Achtung MwST Kroatien

[vestus]

Zitat von Mar-Thar

Ist das nun tatsächlich so, oder nicht? D.h. wenn ich vor Juli ein (9m-) Boot (Bj 2000) aus den Staaten rüberholen will, lasse ich das sinniger Weise direkt nach Kroatien ins Zollager liefern, versteuere und verzolle es mit 5% + 1.7% und hab es damit legal und auf dem billigsten Weg in die EU eingeführt?

mfg
Martin

Moin,

die 5 + 1,7%-Regel ist allerdings bis zum 31.05. befristet, danach greift wieder der "normale" Steuersatz.

Wenn es zeitlich passt, warum nicht...

[Emotion52]

Hi,
seht Euch mal den Beitrag 1238 an und macht den Link auf.


Da heisst es unter anderem:
Hochriskant wird es nach meinen Erkenntnissen jedoch
für diejenigen, die über Kroatien noch schnell zum Steuer-Spartarif eine neue Yacht in die EU einschleusen wollen
Gruß Gitti.

[vestus]

Zitat von Emotion52

eine neue Yacht in die EU einschleusen wollen
Gruß Gitti.

Das sollte auf Bj. 2000 wohl nicht mehr zutreffen.

[ghaffy]

Zitat von JohnB

Und um einem kroatischen Beamten zu beweisen, dass das Boot aus EU-Land gekommen ist, wäre es der übliche Weg, ein INF3 ausstellen zulassen.

Vor dem 1.7. wäre das "richtige" Dokument das Carnet ATA, wenn überhaupt irgendeines von "hier", weil HR nicht in der EU ist und das INF 3 sich nicht an das Zielland sondern an den EU-Zöllner richtet.

Das INF 3 heißt "Rückwaren-Formular" nicht "Herkunftsformular".

Schau mal in die Speditionsfibel.

[comander69]

Hallo,
Bin nicht sicher ob hier mit meiner Frage ganz richtig gestellt ist.
Fähre mit einem Trailerboot dieses Jahr zum erstenmal nach Kroatien.
Gilt nach dem 1.7.2013 ,also EU Beitritt, noch die 18 Monate Regel, wo Boote nach 18 Monaten Kroatien einmal verlassen müssen. Darf das Boot als EU Ware dann unbegrenzt ,auch ohne persönliche Anwesenheit, in Kroatien bleiben? So wie zum Beispiel inHolland.
Ich würde es gerne in Kroatien lassen.
Danke Detlef

[Justforfun]

Zitat von comander69

Hallo,
Bin nicht sicher ob hier mit meiner Frage ganz richtig gestellt ist.
Fähre mit einem Trailerboot dieses Jahr zum erstenmal nach Kroatien.
Gilt nach dem 1.7.2013 ,also EU Beitritt, noch die 18 Monate Regel, wo Boote nach 18 Monaten Kroatien einmal verlassen müssen. Darf das Boot als EU Ware dann unbegrenzt ,auch ohne persönliche Anwesenheit, in Kroatien bleiben? So wie zum Beispiel inHolland.
Ich würde es gerne in Kroatien lassen.
Danke Detlef

eindeutig ja

[JohnB]

Zitat von Justforfun

eindeutig ja

Die Antwort auf die beiden Fragen ist nicht so ganz eindeutig.

Nach dem EU-Beitritt unterscheidet sich ein Boot in HR oder einem anderen EU-Land steuer- und zollrechtlich nicht von einem Boot in DE.

[friend76]

Ich frage mich mittlerweile wirklich, ob ich mir ueber mein 5.5m Trailer Boot (das ich gebraucht in Oesterreich kaufen will und fuer das es keine Mwst. Rechnung mehr gibt) BJ 2004, nicht zu viele Sorgen mache...
Ich gehe mal davon aus, dass der Zoll wirklich auf die dicken Brummer geht. Und was ist das schlimmste, was passieren kann? Zoll kommt und fragt: Kaufvertrag vorhanden? Nein! Also Strafe! Betrag: Mwst. Vom Zeitwert +?
Was meint die wehrte Expertenrunde? INF3 koennte ich auch noch holen, nachdem ich das Ding gekauft habe. Als "Placebo"...

[dieter]

Zitat von ghaffy

Vor dem 1.7. wäre das "richtige" Dokument das Carnet ATA, wenn überhaupt irgendeines von "hier", weil HR nicht in der EU ist und das INF 3 sich nicht an das Zielland sondern an den EU-Zöllner richtet.

Das INF 3 heißt "Rückwaren-Formular" nicht "Herkunftsformular".

Schau mal in die Speditionsfibel.

genau... und man sollte unterscheiden zwischen "Boot ist und bleibt in HR" und "Boot kommt nur zum Urlaub nach HR" ...darum habe ich mir das INF3 geholt... damit, wenn ich wieder nach Hause fahre keine Probleme an der Grenze SLO oder sonst wo in der EU auftreten können.....denn genau dort lauert für Trailer die "Gefahr" ...

[Charliechen]

Ok, verstanden. Man hat es also früher hinbekommen sein Boot völlig unversteuert in Kroatien zu lassen, indem man alle 24 Monate einmal in internationale Gewässer gefahren ist ?? Im Zollverschluss lag es sicher und wenn man einmal im internationalen Gewässer war, fängt die erlaubte Zeit von 24 Monaten im Zollverschluss von vorne an ??
Wenn ich das so richtig verstanden habe, frage ich mich, wie man denn belegen kann, dass man im internationalen Gewässer war. Das ist wohl eine saudumme Frage, aber da schwimmen ja keine Zöllner herum, die einem das bestätigen ??
Und ich frage mich, warum das nach dem 1.7 nicht mehr geht. Gibt es denn in Eu Ländern keinen Zoll Verschluss ? Z.B. Für Urlauber aus den USA ? Kann ich denn so ein unversteuertes Boot nicht einfach nach dem 1.7 weiter im Zoll Lager liegen lassen und alle 2 Jahre ins internationale Gewässer fahren ?

[ghaffy]

Zitat von Charliechen

Ok, verstanden. Man hat es also früher hinbekommen sein Boot völlig unversteuert in Kroatien zu lassen, indem man alle 24 Monate einmal in internationale Gewässer gefahren ist ?? Im Zollverschluss lag es sicher und wenn man einmal im internationalen Gewässer war, fängt die erlaubte Zeit von 24 Monaten im Zollverschluss von vorne an ??
Wenn ich das so richtig verstanden habe, frage ich mich, wie man denn belegen kann, dass man im internationalen Gewässer war. Das ist wohl eine saudumme Frage, aber da schwimmen ja keine Zöllner herum, die einem das bestätigen ??
Und ich frage mich, warum das nach dem 1.7 nicht mehr geht. Gibt es denn in Eu Ländern keinen Zoll Verschluss ? Z.B. Für Urlauber aus den USA ? Kann ich denn so ein unversteuertes Boot nicht einfach nach dem 1.7 weiter im Zoll Lager liegen lassen und alle 2 Jahre ins internationale Gewässer fahren ?

Klar gibt es den Zollverschluss in der EU (die Frist ist übrigens nicht 24 sondern 18 Monate), aber eben nicht für EU-Bürger, sondern - wie du als Beispiel nennst - zB für US- oder sonstige Nicht-EU-Steuerpflichtige. "Warum" das für EU-Bürger nicht geht, ist die falsche Frage. "Warum" muss ich überhaupt Steuern zahlen?
Der konkrete Nachweis, dass man die HR-Hoheitsgewässer "wirklich" verlassen hatte, war nicht erforderlich, "lediglich" das Ausklarieren.

[Bernd]

Charliechen, deine Fragen haben wenig mit der Überschrift zu tun. Bitte mach einen eigenen Thread auf wenn du noch mehr zum Zollverschluss wissen willst. Oder du verwendest die Forensuche, das Thema wurde schon mehrfach abgehandelt.

Bernd

[schnipsy]

Gerade beim ADAC gelesen

Zitat ADAC

Was bedeutet die "Acht-Jahre Regelung"?
Boote, die vor dem 01.07.2005 in Betrieb genommen wurden, müssen in Kroatien nicht nachversteuert werden. Diese Regelung entspricht der Mehrwertsteuer-Systemrichtlinie der EU Artikel 410 (2) (a), die besagt "....kein Steuertatbestand ist gegeben, wenn der Zeitraum zwischen der ersten Inbetriebnahme des Fahrzeugs und dem Beitritt zur Europäischen Union mehr als 8 Jahre beträgt".

Am 18.02.2013 bestätigte die EU Kommission in einem Schreiben an den ADAC, dass sich auch Kroatien an die von der EU vorgegebene Mehrwertsteuer-Systemrichtlinie nach EU-Eintritt am 01.07.2013 halten muss: "Concerning the applicable regime for boats older than 8 years, Article 410 (2) (a) of Directive 2006/112/EC (VAT Directive) specifies that when the date of first entry into service of the boat was more than eight years before the accession to the European Union, VAT is not chargeable".

Zitat Ende

Hier der Link

Gruß Maik

Zitat von schnipsy

Gerade beim ADAC gelesen

Zitat ADAC

Was bedeutet die "Acht-Jahre Regelung"?
Boote, die vor dem 01.07.2005 in Betrieb genommen wurden, müssen in Kroatien nicht nachversteuert werden. Diese Regelung entspricht der Mehrwertsteuer-Systemrichtlinie der EU Artikel 410 (2) (a), die besagt "....kein Steuertatbestand ist gegeben, wenn der Zeitraum zwischen der ersten Inbetriebnahme des Fahrzeugs und dem Beitritt zur Europäischen Union mehr als 8 Jahre beträgt".

Am 18.02.2013 bestätigte die EU Kommission in einem Schreiben an den ADAC, dass sich auch Kroatien an die von der EU vorgegebene Mehrwertsteuer-Systemrichtlinie nach EU-Eintritt am 01.07.2013 halten muss: "Concerning the applicable regime for boats older than 8 years, Article 410 (2) (a) of Directive 2006/112/EC (VAT Directive) specifies that when the date of first entry into service of the boat was more than eight years before the accession to the European Union, VAT is not chargeable".

Zitat Ende

Hier der Link

Gruß Maik

Das ist ja schon ein alter Hut.............

[fly1311]

Habe auch noch auf anderen Foren gesucht, in diesem Fall auf einem Englischen. Dort gibt es auch einen regen Meinungsaustausch zum Thema 8 Jahres Regelung, und ein Forumteilnehmer vertritt einen Kroatischen Dienstleister. Hier seine Meinung von gestern:

"...Wait few days. I have info that 8 year law is ready and that will be anounced tomorrow or in couple of days. There will be some restrictions as that only EU flagged boats can apply, time spent in Croatia etc. I will put news on forum as soon as i will have..."

Der Gesetzesentwurf den wir bis jetzt gesehen haben, spricht nach meinem Wissen nicht davon, dass nur EU registrierte Boote diese Regelung in Anspruch nehmen dürfen (obwohl das wahrscheinlich für die meisten von uns hier kein Problem sein dürfte), wichtiger ist aber der zweite Punkt betreffend die Aufenthaltsdauer des Bootes in Kroatien. Das kann noch haarig werden.

In meinem Fall bin ich der Drittbesitzer, die Marina hat mir zwar unter der Hand mitgeteilt (weil ich wirklich gedrängt habe), dass der 2. Vorbesitzer es ab 2006 in dieser Marina liegen hatte, wird mir aber darüber keine offizielle Bestätigung ausstellen. Eigentlich sollten ja die Zollämter die Zollverschluss Dokumente archivieren (entsprechend 18 Monate Regelung), d.h. eigentlich sollten die das ja selbst am besten wissen?

Wird noch lustig...

Grüsse,
Peter

[friend76]

Zitat von friend76

Ich frage mich mittlerweile wirklich, ob ich mir ueber mein 5.5m Trailer Boot (das ich gebraucht in Oesterreich kaufen will und fuer das es keine Mwst. Rechnung mehr gibt) BJ 2004, nicht zu viele Sorgen mache...
Ich gehe mal davon aus, dass der Zoll wirklich auf die dicken Brummer geht. Und was ist das schlimmste, was passieren kann? Zoll kommt und fragt: Kaufvertrag vorhanden? Nein! Also Strafe! Betrag: Mwst. Vom Zeitwert +?
Was meint die wehrte Expertenrunde? INF3 koennte ich auch noch holen, nachdem ich das Ding gekauft habe. Als "Placebo"...

Klein Ergänzung dazu: Gibts hier irgendeinen Trailerbootfahrer mit so einer Nußschale, für den sich schon mal die Finanz interessiert hat? Und wenn ja, was war die Konsequenz?

Liebe Grüsse,
Berni

[Kreiseltaucher]

Zitat von dieter

genau... und man sollte unterscheiden zwischen "Boot ist und bleibt in HR" und "Boot kommt nur zum Urlaub nach HR" ...darum habe ich mir das INF3 geholt... damit, wenn ich wieder nach Hause fahre keine Probleme an der Grenze SLO oder sonst wo in der EU auftreten können.....denn genau dort lauert für Trailer die "Gefahr" ...

Genau so sehe ich das auch. Falls es nach dem 1.7. an der Grenze noch Kontrollen gibt, könnte ich ja aus Sicht der Zöllner versuchen mein Trailerböötchen welches vielleicht die letzten Jahre unversteuert in HR gelegen ist, nun steuerfrei nach Deutschland zu bringen. Denn einmal zurück in D kräht wegen der Steuer kein Hahn mehr.

[fly1311]

Frage vor allem an jene, welche die Versteuerung schon hinter sich haben, oder mit dem Thema vertraut sind:

Ich habe jetzt mal bei der Spedition Trast angefragt, welcher Wert für mein 11 Jahre altes Schiff vom Zollamt in Zadar angewandt würde, wenn ich mich für die Nachversteuerung entscheide. Die haben angeblich beim Zollamt angefragt und dort wird nur die Eurotax Liste akzeptiert. Die zeigt zwar für mein Schiff nur den Neuwert an, aber es wird ein Restwert von 42-45% unterstellt, und die nehmen dann den Mittelwert.

Problem ist nur, dass dieser Wert völlig unrealistisch ist, und um 50% über dem liegt, was ich (nachweisbar) Ende letzten Jahres für das Schiff bezahlt habe.

Fragen:
- kann man mit dem Zollamt "verhandeln", bzw. gegen deren Bewertung Einspruch erheben?
- ist es vielleicht von Spedition zu Spedition unterschiedlich, d.h. macht es Sinn mehrere Speditionen anzusprechen, oder kommen die alle mit der gleichen Information?
- ich habe auch ein Angebot von SeaHelp, wo von SeaHelp der Wert nur um geringfügig höher eingeschätzt wurde, als ich tatsächlich bezahlt habe; damit wäre ich natürlich absolut einverstanden; Hat SeaHelp andere Möglichkeiten diesen Wert durchzusetzen, oder würden die dann genauso zu mir zurückkommen, damit dass das Zollamt einzig die Liste verwendet und ich nachzahlen muss?

Peter

[Lothar 1110]

Zitat von fly1311

Frage vor allem an jene, welche die Versteuerung schon hinter sich haben, oder mit dem Thema vertraut sind:

Ich habe jetzt mal bei der Spedition Trast angefragt, welcher Wert für mein 11 Jahre altes Schiff vom Zollamt in Zadar angewandt würde, wenn ich mich für die Nachversteuerung entscheide. Die haben angeblich beim Zollamt angefragt und dort wird nur die Eurotax Liste akzeptiert. Die zeigt zwar für mein Schiff nur den Neuwert an, aber es wird ein Restwert von 42-45% unterstellt, und die nehmen dann den Mittelwert.

Problem ist nur, dass dieser Wert völlig unrealistisch ist, und um 50% über dem liegt, was ich (nachweisbar) Ende letzten Jahres für das Schiff bezahlt habe.

Fragen:
- kann man mit dem Zollamt "verhandeln", bzw. gegen deren Bewertung Einspruch erheben?
- ist es vielleicht von Spedition zu Spedition unterschiedlich, d.h. macht es Sinn mehrere Speditionen anzusprechen, oder kommen die alle mit der gleichen Information?
- ich habe auch ein Angebot von SeaHelp, wo von SeaHelp der Wert nur um geringfügig höher eingeschätzt wurde, als ich tatsächlich bezahlt habe; damit wäre ich natürlich absolut einverstanden; Hat SeaHelp andere Möglichkeiten diesen Wert durchzusetzen, oder würden die dann genauso zu mir zurückkommen, damit dass das Zollamt einzig die Liste verwendet und ich nachzahlen muss?

Peter

Ich habe die Vorzollung schon hinter mir, abgewickelt über Trast in Split letzte Woche. War aber einfacher da mein Boot in der Schwackeliste angeführt ist.

Nur so als Richtwert für dich. Mein Boot ist Baujahr 2010 lt. Rumpfnummer, ausgeliefert 06/2011. Der Wert lt. Schwacke ist genau 37,19 % vom angeführten Neuwert in der Liste. Ich habe Trast nicht den Wert ermitteln lassen, sondern ihn bekanntgegeben da ich vorher die Möglichkeit hatte Einsicht in die Schwackeliste zu nehmen und gleich ein Bild davon gemacht. Dies habe ich an Trast gesendet. Nach einer Woche bekam ich Antwort das der Wert vom Zoll aktzeptiert wird.

Vielleicht kannst du ein Wertguachten erstellen lassen, evtl. von Schwacke direkt, welches anerkannt wird und dieses dann vom Zoll überprüfen lassen. Vielleicht haben die dort einen Fehler gemacht und etwas übersehen. Freund von mir hat auch so ein Problem Trast bewertet sein Boot 20 % teuerer wie SeaHelp.

[fly1311]

Zitat von Lothar 1110

Ich habe die Vorzollung schon hinter mir, abgewickelt über Trast in Split letzte Woche. War aber einfacher da mein Boot in der Schwackeliste angeführt ist.

Nur so als Richtwert für dich. Mein Boot ist Baujahr 2010 lt. Rumpfnummer, ausgeliefert 06/2011. Der Wert lt. Schwacke ist genau 37,19 % vom angeführten Neuwert in der Liste. Ich habe Trast nicht den Wert ermitteln lassen, sondern ihn bekanntgegeben da ich vorher die Möglichkeit hatte Einsicht in die Schwackeliste zu nehmen und gleich ein Bild davon gemacht. Dies habe ich an Trast gesendet. Nach einer Woche bekam ich Antwort das der Wert vom Zoll aktzeptiert wird.

Vielleicht kannst du ein Wertguachten erstellen lassen, evtl. von Schwacke direkt, welches anerkannt wird und dieses dann vom Zoll überprüfen lassen. Vielleicht haben die dort einen Fehler gemacht und etwas übersehen. Freund von mir hat auch so ein Problem Trast bewertet sein Boot 20 % teuerer wie SeaHelp.

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Ich habe die Liste auch gesehen, das Problem ist, dass bei meinem Schiff nur der Neuwert zu finden ist. Und dann gibt es eine "Abschreibungskurve", die für Motoryachten aus 2002 wirklich ca. 43% Restwert zeigt. Wie ist es möglich, dass zB. dein Schiffstyp aus dem Jahr 2010 mit 37% bewertet wird, und mein 11 Jahre altes Schiff mit 43%????

43% für 11 Jahre alte Motorboote ist ja nach meiner Meinung völlig über den tatsächlichen Marktwerten, zumindest in der heutigen Marktlage. Keine Ahnung wie Eurotax darauf kommt??

Übrigens, ist Eurotax ein Synonym für Schwacke, oder gibt es 2 Listen?

Gibt es vielleicht schon konkrete Erfahrungen, ob Seahelp die angesetzten Werte wirklich auch durchsetzen kann?

Trast hat mir auch noch mitgeteilt, falls ich einen niedrigeren Wert als Eurotax ansetze, wird der Zöllner "böse", und setzt dann einen Preis fest, der nochmal um ca. 10% über Eurotax liegt... Klingt fast so, als hätten die schon Erfahrung damit, oder ist das nur Panikmache? Kann das Zollamt das wirklich so willkürlich festlegen?

[Lothar 1110]

Zitat von fly1311

Übrigens, ist Eurotax ein Synonym für Schwacke, oder gibt es 2 Listen?

Auszug aus Wikipedia:
...Herausgeber der Schwacke-Liste ist die Firma EurotaxSchwacke, eine Tochterfirma der EurotaxGlass's-Gruppe mit Hauptsitz in der Schweiz.

Mach dem Zöllner das Angebot das er um diesen Wert dein Boot sofort kaufen kann
Irgendwie muss man doch ein Gutachten erstellen lassen können welches beim Zoll anerkannt wird. Wende dich direkt an den Herausgeber der Liste.
Handelt es sich bei deinem Boot um eine Azimut?

[fly1311]

Zitat von Lothar 1110

Handelt es sich bei deinem Boot um eine Azimut?

Knapp daneben, es ist eine Ferretti

Werde mal versuchen mit Eurotax/Schwacke zu sprechen...

[Lothar 1110]

Zitat von fly1311

Knapp daneben, es ist eine Ferretti

Werde mal versuchen mit Eurotax/Schwacke zu sprechen...

Mein Freund hat eine Azimut, anscheinend denken die Zöllner das diese Werften wertiger sind ...ist auf jeden Fall ärgerlich.
Das man versteuern muss ist schon klar, aber die Berechnungsbasis sollte schon dem marktüblichen Wert angepasst sein.

Wünsch dir viel Erfolg und bleib hartnäckig

[Uwe]

Zitat von fly1311

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

I........ Wie ist es möglich, dass zB. dein Schiffstyp aus dem Jahr 2010 mit 37% bewertet wird, und mein 11 Jahre altes Schiff mit 43%????

43% für 11 Jahre alte Motorboote ist ja nach meiner Meinung völlig über den tatsächlichen Marktwerten, zumindest in der heutigen Marktlage. Keine Ahnung wie Eurotax darauf kommt??

......................

Vielleicht bedeutet es ja 37% "unter Neuwert" und deine 43% "Restwert" was 57% unter Neuwert zu 37 % unter Neuwert bedeutet. Oder aber 63% Restwert zu 43% Restwert. Ist immer eine Sache des Betrachtung und immer schön Äpfel mit Äpfel vergleichen.

[fly1311]

Zitat von Uwe

Vielleicht bedeutet es ja 37% "unter Neuwert" und deine 43% "Restwert" was 57% unter Neuwert zu 37 % unter Neuwert bedeutet. Ist immer eine Sache des Betarchtung und immer schön Äpfel mit Äpfel vergleichen.

Habe nur zitiert "...Der Wert lt. Schwacke ist genau 37,19 % vom angeführten Neuwert in der Liste"
Wenn ich mir die Wertberichtigungskurve von Eurotax ansehe, könnten 40% vom Neuwert eines 3 Jahre alten Motorboots schon irgendwie hinkommen. Die Werte von Motorbooten scheinen etwas niedriger zu sein (= Abschreibungsprozentsatz etwas höher) als bei Motoryachten > 12m.

Diese Eurotax Statistik (Kurve) ist ohnehin ziemlich dubios, nach meiner Meinung. Bei Motoryachten ist der Wertverlust im ersten Jahr 40%, d.h. Restwert 60%, dann wird es viel flacher, d.h. 50% im Jahr 5, und zwischen dem 9 und 15 Jahr bleibt die Kurve dann fast gleich bei ca. 40% Restwert. Das ist doch völlig unrealistisch bei den heutigen Marktbedingungen, dass eine Motoryacht zwischen dem 9. und 15. Jahr absolut wertstabil ist??

Passt auch gar nicht mit der Daumenregel überein, im ersten Jahr -30%, dann pro Jahr -10%. Selbst wenn die 10% pro Jahr nur vom jeweiligen Restwert gerechnet sind, sind das pro Jahr immer noch ca. -3% vom Neuwert, d.h. innerhalb von 6 Jahren ca. -20%...