:03
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Zitat:
Zitat von audioconcept Beitrag anzeigen
Was ist denn nicht so gut an meinem Teil?
Das ganze D+ gefrickl.
Bernd
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Bernd
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  #102  
Alt 06.08.2009, 12:12
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
@audioconsept:
"Frage zum normalen Laden über 220 Volt Ladegerät (Zetek 7000)
Wenn ich mal ein nomales Ladegerät anschliessen wll, kann ich dann einfach mit der Plusklemme auf dem mittleren Sockel des Diodenverteiler (da wo die Lima dranhängt) gehen und mit Masse am Motor . Dann müssten ja beide Batterien geladen werden? Oder geht das nicht da ja kein D+ in diesem Moment anliegt?"

Exakt.

Gruß
Friedhelm
Hallo Friedhelm,

Du meinst es geht so?
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Michael
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  #103  
Alt 06.08.2009, 12:26
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Nö!
Ich hatte auf deine letzte Frage reagiert:
@"Oder geht das nicht da ja kein D+ in diesem Moment anliegt?"

Wenn kein D+ an dem Verteiler anliegt, dürfte es völlig egal sein, was am Verteilereingang die Spannung liefert.

Du könntes dein Netzladegerät natürlich einfach direkt an die Verbraucherbatterie anschließen.
Denn dafür wird es ja wahrscheinlich hauptsächlich gebraucht.

Mit dem kleinen 7A-CTEK 2 Batterien parallel zu laden, halte ich sowieso für wenig sinnvoll.
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  #104  
Alt 06.08.2009, 13:29
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Hi Friedhelm, ja danke. So hatte ich es fast vermutet.

Hab mir gerade was anderes überlegt.
Ich habe noch einen 100 Ampere Sicherungsautomat liegen. Werde diesen jetzt am Verteiler an Batterie 1 und die andere Seite an Batterie 2 anschliessen. Der Sicherungsautomat bleibt immer offen. Nur wenn man mal überbrücken muss schliesse ich diesen und der Strom geht von Batterie 2 zu Batterie 1. So spart man das Überbrückungskabel.
Zum Laden der Batterien mit 220 Volt Ladegerät mache ich ein Anschluss links vom Sicherungsautomat (für Batterie 1 ) und einen rechts (für Batterie 2). Dann kann ich die Plusklemme vom 220 Volt Ladegerät je nach Wunsch schnell umstecken, je nach Wunsch welch Batterie geladen werden soll. Werde da was mit Schnellstecker oder Banananenstecker bauen.

An den Batterien kommt man ja nicht mehr dran durch die Batteriekästen.
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Michael
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  #105  
Alt 06.08.2009, 18:03
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Hallo,

wenn man ja wüßte wie der "Diodenverteiler" innen aufgebaut ist, kann man das Problem auch lösen.

1. 0,04V Abfall bei Dioden geht ja nicht. Vermute da sind P- Kanal Mosfets drin.
2. Ist Einspeisung ohne D+ von beiden Batterien getrennt, oder nur eine?

Wer kann dazu sachdienliche Angaben machen?

Gruß Mani

Ps. Violett/gelb ist Benzinpumpe, hat ja bekanntlich nur plus wenn Motor läuft.
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  #106  
Alt 07.08.2009, 08:55
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Hi Mani, ich messe es mal Sonntag nach.

JA der Tipp mit der Benzinpumpe ist auch nicht schlecht.


------
Nur noch mal zur Verständnis:

Wird immer erst die Batterie 1 geladen (also Starterbatterie) und dann erst die Batterie 2?
Oder beide gleichzeitig?

Wie erkennt er , das Batterie 1 voll ist? Ich hatte mal was gelesen davon, das eine Messleitung dran ist, aber das kann ja nicht die B+ Leitung sein, oder?

Mic würde der genaue Ablauf des Ladens und die Verteilung mal interessieren.
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Michael
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  #107  
Alt 07.08.2009, 16:41
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Lädt beide, die mit dem höheren Innenwiderstand (voller) nimmt weniger Strom auf. Diese Diodenverteiler sind ganuso wie VSR ziemlich dumm.
Im Endeffekt schalten sie die Batterien zusammen, wenn die Lima läuft, und sonst sind sie getrennt. Ist so wie ein Batt. 1, 1+2, 2 Schalter für paar Mark, nur automatisch.

Bernd
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  #108  
Alt 08.08.2009, 13:26
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Hi ich habe aber eine 60amp und eine 80 Amp. BAtterie. Dann wuerden sich doch beide ausgleichen. Was ja nicht gut waere.
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Michael
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  #109  
Alt 08.08.2009, 13:39
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Zitat:
Zitat von audioconcept Beitrag anzeigen
Hi ich habe aber eine 60amp und eine 80 Amp. BAtterie. Dann wuerden sich doch beide ausgleichen. Was ja nicht gut waere.
die gleichen sich bis auf 12,8V aus...

12,8V entspricht einer vollen Naßbatterie in Ruhe...
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  #110  
Alt 08.08.2009, 15:00
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@divefreak:
"die gleichen sich bis auf 12,8V aus..."

...sofern beide schon vorher vollgeladen waren. Danach steigt die Spannung beider Batterien durch die Ladung der LIMA.
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  #111  
Alt 08.08.2009, 15:29
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Zitat:
Zitat von tritonnavi Beitrag anzeigen
@divefreak:
"die gleichen sich bis auf 12,8V aus..."

...sofern beide schon vorher vollgeladen waren. Danach steigt die Spannung beider Batterien durch die Ladung der LIMA.

wenn nicht fließt halt erstmal ein Ausgleichstrom abhängig vom Innenwiderstand....

Und der Ausgleichstrom nimmt rasch ab...

+ Ladung durch die Lima.
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  #112  
Alt 12.08.2009, 10:40
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HAllo, hab noch mal eine Frage. Die Verkabeung ist jetzt so weit fast fertig.
HAb mal am mittleren Anschluss (da wo die Lichtmaschine B+ draufkommt) gemessen und habe dort mit digitalen Messgerät ca 6-7 Volt anliegen. (im Stand)
ISt das eine Art Spulenspannung, die unwichtig ist?

Es besteht per Durchgangsmessung keine Verbindung zum linken Anschlusspol (Batterie 1) und auch nicht zum rechten (Batterie 2).


ISt aber alles im Stand gemessen. Motor lief noch nicht.
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Michael
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  #113  
Alt 12.08.2009, 14:15
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Hallo

@HAb mal am mittleren Anschluss (da wo die Lichtmaschine B+ draufkommt) gemessen und habe dort mit digitalen Messgerät ca 6-7 Volt anliegen. (im Stand)
ISt das eine Art Spulenspannung, die unwichtig ist?

Nee, so misst man Fahrkarten.
Was ist eine Spulenspannung?

Gruß Mani
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  #114  
Alt 12.08.2009, 15:38
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Spulenspannung ist im Prinzip wie bei einem Relais.
Wenn Du da zwischen Klemme 85 und 85 misst , dann liegt da auch eine Spannung an. Es sei denn eine Sperdiode ist dazwischen.

Wird wohl nicht schlimm sein, aber wenn man es neu einbaut will man ja sicher gehen.
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  #115  
Alt 12.08.2009, 16:36
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Hallo,

ich denke mal du hattest nur beide Batterien angeklemmt, und B+ offen gelassen, wg. der ca. 6V.
Dann kannst du dort keine Spannung messen, weil B+ ja ein Eingang ist.

Schließ mal alle Kabel an und messe am besten bei laufendem Motor.

Gruß Mani
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  #116  
Alt 12.08.2009, 17:03
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Hi Mani,

ne hab den Verteiler schon komplett verkabelt. Hab es allerdings noch nicht mit laufenden Motor getestet. Muss es erst aus der Halle ziehen um Wasseranschluss anzuschliessen.
Baue gerade noch Hifi ein und Kühlbox...sowie die Umklemmung der Verbraucher von Starter zur Verbraucherbatterie... Denke mal , werde es morgen testen.
Wird wohl auch so laufen, nur warum dort Spannung anliegt ist mit nicht klar.

Wieso kann ich am Eingang nicht messen? An der Lichtmaschine liegt ja nichts an wenn der Motor aus ist und das Kabel ab ist. Heißt für mich , das im Verteiler an der Klemme heraus kommt.

Wir wohl nicht schlimm sein, aber warum ist das so?

Will es nur verstehen.
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Gruß aus Dortmund

Michael
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  #117  
Alt 12.08.2009, 22:52
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Hallo!

@ne hab den Verteiler schon komplett verkabelt
fällt mir schwer zu glauben, denn B+ liegt ja an der Batterie, dann hättest du ja 6 bis 7V an der Batterie

@Wird wohl auch so laufen, nur warum dort Spannung anliegt ist mit nicht klar.
weil, wenn du alles verkabelt hast, muß du 12V haben.

Weil du dort nur 6 bis 7V hattest, ging ich davon aus, daß der Eingang nicht belegt ist.
In dem Fall hättest du nur über die DS- Strecke der Mosfets gemessen was nicht geht. Zusätzlich wäre auch noch die integrierte Schutzdiode in Sperrrichtung.

Kannst ja gerne mal zum Gerther Imbiss nach Bochum kommen und ne Currywurst essen. Dann bekommse noch nen Grundkurs in Elektronik

Gruß Mani
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  #118  
Alt 13.08.2009, 09:30
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Hi Mani,

auf ne Currywurst hört sich gut an. Werde ich bestimmt mal machen.

Ist ja um die Ecke.

Werde heute Abend mal den Motor anwerfen und noch mal schauen.
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Michael
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  #119  
Alt 18.08.2009, 14:16
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Hi, so hat wunderbar funktioniert am Wochenende. Alles wird geladen.
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  #120  
Alt 24.08.2009, 10:31
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Hallo, hab noch mal die Spannungsanzeigen abgelesen und beide Batterien werden mit ca 13,50 Volt geladen. Ist das nicht zu wenig? Dachte immer 13,8 bzw. 14,4 Volt sollte die Ladespannung sein?
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Michael

Geändert von audioconcept (24.08.2009 um 11:05 Uhr)
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  #121  
Alt 24.08.2009, 10:54
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Miss mal mit nem Multimeter direkt vor und danach direkt hinter deinem Diodenverteiler.

Wahrscheinlich ist das halt doch kein D+ Anschluss, oder Verkabelungsfehler.
Bernd
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  #122  
Alt 24.08.2009, 11:13
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Hi, ich hab es jetzt nach 4 Meter Kabel gemessen. Also einmal über den serienmäßigen Voltmeter (analog Starterbatterie)

und dann hab ich einen Voltmeter (digital) für die Verbraucherbatterie auch am Cockpit angeschlossen.

Selbst wenn der D+ nicht richtig sein sollte müssen doch trotzdem 13,8 an jeder BAtterie ankommen, oder? Oder ist das so bei US Lichtmaschinen?


Bei meinem Auto hab ich 14,4 Volt .
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Michael

Geändert von audioconcept (24.08.2009 um 11:23 Uhr)
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  #123  
Alt 24.08.2009, 13:00
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Zitat:
Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
Miss mal mit nem Multimeter direkt vor und danach direkt hinter deinem Diodenverteiler.
Soll ich es noch ein paar mal wiederholen???
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  #124  
Alt 24.08.2009, 13:54
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Hi Bernd,

grins ne hab es jetzt verstanden. Nur das Boot steht in Holland. Und bin erts wieder in zwei Wochen da.

Werde ich dann machen.

Dachte wir könnten das so irgendwie klären?
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  #125  
Alt 24.08.2009, 18:54
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Ne, es kann sein das die Lima zu wenig bringt, kann sein dass du zuviel Verlust auf deinen 4m hast, kann sein das der D+ Anschluss doch keiner ist, ...

13,5 ist zu wenig (ausser die Batterien waren leer), wenn man aber einen Diodenverlust von 0,4V dazurechnet würde es passen. Deswegen ist das so kaum zu sagen.
Bernd
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