Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[aunt t]

Ernüchternd
In einer Pressemitteilung warnt die WHO davor, dass „schwere und zunehmende Störungen der weltweiten Versorgung mit persönlicher Schutzausrüstung (PSA) - verursacht durch steigende Nachfrage, Panikkäufe, Horten und Missbrauch - Leben von Corvid Patienten gefährden und von anderen Infektionskrankheiten. Mitarbeiter des Gesundheitswesens sind auf persönliche Schutzausrüstung angewiesen, um sich und ihre Patienten vor Infektionen und Infektionen anderer zu schützen. Aufgrund von Engpässen sind Ärzte, Krankenschwestern und andere Mitarbeiter an vorderster Front gefährlich schlecht gerüstet, um sich um sie zu kümmern Schon seit der Ausbruch begann, sind die Preise gestiegen. preise für Chirurgische Masken haben sich versechsfacht, N95-Atemschutzgeräte haben sich verdreifacht und Schutzkittel r haben sich verdoppelt. Die Lieferung von Bestellungen kann Monate dauern, und Marktmanipulationen sind weit verbreitet. Aktien werden häufig an den Meistbietenden verkauft.
Interessante Zahlen auch: WHO
Schätzungen zufolge werden pro Monat 89 Millionen medizinische Masken, 76 Millionen Untersuchungshandschuhe und 1,6 Millionen Schutzbrillen benötigt .
Um die steigende weltweite Nachfrage zu befriedigen, schätzt die WHO, dass die Industrie das verarbeitende Gewerbe um 40 Prozent steigern muss.“ Ganze Pressemitteilung hier:


https://www.who.int/news-room/detail...kers-worldwide

Sorry für die grobe Übersetzung, ist spät.

[fliegerdidi]

Wir haben jetzt auch den ersten Fall hier

https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...ffsgW8W_0Svhps

[ferenc]

Zitat von Chili

Wenn ein Journalist kündigt, um unabhängig recherchieren zu können - was kann man da missverstehen?
Zumal Zensur in China nun wirklich unstrittig sein dürfte.
Aber du hast recht: ich habe nicht mit ihm gesprochen. Du?

Nein, aber ich habe ihm oder seine Handlungen auch keinerlei Qualität zugeschrieben.

Das die chinesische Regierung weder für Medienfreiheit noch für einen besonders pfleglichen Umgang mit Individuen bekannt ist, ist doch unbestritten, aber deshalb ist jemand der dort aus der Reihe tanzt noch lange nicht zwingend heldenhaft, und die Information über die abhängige Person, ist die verifiziert?

Das ist alles nur bla bla, hat nichts mit dem gemacht zu tun, sondern trägt dazu bei, das irgendwelche Intrigen zusammengesponnen werden.

Genau so unsinnig empfinde ich die Spekulationen über irgendwelche geheimen Kemierungen.

Selbst wenn in China 10% oder 20% mehr Tote zu beklagen wären, das sagt doch nichts aus, da wir weder die medizinische Versorgung, noch den Gesundheitszustand noch andere Umstände kennen. Und selbst wenn wir sie kennen würden, könnten wir sie nicht einordnen, oder?

Da hilft auch Google nicht weiter und so manche gelieferte Quelle erst recht nicht.

[Jörg 07]

Zitat von aunt t

Ernüchternd
In einer Pressemitteilung warnt die WHO davor, dass „schwere und zunehmende Störungen der weltweiten Versorgung mit persönlicher Schutzausrüstung (PSA) - verursacht durch steigende Nachfrage, Panikkäufe, Horten und Missbrauch - Leben von Corvid Patienten gefährden und von anderen Infektionskrankheiten. Mitarbeiter des Gesundheitswesens sind auf persönliche Schutzausrüstung angewiesen, um sich und ihre Patienten vor Infektionen und Infektionen anderer zu schützen. Aufgrund von Engpässen sind Ärzte, Krankenschwestern und andere Mitarbeiter an vorderster Front gefährlich schlecht gerüstet, um sich um sie zu kümmern Schon seit der Ausbruch begann, sind die Preise gestiegen. preise für Chirurgische Masken haben sich versechsfacht, N95-Atemschutzgeräte haben sich verdreifacht und Schutzkittel r haben sich verdoppelt. Die Lieferung von Bestellungen kann Monate dauern, und Marktmanipulationen sind weit verbreitet. Aktien werden häufig an den Meistbietenden verkauft.
Interessante Zahlen auch: WHO
Schätzungen zufolge werden pro Monat 89 Millionen medizinische Masken, 76 Millionen Untersuchungshandschuhe und 1,6 Millionen Schutzbrillen benötigt .
Um die steigende weltweite Nachfrage zu befriedigen, schätzt die WHO, dass die Industrie das verarbeitende Gewerbe um 40 Prozent steigern muss.“ Ganze Pressemitteilung hier:


https://www.who.int/news-room/detail...kers-worldwide

Sorry für die grobe Übersetzung, ist spät.

Ohne jetzt ins politische abzudriften, aber da haben einige Verantwortliche mal richtig gepennt!
Als klar war, dass sich das nicht auf China beschränken wird, hätte man sofort reagieren müssen!
Sämtliche Bestände sammeln und schützen (vor Hamsterkäufen etc.). Kann nicht sein, dass jetzt
medizinisches Personal, ohne Mundschutz dasteht.

[Havelflitzer]

Zitat von Berni1311

Das mit dem "normalen Menschenverstand" finde ich schon ganz zutreffend....

Mit dem Corona-Virus wird es ähnlich wie mit der Grippe sein..., und ich persönlich kenne eigentlich keinen, der noch nie einen Grippe-Virus hatte - insofern ist die Aussage, dass es Fakt sei, dass fast alle das Virus abbekommen doch irgendwie logisch, oder

P. S. Keiner hat gesagt, über welchen Zeitraum wir da reden...

Ich bin ein leuchtendes Beispiel der Hoffnung, hatte noch nie einen Grippevirus und hab heute einen neuen persönlichen Rekord aufgestellt: ich lebe immer noch!

[aunt t]

In Frankreich werden zu Spekulationszwecken gehortete Masken und Co mittlerweile eingezogen. Heute irgendwo gelesen.

[aunt t]

Das ist jetzt aber wirklich nur durch Deepl gegangen :

Klinische Charakteristika der Coronavirus-Krankheit 2019 in China
Liste der Autoren.

Dr. Wei-jie Guan, Zheng-yi Ni, M.D., Dr. Yu Hu, Dr. Wen-hua Liang, Dr. Chun-quan Ou, Dr. Jian-xing He, Dr. med. Lei Liu, Dr. med., Hong Shan, Dr. med., Chun-liang Lei, Dr. med, David S.C. Hui, M.D., Bin Du, M.D., Lan-juan Li, M.D., Guang Zeng, M.Sc., Kwok-Yung Yuen, Ph.D., Ru-chong Chen, M.D., Chun-li Tang, M.D., Tao Wang, M.D., Ping-yan Chen, M.D, Jie Xiang, M.D., Shi-yue Li, M.D., Jin-lin Wang, M.D., Zi-jing Liang, M.D., Yi-xiang Peng, M.D., Li Wei, M.D., Yong Liu, M.D., Ya-hua Hu, M.D., Peng Peng, M.D., Jian-ming Wang, M.D, Ji-yang Liu, M.D., Zhong Chen, M.D., Gang Li, M.D., Zhi-jian Zheng, M.D., Shao-qin Qiu, M.D., Jie Luo, M.D., Chang-jiang Ye, M.D., Shao-yong Zhu, M.D., und Nan-shan Zhong, M.D.

für die China Medical Treatment Expert Group für Covid-19*

28. Februar 2020
DOI: 10.1056/NEJMoa2002032
Chinesische Übersetzung 中文翻译

Artikel
Zahlen/Medien

Metriken

24 Literaturhinweise
3 Artikel zitieren

Abstrakt
Hintergrund

Seit Dezember 2019, als die Coronavirus-Krankheit 2019 (Covid-19) in der Stadt Wuhan auftrat und sich rasch in ganz China ausbreitete, werden Daten über die klinischen Merkmale der betroffenen Patienten benötigt.
Methoden

Wir extrahierten Daten über 1099 Patienten mit laborbestätigtem Covid-19 aus 552 Krankenhäusern in 30 Provinzen, autonomen Regionen und Gemeinden auf dem chinesischen Festland bis zum 29. Januar 2020. Der primäre zusammengesetzte Endpunkt war die Aufnahme auf eine Intensivstation (ICU), die Anwendung mechanischer Beatmung oder der Tod.
Ergebnisse

Das mittlere Alter der Patienten betrug 47 Jahre; 41,9% der Patienten waren weiblich. Der primäre zusammengesetzte Endpunkt trat bei 67 Patienten (6,1%) auf, darunter 5,0%, die auf die Intensivstation eingeliefert wurden, 2,3%, die sich einer invasiven mechanischen Beatmung unterzogen, und 1,4%, die starben. Nur 1,9% der Patienten hatten in der Vergangenheit direkten Kontakt mit Wildtieren. Von den Nichtbewohnern von Wuhan hatten 72,3% Kontakt mit Bewohnern von Wuhan, darunter 31,3%, die die Stadt besucht hatten. Die häufigsten Symptome waren Fieber (43,8% bei der Aufnahme und 88,7% während des Krankenhausaufenthalts) und Husten (67,8%). Durchfall war ungewöhnlich (3,8%). Die mittlere Inkubationszeit betrug 4 Tage (Interquartilsbereich, 2 bis 7). Bei der Aufnahme war die Schliffglastrübung der häufigste radiologische Befund bei der Thorax-Computertomographie (CT) (56,4%). Bei 157 von 877 Patienten (17,9%) mit nicht schwerer Erkrankung und bei 5 von 173 Patienten (2,9%) mit schwerer Erkrankung wurde keine Röntgen- oder CT-Anomalie gefunden. Eine Lymphozytopenie lag bei 83,2% der Patienten bei der Aufnahme vor.
Schlussfolgerungen

Während der ersten 2 Monate des aktuellen Ausbruchs breitete sich Covid-19 rasch in ganz China aus und verursachte einen unterschiedlichen Grad an Krankheit. Die Patienten stellten sich oft ohne Fieber vor, und viele hatten keine abnormalen radiologischen Befunde. (Finanziert von der Nationalen Gesundheitskommission Chinas und anderen).

Anfang Dezember 2019 wurden in Wuhan, der Hauptstadt der Provinz Hubei, die ersten Fälle von Lungenentzündung unbekannter Herkunft identifiziert.1 Der Erreger wurde als ein neuartiges behülltes RNA-Betacoronavirus2 identifiziert, das derzeit als Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) des schweren akuten respiratorischen Syndroms bezeichnet wird, das eine phylogenetische Ähnlichkeit mit SARS-CoV aufweist.3 Patienten mit der Infektion wurden sowohl in Krankenhäusern als auch in familiären Einrichtungen dokumentiert.4-8

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat kürzlich die Coronavirus-Krankheit 2019 (Covid-19) zu einem öffentlichen Gesundheitsnotstand von internationalem Interesse erklärt.9 Bis zum 25. Februar 2020 waren weltweit insgesamt 81.109 im Labor bestätigte Fälle dokumentiert.5,6,9-11 In neueren Studien wurde der Schweregrad einiger Fälle von Covid-19 dem von SARS-CoV nachgeahmt.1,12,13 Angesichts der raschen Ausbreitung von Covid-19 stellten wir fest, dass eine aktualisierte Analyse der Fälle auf dem chinesischen Festland helfen könnte, die definierenden klinischen Merkmale und den Schweregrad der Krankheit zu ermitteln. Im Folgenden beschreiben wir die Ergebnisse unserer Analyse der klinischen Merkmale von Covid-19 bei einer ausgewählten Patientenkohorte in ganz China.

[Bootfan Dieter]

Zitat von aunt t

In Frankreich werden zu Spekulationszwecken gehortete Masken und Co mittlerweile eingezogen. Heute irgendwo gelesen.

Nein, der französische Präsident hat vorsorglich alle Bestände von Masken und Desinfektionsmitteln konfiszieren lassen, um für die, die diese Sachen wirklich brauchen, Vorräte zu haben, den Käufern, die diese Dinge bereits gekauft und gehortet haben, können die Sachen behalten.

Da wird es wohl bald einen regen Schwarzmarkt für geben, die Dinger werden vielleicht auf Ebay und Co. gegen Höchstgebot angeboten werden.


Bootfan Dieter

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Jörg 07

Ohne jetzt ins politische abzudriften, aber da haben einige Verantwortliche mal richtig gepennt!
Als klar war, dass sich das nicht auf China beschränken wird, hätte man sofort reagieren müssen!
Sämtliche Bestände sammeln und schützen (vor Hamsterkäufen etc.). Kann nicht sein, dass jetzt
medizinisches Personal, ohne Mundschutz dasteht.

Achja?
Konnte irgendwer vorhersehen, dass auf einmal solch sinnlose Hamsterkäufe getätigt werden?
Selbst die Allwissenden hier im Thread haben das mit keinem Wort erwähnt.
Wie also konnte eine hier oft als dumm bezeichnete Bundesregierung das vorausahnen?



Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[Bully]

Ein guter Freund von mir arbeitet im Ministerium des Innern des Landes NRW.
Die haben jetzt aus ihren Notfallplänen / Lagern, Schutzmasken dieser Vlies/Papierart nehmen wollen.
Ok, aber leider war das Verfallsdatum der Masken schon lange abgelaufen. Also in den Müll.

Ironie an:
Dies gibt mir ein gutes Gefühl, so wie die Propaganda des Virologen von der Charité, Drosten, der auch im TV ne gute Figur abgibt, uns mit seinen panikvermeidenenSätzen von dem gutaufgestellten Gesundheitssystem in Deutschland.

Aber gleichzeitig schürt er Panik damit, dass 60-70 % der Bevölkerung sich mit Covid19 infizieren wird. Ja nee is klar.
Quellen brauche ich keine angeben, wurden hier schon sehr viele genannt.
Ironie aus

[Canadachris]

Zitat von Bootfan Dieter

... den Käufern, die diese Dinge bereits gekauft und gehortet haben, können die Sachen behalten....

Ein bisschen querlesen hilft, laut Spiegel wurde zumindest eine Untersuchung angeküdigt, das wird wohl nix mit dem grossen Ebay-Geschäft.

[Der_Stefan]

Ohne jetzt ins politische abzudriften, aber da haben einige Verantwortliche mal richtig gepennt!

Sorry, aber das Krisenmanagement in Deutschland macht mich fassungslos. Wenn ich mir anschaue, wie andere Länder mit der Situation umgehen, werde ich schwer neidisch. Da wir bald hoffentlich noch nach Jordanien reisen können, interessiert mich die Lage dort.

Nach den ersten großen Vorkommen haben sie gehandelt und Einreiseverbote für China, Süd-Korea, Iran und Italien erlassen. Auch haben sie schon angekündigt, bei 20 Fällen im Land alle Schulen zu schliessen.

Und bei uns reisen wir munter in den Ski-Urlaub nach Italien, reisen wieder ein, haben die Schulen und Kitas geöffnet, führen Karnevalsveranstaltungen durch und organisieren lustige Kongresse. Analog zu Masern kann man das gleich "Coronaparties" nennen. Wenn ich dann noch lese, dass die letzten Neufälle von Reisenden aus dem Iran und Italien eingeschleppt worden sind ... bin ich sprachlos.

[wolf b.]

Zitat von Startpilot

Die Karnevalssitzung im Kreis Heinsberg/Gangelt/Selfkant war sowas von im flachen Land, da möchtest Du im November nicht tot überm Zaum hängen.
Es scheint bewiesen, dass Dich das nicht schützt.

Wenn für dich Orte > 10 000 Einwohner zum flachen Land zählen haben wir recht unterschiedliche Vorstellungen davon.

Hier wo ich wohne leben etwa 1000 Leute auf 22 km² und ich muß die Ecke auch nicht verlassen wenn ich nicht will.

[floka.floka]

Erster bestätiger Fall bei uns im Dorf mit ca. 13.000 Einwohner.

Der Familienvater hat sich auf der Arbeit bei einem Kollegen aus dem Kreis Heinsberg angesteckt.
Kitas und Schulen sind geschlossen worden.

[hansenloewe]

Zitat von Chili

Interessanter Fakt:
In China ist ein kritischer Journalist spurlos verschwunden.
Er hatte bei seinem Arbeitgeber gekündigt, um unabhängig recherchieren zu können.
Letzte Berichterstattung sollte aus einem Krematorium erfolgen.

Das spricht doch Bände.

Allein die Tatsache, dass er gekündigt hat zeigt, dass nichts da drüben glaubwürdig ist.

Ist denn das, was Du hier schreibst, glaubwürdig?


Kann sein, kann nicht sein. Wo sind Quellenangaben oder Verweise?


Ich persönlich werde mit jedem Tag skeptischer gegenüber Nachrichten und Meldungen, die heutzutage über alle medialen Wege verbreitet werden.


Nichts für ungut, Hans.

[Heliklaus]

Zitat von wassernixe111

Was mich wirklich langsam nervt sind die Panikmacher die jeden Supermarkt leerkaufen(

Heute war ich um 6:55 vor meinem Discounter und habe mich für 4 Wochen eingedeckt und das Katzenfutter bis auf die letzte Dose eingekauft.
Nicht weil ich Angst vor dem Virus habe sondern weil ich Angst habe nichts mehr zu bekommen wenn ich frei habe und einkaufen kann.

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den Panikmacher und dir?
Du bist doch auch ein Hamsterkäufer. Nur halt mit anderer Panik.

[billi]

Zum Thema Hamsterkäufe..

[Bootspeti]

Moin die Herren
Wir befinden uns zur Zeit in Thailand und hier scheint corona niemanden ernsthaft zu beunruhigen,was in erster Linie auffällt ist,das dieses Land gegenüber den letzten Jahren so gut wie Chinesen frei ist,es laufen vereinzelte mit Masken rum,
am Flughafen in Bangkok haben sie jeden mit einem Wärmebildscanner gecheckt,isr aber meiner Meinug nur ne Alibl Funktion.
Nächste Woche gehts wieder zurück mal sehen ob dann intensiver kontrolliert wird.
Mfg der Bootspeti

[Jörg 07]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Achja?
Konnte irgendwer vorhersehen, dass auf einmal solch sinnlose Hamsterkäufe getätigt werden?
Selbst die Allwissenden hier im Thread haben das mit keinem Wort erwähnt.
Wie also konnte eine hier oft als dumm bezeichnete Bundesregierung das vorausahnen?

Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Ja, hätte man! Zumindest im Januar gab es erste Hinweise auf Engpässe, da hätte man noch reagieren können/müssen.
Ich weiß nicht wer, aber irgendjemand wird dafür verantwortlich sein, bzw. wäre es sein Job gewesen so etwas vorauszusehen.

Jeder macht seinen Job und steht seinen Mann/Frau. Krankenschwestern, Pfleger, Ärzte, Sanitäter ... da muss sich halt jemand
für die Beschaffung/Bereitstellung von wichtigen Arbeitsmitteln auch den Schuh anziehen!

[Bully]

Zitat von Der_Stefan

Und bei uns reisen wir munter in den Ski-Urlaub nach Italien, reisen wieder ein, haben die Schulen und Kitas geöffnet, führen Karnevalsveranstaltungen durch und organisieren lustige Kongresse. Analog zu Masern kann man das gleich "Coronaparties" nennen. Wenn ich dann noch lese, dass die letzten Neufälle von Reisenden aus dem Iran und Italien eingeschleppt worden sind ... bin ich sprachlos.

100% Zustimmung meinerseits. Es gibt gar kein Krisenmanagement.
Zumindest beim laschen L.... in NRW.

Nach Angaben des Robert-Koch-Instituts haben sich in Deutschland 196 Menschen mit dem Coronavirus Typ Sars-CoV-2 infiziert. Einen tödlichen Verlauf der Krankheit gab es hierzulande bislang nicht. In Europa sind bisher rund 80 Menschen gestorben.

Zum Vergleich: 98.500 Deutsche haben sich in der aktuellen Saison mit der „normalen“ Influenza-Grippe infiziert, davon sind 161 Erkrankte an den Folgen der Infektion gestorben. In heftigen Influenza-Jahren – zuletzt 2017/2018 – brachte das Virus dem Robert-Koch-Institut zufolge mehr als 25.000 unserer Landsleute unter die Erde.
Und das mit den Vergleichen geht munter weiter
Quelle Steingarts täglicher Podcast und RKI

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Jörg 07

Ja, hätte man! Zumindest im Januar gab es erste Hinweise auf Engpässe, da hätte man noch reagieren können/müssen.
Ich weiß nicht wer, aber irgendjemand wird dafür verantwortlich sein, bzw. wäre es sein Job gewesen so etwas vorauszusehen.

Jeder macht seinen Job und steht seinen Mann/Frau. Krankenschwestern, Pfleger, Ärzte, Sanitäter ... da muss sich halt jemand
für die Beschaffung/Bereitstellung von wichtigen Arbeitsmitteln auch den Schuh anziehen!

Sehe ich auch so. Der Virus kam mit monatelanger Ankündigung. Und die Verantwortlichen schafften nicht mal das naheliegendste. Aber wenn es dann wärmer wird und der Corona Virus verschwindet werden sie sich selbst wieder alle auf die Schulter klopfen und sich als Macher feiern

Gruß
Chris

[Der_Stefan]

Langsam kann ich mir nur noch an den Kopf fassen. In der Schweiz und in Italien finden Fussballspiele vor leeren Rängen statt ... auch in NRW empfiehlt der zuständige Minister einen Spielabsage des Spieles "Gladbach vs. Dortmund".

Und was machen die Gladbacher? Verweisen darauf, dass nicht der Minister, sondern das lokale Gesundheitsamt zuständig ist und sagen, sie gehen davon aus, dass normal gespielt wird.

Gladbach liegt ja nur einen Steinwurf von Heinsberg entfernt .... da kommen bestimmt keinen Fans.

[Jörg 07]

Zitat von Bully

100% Zustimmung meinerseits. Es gibt gar kein Krisenmanagement.
Zumindest beim laschen L.... in NRW.

Nach Angaben des Robert-Koch-Instituts haben sich in Deutschland 196 Menschen mit dem Coronavirus Typ Sars-CoV-2 infiziert. Einen tödlichen Verlauf der Krankheit gab es hierzulande bislang nicht. In Europa sind bisher rund 80 Menschen gestorben.

Zum Vergleich: 98.500 Deutsche haben sich in der aktuellen Saison mit der „normalen“ Influenza-Grippe infiziert, davon sind 161 Erkrankte an den Folgen der Infektion gestorben. In heftigen Influenza-Jahren – zuletzt 2017/2018 – brachte das Virus dem Robert-Koch-Institut zufolge mehr als 25.000 unserer Landsleute unter die Erde.
Und das mit den Vergleichen geht munter weiter
Quelle Steingarts täglicher Podcast und RKI

Tja, Zahlenspielerei ...

Wenn von den 196 Infizierten in D auch nur einer sterben sollte, sind das ca. 0,51% und damit ist dann der prozentuale Anteil schon
dreimal höher, als bei der "normalen" Influenza-Grippe! Und der Stand weltweit ist da noch um einiges höher: 93.062 Infizierte und
3.198 daran Verstorbene, macht einen prozentualen Anteil von 3,26% ...

Wie gesagt, Zahlenspielerei ...

[superlolle]

Eventuell sollten wir den Laden BRD auch gleich komplett abschließen, müssen wir nur noch jemanden finden der den Schlüssel wegwirft und das Licht aus macht. Die Zahlen der Infizierten explodiert ja seit Tagen, bei uns und auch weltweit! Während ich das hier schreibe, sind weltweit wieder zehn Kinder unter fünf Jahren an mangelnden hygenischen Verhältnissen oder schlechter ärztlicher Versorgung gestorben. Etwa (Quelle Unicef) zehn pro Minute, 625 pro Stunde, 15.000 (sic!) am TAG!
Die Kinder/Jugendlichen/Erwachsenen die an den Folgen von Hunger ... jeden Tag sterben sind hier nicht eingerechnet.

[martin1302]

Zitat von Bully

Zum Vergleich: 98.500 Deutsche haben sich in der aktuellen Saison mit der „normalen“ Influenza-Grippe infiziert, ....

Sind das jetzt diejenigen die mit Influenza einen Arzt aufsuchten oder ist das eine Hochrechnung die auch alle die einschliesst die eine Influenza einfach zu Hause absitzen oder gar nur geringe Symptome (weil von letzter Influenza noch teilimmun) entwickeln und durcharbeiten?