Segelboot vs. Motorboot

[Zodiak]

Zitat von 123

Manche Segler sind hinsichtlich der Geschwindigkeit ihres Bootes geradezu zwanghaft veranlagt...

...Manchmal passierte es, dass ich damit auf Überholkurs zu deutlich größeren Booten geriet. Oftmals konnte ich dann beobachten, wie deren Skipper daraufhin anfingen, ihre Fallen zu straffen, die Schoten dicht zu holen und andere Bemühungen zu unternehmen, um sich nicht von einem Kleinboot überholen zu lassen.

Den gleichen Effekt gibt es auch umgekehrt.

Du segelst mit einer schnellen X 79 gemütlich in Spazierfahrt mit Freundin von Grömitz nach Niendorf.
Die Kumpels mit den anderen Booten machen daraus eine Regatta, werden dabei richtig ernst und fuchsig.
Nachdem sie dann überholt haben, präsentieren sie sich im Hafen wie Sieger, loben ihre Segelkünste...

Das ist eher ein männliches Verhalten, nicht speziell eine Seglereigenschaft. Beim gemütlichen Motorrad-
fahren wird man auch von unglaublich dolle tollkühnen Rennfahrern (von echten Siegertypen ) überholt.

[quiddjes]

Das mache ich komplett anders: Je schneller ich fahre, umso eher ist die Fahrt (und damit der Spaß) vorbei (ein festes Ziel angenommen). Beim Autofahren hab ich es auch gern schnell, aber das mache ich auch nicht gern, sondern um von A nach B zu kommen.....

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Zodiak

Den gleichen Effekt gibt es auch umgekehrt.

Du segelst mit einer schnellen X 79 gemütlich in Spazierfahrt mit Freundin von Grömitz nach Niendorf.
Die Kumpels mit den anderen Booten machen daraus eine Regatta, werden dabei richtig ernst und fuchsig.
Nachdem sie dann überholt haben, präsentieren sie sich im Hafen wie Sieger, loben ihre Segelkünste...

Das ist eher ein männliches Verhalten, nicht speziell eine Seglereigenschaft. Beim gemütlichen Motorrad-
fahren wird man auch von unglaublich dolle tollkühnen Rennfahrern (von echten Siegertypen ) überholt.

Da wäre so ein Boot von Vorteil:

http://segelreporter.com/regatta/vid...fusser-vorbei/

Stelle mir gerade vor, du hockst auf deiner 40 Fuss Yacht, alles voll ausgetrimmt, neuste Carbonsegel, Boot am Limit und dann zieht eine viel kleinere Yacht mit ganz normalen Segeln einfach so vorbei

Ansonsten eine immer noch sinnfreie Diskussion (wenn auch teils mit guten Bildern...)


Gruß
Chris

[Gerd Fehlbaum]

Zitat von quiddjes

Das mache ich komplett anders: Je schneller ich fahre, umso eher ist die Fahrt (und damit der Spaß) vorbei.....

Genau meine Ansicht! Warum so viele Fahrtensegler Unsummen in den Speed stecken, ist mir ein Rätsel, da man sich ja nur Zeit wegnimmt, von dem, was man doch vorgibt am Lliebsten zu tun. Oder seh ich da etwas falsch?
Auf dem Meer zu reisen, für das gibt es eine "natürliche Geschwindigkeit", finde ich, und das andauernde Brettern finde ich unglaublich nervtötend (moderne Katamertane), aber so mal in einer Bucht, oder einen Fluss hoch, da macht das selbstverstöndlich Spass! Bloss auf die Dauer... Man will doch WEG von diesem getriebenen Lebensstil! Eigentlich... Man hat doch keine drängelnden BMW-Fahrer im Nacken, die uns hetzen! Strassen kennen wohl keine "natürliche Geschwindigkeit", sind ja auch tot, das Meer aber, das lebt und atmet und tanzt und will doch, dass man sich darauf einlässt, und nicht, dass man es nur überwindet.
Wir sind doch keine Containerschiffe, haben keinen Auftrag, müssen niemandem folgen, hoffe ich...
Wo kann man das sonst noch so gut, wie beim gemütlichen Rumsegeln?

[quiddjes]

Zitat von Gerd Fehlbaum

Oder seh ich da etwas falsch?

Nein, ich denke nicht, dass wir oder "die anderen" das falsch sehen, nur anders, wobei in unserer Gesellschaft schnell als "falsch" angesehen wird, was lediglich "anders" ist. Letzlich ist niemand im Besitz der ultimativen Wahrheit, insbesondere haben wir als unterschiedliche Menschen auch unterschiedliche Bedürfnisse. Die Vielfalt macht's!

Bei mir ist es ähnlich wie bei dir: Lieber Fahrten, wo man die Muße hat, sich die Gegend auch anzusehen, durch die man fährt. Innezuhalten, wann immer einem danach ist, denn getrieben sind wir sonst schon genug. Das Schaukeln des Bootes im Wasser genießen (was einfacher ist, wenn man langsam fährt) und sich dem meditativen Gefühl des Auf-dem-Wasser-seins hinzugeben. So war es auf meiner MoBo-Tour, die zum großen Teil auf dem Elbe-Lübeck-Kanal stattfand, weil wir Manöver üben wollten (insbesondere das Schleusen).

Sicher macht es Spaß, auch mal durchzustarten (in Gleitfahrt an Containerschiffen vorbeizurauschen, hat was ;) ), aber das wäre bei mir wohl eher die Ausnahme.

[quiddjes]

Ooops, falscher Thread....

[Vierzigplus]

Schon interessant, wieviel "verklärte" Beiträge hier landen: große Fahrt, 40-Fuß mit Neigekiel oder eben nicht...
Regattasegler vers. Fahrtensegler, Gleiter vers. Verdänger...

Wir hatten uns bewußt für einen Segler entschieden und sind häufig am Wochenende auf der Ostsee:
• Freitags Anreise, schnell noch auf ein Bierchen zum Stegnachbarn/Kumpel,
• Samstags gemütliche 3-4 Stunden mit mehreren Schiffen bis zum dänischen Hafen, die Richtung gibt der Wind vor, der Grill wird dann angeworfen, der Schnellste hält die Plätze frei,
• wir sind auch schon einmal nur um die Ecke gefahren und haben dann den Anker geworfen - 6 Boote im Päckchen mit Grillen, Klönen, Baden...!
• Sonntags zurück, aber spätestens 16 Uhr ankommen (unter 3 Knoten Fahrt wird der Jockel angeworfen) - weil: anschließend geht es wieder auf die Bahn nach Hause.

Die Erlebnisse vor Ort sind derart intensiv, dass man sie quasi lückenlos aneinander reiht - quasi ein Parallelleben!

Ich brauche auch nicht ein schnelles Motorboot um die Reichweite zu erhöhen (letztes Jahr ließ es sich ein Bekannter nicht nehmen, die 160 sm bis zur Urlauber-Gruppe "mal eben" mit seiner 15-m-Motoryacht an einem halben Freitag abzureiten: "ich komme eben vorbei...", da müssen halt > 1.000 PS und 1.000 l Diesel ran).

Schnelles/flottes Segeln hat im Fahrtenbereich nichts mit Regatten zu tun, sondern mit Vergnügen (gilt für uns):
• durch die modernen Laminatsegel ist das Verhalten in Böjen angenehmer,
• Kreuzen geht bis 40° zum Wind - man kann einfach besser "gegenan" fahren,
• die Genua 1 erlaubt auch bei wenig Wind flotte Fahrt (4-5 Knoten statt Motoren),
• der Gennaker mit Bergeschlauch ist einfach zu setzen und erlaubt bei wenig Wind und raumen Kursen den Motor auszulassen,
• durch die höhere Geschwindigkeit ist die Reichweite größer - man kann mehr unterschiedliche Häfen besuchen.
• Wind ist ein Naturprodukt, dass ich nicht verändern kann. Ich kann mich und mein Material nur auf die Situation einstellen.

Wir haben auch im Freundeskreis Boote, die deutlich langsamer sind. Die sind dann 1,5 m kürzer, vielleicht etwas älter - die kommen dort z. T. überhaupt nicht an, wo wir hinfahren (1 Schlag mit 40 bis 50 ° zum Wind bedeutet für die: 3-4 Schläge und 10 sm extra - der Ausflug hat sich dann schon erledigt).

[passagemaker]

Zitat von Libertad

Da ich gelegentlich beruflich nebenbei auch mit Dieselmotoren zu tun hatte habe ich schon verstanden, was du versucht hast zu erläutern.

Gelegentlich, nebenbei.....das qualifiert natürlich.

Aber nicht jeder hier hat ausreichend Diesel gesoffen, um dir folgen zu können. Dafür erklärst du zu verwirrend.

Daß Du verwirrt bist habe ich schon gemerkt ja.

Hier sind genügend Leute, die mit überschaubarem Budget und ohne große Fachkenntnis fahren und ihre Freizeit geniessen möchten - die verstehen das wirklich nicht mehr.

Zieh nicht andere da hinein Du verstehst es nicht.

Logischerweise kann ein 500 PS - Motor mit 24l/h laufen, aber damit keine 500 PS eine Stunde lang bringen. Ich denke, da sind wir uns einig.

Das ist ja wohl der Hohn. Da lernst Du etwas von mir (oder übernimmst es zumindest), um mich dann zu fragen ob wir uns einig sind?

Und nun mal zurück zum Anfang des Trööts - da sucht jemand einen Motor für ein kleines Boot. Was kannst zu ihm konkret empfehlen, ohne daß dein Superlangsamläufer das Boot gewichtsmäßig versenkt?

Wie bereits von mir gesagt: Du solltest lernen die Beiträge zu lesen denen Du unqualifiziert widersprichst. Dann artet so eine Veranstaltung auch nicht zu einer Offroad Debatte aus.
Der von mir als Beispiel genannte 500 PS Antrieb ist übrigens ein Mittelschnelläufer, aber woher solltest Du das wissen.....so nebenher, gelegentlich....

Und nun mal zurück zum Sinn des Threads - da möchte sich ein Mitglied zwischen Motor- und Segelboot entscheiden.

Quiddjes

Die Entscheidung sollte m.E. auch etwas vom Revier beeinflusst sein. Ferner von der Saison in der man hauptsächlich auf dem Wasser ist.

Im Hochsommer hat man im westlichen Mittelmeer oft unendliche Flautenperioden. Wenn man nun immer nur zwischen Juni und Anfang August in den Urlaub kann, wird man da meist kaum zum segeln kommen.

Die beständigen Winde sowie tiefen Buchten und Häfen des östlichen Mittelmeeres können dagegen auch einem Anfänger viel Spaß bei sicherem segeln bieten. Nur von November bis März ist das dann auch wieder nicht die richtige Ecke zum üben. Da kann es ganz schnell, ganz gefährlichen Hack geben, dem dann auch der geübte Freizeitskipper kaum gewachsen ist.

Das Wattenmeer z.B. sollte von einem Anfänger garnicht unter Segeln befahren werden. Auch nicht mit einem Kimmkieler. Zu schnell kommt man in Situationen in denen die Bedingungen den Kurs bestimmen, nicht der Skipper. Und man segelt dort immer auf Legerwall.

Mein Rat lautet daher: zunächst einmal chartern, und zwar beides, Segler und Mobo. Auch Motorbootfahren wird einem nicht langweilig (selbst mit einem Verdränger), wenn denn das Revier Abwechslung bietet.

Sich damit vertraut machen, in relativ flachen Gewässern und engen Häfen, ein Boot sicher, aber relaxt, zu bewegen und zu manövrieren. Also zwei mal je eine Woche Ostsee, z.B.
Dann bekommt man auch langsam ein Gefühl für die Neigungen, die man entwickelt.
Die Charterkosten sind zwar futsch, aber bei einem Fehlkauf ist Dein Geld noch viel futscher.

Meine 2 Cent
Richard

[Ceozwo]

Hallo,

diese Art von Diskussion scheint es in vielen Sportarten zu geben.

Ich kenne es vom Modellfliegen: da gibt es die Heli-Flieger einerseits und die Flächenflieger andererseits, die schon mal gar nicht miteinander können.
Bei den Flächenfliegern gibt es dann noch Motor- und Segelflieger, die auch so ihre Schwierigkeiten miteinander haben.
Und dann gibt es solche wie mich, die sich die Art des Sportes nach den jeweiligen Gegebenheiten (Gelände, Wetter, Laune...) auswählen, und so mal Heli, mal Motor- und mal Segelflieger einsetzen. Und sich dabei auf die jeweiligen Anforderungen einstellen (komplexe Steuerung eines Heli, die Windverhältnisse beim Segler) und diese geniessen. Wenn der Wind auf meinem Haushang steht, gehe ich bestimmt nicht Motorfliegen, aber ohne Wind spare ich mir den Aufstieg zum Segelflughang und hole Heli oder Motorflieger raus.

Beim Bootssport habe ich momentan einen Kleinkreuzer an einer Talsperre 15 km von zuhause entfernt liegen. Super, um mal eben zum Boot zu fahren und eine Runde zu segeln, wenn die Bedingungen gut sind (Zeit und Wetter). Blöd, um mal eine längere Tour zu machen (150 ha Fläche sind nicht eben viel...). Ideal wäre ein trailerbarer Kleinkreuzer vor Ort und zusätzlich noch ein Motorboot, entweder auf dem Trailer oder auf Wasserliegeplatz in einem schönen Revier, das nur am Wochenende oder im Urlaub erreichbar ist.

Was ich auf lange Sicht daraus mache, weiß ich noch nicht. Ich habe leider zum nächstmöglichen Wasserliegeplatz für ein Motorboot min. 1h Fahrzeit mit dem Auto, und das ist dann auch "nur" der Mittellandkanal. Aber das gemütliche Tuckern über Kanäle und Flüsse könnte schon mein Ding sein.

Leider offenbart sich da gleich ein signifikanter Unterschied zum Modellflug: Mehrere Boote kann ich mir nicht leisten, mehrere Flieger schon....

Just my 2 cents...

Ralf

[Libertad]

Zitat von passagemaker

Gelegentlich, nebenbei.....das qualifiert natürlich.
Daß Du verwirrt bist habe ich schon gemerkt ja.
Zieh nicht andere da hinein Du verstehst es nicht.
Das ist ja wohl der Hohn. Da lernst Du etwas von mir (oder übernimmst es zumindest), um mich dann zu fragen ob wir uns einig sind?

Wie bereits von mir gesagt: Du solltest lernen die Beiträge zu lesen denen Du unqualifiziert widersprichst. Dann artet so eine Veranstaltung auch nicht zu einer Offroad Debatte aus.
Der von mir als Beispiel genannte 500 PS Antrieb ist übrigens ein Mittelschnelläufer, aber woher solltest Du das wissen.....so nebenher, gelegentlich....

Ich weiß nicht was du eigentlich willst.
Von dir habe ich hier nichts nützliches gelernt, und woher ich mein Wissen habe ist dir auch nicht bekannt. Aber es gibt noch mehr Leute, die von Dieselmotoren Ahnung haben und dieses Wissen in einer angenehmeren Art und Weise weitergeben wie du.
Und wenn du frühere Beiträge von mir zum Thema Verbrauch gelesen hättest, dann müßtest du hier nicht so auf den Putz kloppen. Ich hatte jahrelang die Verantwortung für die wirtschaftliche Instandhaltung von etlichen größeren Dieseln, da bleibt schon was hängen.

[Pusteblume]

Zitat von 123

...
Manchmal passierte es, dass ich damit auf Überholkurs zu deutlich größeren Booten geriet. Oftmals konnte ich dann beobachten, wie deren Skipper daraufhin anfingen, ihre Fallen zu straffen, die Schoten dicht zu holen und andere Bemühungen zu unternehmen, um sich nicht von einem Kleinboot überholen zu lassen. Und später an Land sind sie wahrscheinlich noch losgezogen, um Krempel zu kaufen, der ihr Boot schneller macht.

....

DAS ist ja nu ein alter Schnack: 1 Boot: Fahrtensegeln, 2 Boote: Regatta

[Gerd Fehlbaum]

Zitat von Libertad

Ich weiß nicht was du eigentlich willst.
Von dir habe ich hier nichts nützliches gelernt, und woher ich mein Wissen habe ist dir auch nicht bekannt. Aber es gibt noch mehr Leute, die von Dieselmotoren Ahnung haben und dieses Wissen in einer angenehmeren Art und Weise weitergeben wie du.
Und wenn du frühere Beiträge von mir zum Thema Verbrauch gelesen hättest, dann müßtest du hier nicht so auf den Putz kloppen. Ich hatte jahrelang die Verantwortung für die wirtschaftliche Instandhaltung von etlichen größeren Dieseln, da bleibt schon was hängen.

Passagemakers Tipps sind doch 2 Cent wert, also nerve Dich nicht...!

[Vierzigplus]

Zitat von 123

...Manchmal passierte es, dass ich damit auf Überholkurs zu deutlich größeren Booten geriet. Oftmals konnte ich dann beobachten, wie deren Skipper daraufhin anfingen, ihre Fallen zu straffen, die Schoten dicht zu holen und andere Bemühungen zu unternehmen, um sich nicht von einem Kleinboot überholen zu lassen. Und später an Land sind sie wahrscheinlich noch losgezogen, um Krempel zu kaufen, der ihr Boot schneller macht...

Zitat von Pusteblume

DAS ist ja nu ein alter Schnack: 1 Boot: Fahrtensegeln, 2 Boote: Regatta

Nee, nee! Das ist so; fahren zwei Boote in dieselbe Richtung ist das eine Regatta.

Und fahren fast 30 Boote in dieselbe Richtung heißt das "Damper Hafenpokal" und findet am 24. August statt.

Wir teilen die Gruppen übrigens so ein, dass die Anfänger-Crew mit langsamen Schiff auch eine Chance hat!

OT: "Selbstbeweihräucherungsbilder" - siehe oben - #137 und andere!

[Thomas_B]

Tragen deine Selbstbeweihräucherungsbilder eigentlich irgendwas zum Thema hier bei..?

[Liebertee]

Zitat von Libertad

Aber es gibt noch mehr Leute, die von Dieselmotoren Ahnung haben und dieses Wissen in einer angenehmeren Art und Weise weitergeben wie du.

Schön das ich nicht der einzige bin, der das so empfindet.......

[passagemaker]

Zitat von Libertad

Ich weiß nicht was du eigentlich willst.
Von dir habe ich hier nichts nützliches gelernt, und woher ich mein Wissen habe ist dir auch nicht bekannt. Aber es gibt noch mehr Leute, die von Dieselmotoren Ahnung haben und dieses Wissen in einer angenehmeren Art und Weise weitergeben wie du.
Und wenn du frühere Beiträge von mir zum Thema Verbrauch gelesen hättest, dann müßtest du hier nicht so auf den Putz kloppen. Ich hatte jahrelang die Verantwortung für die wirtschaftliche Instandhaltung von etlichen größeren Dieseln, da bleibt schon was hängen.

Du bist es doch, der mich auf verschiedenen Threads wiederholt unqualifiziert anpißt, erwartest Du dafür Dank?
Mein Ton Dir gegenüber war nicht höflich gemeint, nachdem ich feststellte, daß Du erstens keine Ahnung hast, aber zweitens ein großes Maul, und drittens mich als Ventil für Deine Ergüsse erwähltest.

Nein, ich bin nicht der einzige hier der fundierte Kenntnisse in Sachen Dieselmotoren hat. Zumindest ein weiterer ist mir bekannt. Der kommt allerdings nicht auf die Idee mir ständig zu widersprechen. Der versteht nämlich was er hier liest, ganz anders als Du. Du hast diese Kenntnisse eben nicht.

Wenn Du nicht erträgst, daß ein Bootsbauer in 40 Jahren auch mal größere Schiffe als Deines gebaut, gefahren oder besessen hat, dann schreib mir `ne PN und nenn´ mich Armleuchter, aber versau hier nicht jeden dritten Thread mit diesem Sozialneid und der Besserwisserei. Und vermeide künftig meine Statements zu übernehmen als seien sie Deine, nachdem Du sie seitenlang bekämpft hast!

Ohne Gruß
Richard

[wolf b.]

Nachdem der Ton hier unangenehm persönlich geworden ist, das Ursprungsthema ausreichend aber nicht mehr diskutiert wird, mache ich zu bevor es vollends ausartet.