Infos zu DJI Phantom und Vision Multicoptern

[Skibsplast]

Moin

Olaf seinem Wunsch folgend, sind die beiden Stränge zusammengeführt worden und dieser hat wunschgemäß einen passenderen Titel erhalten.

Die Wortwahl als Labertrööt, war wirklich unglücklich gewählt, sollte aber wirklich nicht als herablassend von mir verstanden werden.

Ich wünsche Euch hier einen regen Diskussionsaustausch zu den wirklich interessanten Produkten von Olli

[Mork]

Zitat von Skibsplast

...hat wunschgemäß einen passenderen Titel erhalten.

Die Wortwahl als Labertrööt, war wirklich unglücklich gewählt, sollte aber wirklich nicht als herablassend von mir verstanden werden.

Noch'n Extradanke hinterher.
Bin froh mich nicht getäuscht zu haben!

[Tobaran]

@olli....na das klingt doch mal richtig vielversprechend.

Olli- nur mal theoretisch:
Man müsste die originale Kamera doch eigentlich abbauen können, wenn einem diese nicht reicht. Insofern wäre dann wieder Platz für Gimbal und z.B. Gopro. Das Kamerasignal müsste man mit etwas Modellbaugeschick wieder an der selben Stelle dann von Gopro an den Vision übergeben können, so das der Vision dann den downlink des Videos wieder macht. Natürlich alles rein theoretisch


@Mod
Danke, das Du das wieder zusammengeführt hast, wollte dazu gerade nen Beitrag abschicken und bekam nen Fehler wegen Falscher Thread-ID.
Ich nutze ich auf dem Ipad den Empfehlungen dieses Forums folgend tapatalk. Und damit hatte ich nun ein gewaltiges Problem, da ich überhaupt nicht mehr die nachfolgenden Antworten mitbekommen habe. Und obwohl ich dieses andere Thema nun auch abonniert habe, sehe ich Antworten hier erst Tage (!) später, ich denke ich bin da auch nicht der einzige User, der dieses Problem hatte

[olli81]

Zitat von Tobaran

@olli....na das klingt doch mal richtig vielversprechend.

Olli- nur mal theoretisch:
Man müsste die originale Kamera doch eigentlich abbauen können, wenn einem diese nicht reicht. Insofern wäre dann wieder Platz für Gimbal und z.B. Gopro. Das Kamerasignal müsste man mit etwas Modellbaugeschick wieder an der selben Stelle dann von Gopro an den Vision übergeben können, so das der Vision dann den downlink des Videos wieder macht. Natürlich alles rein theoretisch

Hallo Tobaran,

wir hatten es zwar schon ausführlich telefonisch erläutert, aber: da es den einen oder anderen sicherlich auch interessieren würde: NEIN, das geht nicht, zumindest nicht das Nutzen des Videodownlinks, dieser wird beim Vision nämlich von der Kamera direkt gesendet (WLAN in der Kamera integriert, da diese strategisch günstig unter dem Copter hängt...)

[olli81]

Zitat von Konsul

Hi,
ich hab ne Frage zur Kamera - lässt die sich auch auf 25p / 50i umstellen?
Oder kann die nur stur die 30p / 60i?

Die Kamera kann 30P und 60i, das ist heutzutage im Zeitalter der Flachbildfernseher aber auch total wumpe, da die wenigsten Geräte nur PAL oder NTSC können

[olli81]

So, das aktuelle Video des Vision ist endlich online: http://youtu.be/NDg3GoovEY0

Viel Spass beim Schauen.. :-D

[thball]

Hallo Olli,

herzlichen Dank für die klasse Beratung und schnelle Lieferung. Jetzt muss ich mal schauen was ich daraus mache! Tolles Gerät jedenfalls!

[Crownline765]

Zitat von Skibsplast

Moin

Olaf seinem Wunsch folgend, sind die beiden Stränge zusammengeführt worden und dieser hat wunschgemäß einen passenderen Titel erhalten.

Die Wortwahl als Labertrööt, war wirklich unglücklich gewählt, sollte aber wirklich nicht als herablassend von mir verstanden werden.

Ich wünsche Euch hier einen regen Diskussionsaustausch zu den wirklich interessanten Produkten von Olli

Mensch Ingo,

kein Thema!

Bischen Welpenschutz bekommen die neuen Mod's doch sicherlich von jedem hier zugestanden

Ansonsten find ich den Vergleich gerde sowas von spannend
Klasse Trööt!

[olli81]

Zitat von thball

Hallo Olli,

herzlichen Dank für die klasse Beratung und schnelle Lieferung. Jetzt muss ich mal schauen was ich daraus mache! Tolles Gerät jedenfalls!

Viel Spass mit dem Vision, ich freue mich auf die Videos...

[Bandit1973]

Zitat von olli81

Hallo Tobaran,

wir hatten es zwar schon ausführlich telefonisch erläutert, aber: da es den einen oder anderen sicherlich auch interessieren würde: NEIN, das geht nicht, zumindest nicht das Nutzen des Videodownlinks, dieser wird beim Vision nämlich von der Kamera direkt gesendet (WLAN in der Kamera integriert, da diese strategisch günstig unter dem Copter hängt...)

Gut dann eben anders....
Ist es mit etwas Modellbau-Frickelei wenigstens möglich ein Gimbal dazwischenzuschustern, um das gewackel in den Griff zu kriegen?

[thball]

Hallo Tobaran,

ich würde es nicht hin bekommen, aber das heißt nicht viel. Bin kein Spezialist im Modellbau.

Nur irgendwo lass ich, dass auch viel die Propeller ausmachen. Propeller aus Carbon sollen empfehlenswert sein und zudem sollten sie ausgewuchtet sein. Das wäre für mich momentan die einzige Modifikation, die notwendig ist. Nur kann jemand diese Aussage bestätigen?

[olli81]

Es ist sicherlich irgentwie möglich, ein Gimbal anzuschliessen, nur ist das beim Vision technisch wie wirtschaftlich Quatsch:

Die Vision-Kamera ist für die Bildübertragung nach unten komplett verantwortlich, und somit deutlich enger in das System eingebunden als beim Phantom.
Ebenso ist die Fluglagesteuerung Naza komplett modifiziert (keine Flugmodiumschaltung wie GPS/Atti/Failsafe, auch der IOC-Modus für das Lageunabhängige Fliegen wie beim Phantom fehlt komplett), dafür hat die Naza-Software das Akkumanagement des eigens konstruierten Akkus mit drin.

Dadurch ist der Anschluss eines Steuerkanals für das Schwenken der Kamera schon mal nicht so einfach möglich, es sei denn, man würde die Kamera gegen eine GoPro mit Zenmuse-Gimbal austauschen: rein theoretisch scheint das möglich zu sein, da der 8-polige Gimbalanschluss auf dem Board vorhanden zu sein scheint
Hier würde dann aber automatisch die Videoübertragung mit Telemetrie wegfallen (in der Kamera verbaut) d.h. man hätte einen kastriert fliegenden Phantom, der auch noch nur mit den teueren Akkus ausgestattet werden kann.

Mein Ansatz ist und bleibt ein anderer: der Vision ist wie bereits mehrfach geschrieben ein super System für Einsteiger mit dem Ziel der Luftbildfotografie, für Videos ist und bleibt der Phantom die allererste (wenn auch geringfügig teurere) Wahl. Ich habe gestern meinem alten Phantom (noch erste Serie, Motoren bisher nur mit Rechtsgewinde) auf 2 Linksgewindemotoren umgebaut, so das ich nun in der Lage bin, die Vision-Luftschrauben auf dem Phantom zu verwenden..



Ich werde heute mal testen, was die grösseren Propeller an Flugzeit bringen, ich gehe da vorsichtig optimistisch von 2-3 Minuten aus..

[olli81]

Zum Thema Carbonpropeller: durch die steifere Bauform im Vergleich zum ABS-Propeller verbiegen sich diese nicht so stark, daher ist der Abstieb im eigenen Aufwind theoretisch etwas ruhiger, den direkten Vergleich mit den Vision-Props habe ich aber noch nicht anstellen können (mangels Propellern)

Ich kriege aber innerhalb der nächsten 14 Tage sowohl Vision-Carbonpropeller als auch Vision ABS-Props als Ersatzteile rein, dann kann ich Euch direkt berichten (und auch natürlich beliefern)

[Bandit1973]

Hmm... also gibt es zwei halbe Systeme.

Die "Eierlegende Wollmilchsau":
Phantom mit Gimbal und seinen Flugmodi, PLUS WLAN Kamera mit Downlink zum Smartphone, und Props aus dem Vision sind nicht in EINER Drohne zu realisieren?

Schade Eigentlich, DAS wäre dann DER Hammer

[olli81]

Klar gibts das, so habe ich ja meinen Phantom aufgebaut:

Das mit dem Smartphone ist nen nettes Gimmick, weil es sowieso jeder zu Hause hat. Du kannst aber selbstverständlich die Bilddaten beim Phantom mit nem (auch viel grösseren) FPV-Monitor sehen, und hast somit sogar das bessere weil universellere System: der Handyvideodownlink ist immer an die im Handy verwendete WLan-Frequenz von 2.4GHz gekoppelt, d.h. die Reichweite ist deutlich beschränkter als beim 5,8GHz-Videodownlink, wo man im (theoretischen Extremfall) auch mit Patch-Richtantennen arbeiten kann.. Hier hatte ich schon mal 1,2km mit meinem damaligen 2m-Flächenflieger ohne Probleme hinbekommen..

[Mork]

Dürfte ich hier:

Zitat von olli81

Ebenso ist die Fluglagesteuerung Naza komplett modifiziert (keine Flugmodiumschaltung wie GPS/Atti/Failsafe, auch der IOC-Modus für das Lageunabhängige Fliegen wie beim Phantom fehlt komplett)

bitte nachhaken?

Bedeutet das, dass der Vision zwar länger, dafür aber "schlechter" fliegt?
Was ist das genau, was fehlt und was kann man warum nicht umschalten,
in welchem Modus fliegt denn der Vision?

Edit: Ich darf noch bis Weihnachten warten ums mir zu schenken...

[olli81]

Hallo Mork,

Der Vision fliegt immer im GPS-Modus, es sei denn, er findet halt keine Satelliten.
Das IOC (ist am Anfang erklärt) ist nicht aktivierbar, da Du beim Vision ja in der Regel grundsätzlich über iPhone fliegst, und somit wie im Flugsimulator die Ansicht aus dem Cockpit hast. Dort wäre ein CourseLock oder HomeLock wie beim Phantom wenig zielführend, weil diese Flugmodi von der Position des Steuerers ausgehen..
Ich komme gerade mit meinem "alten" Phantom von der Wiese, was soll ich sagen: Hammer!!!!
Flugzeit vorher (bei den Temperaturen) exakt 7:50 Minuten bis zum Auslösen der Akkuwarnung, mit den grösseren Vision-Propellern: 10:05 Minuten!!!!! 😄
Ich bekomme im Laufe der nächsten Woche endlich von robbe noch die 2600mAh-Akkus rein, dann wird der Phantom locker 12-13 Minuten oben bleiben können (mit allem Geraffel wie GoPro, Zenmuse-Gimbal, FPV-Sender und Telemetrieübermittlung..
Video folgt, jetzt muss ich mich erstmal mit nem Glühwein aufwärmen.. 😜

[Mork]

Na ums sterben will ichs nicht kapieren...

In Beitrag 60 schreibst Du:

Intelligent Orientation Control (IOC)

Das Naza-M System bietet weiterhin die „Intelligent Orientation Control“-Funktion, die ebenfalls über den Sender eingestellt werden kann. Der Pilot kann wählen zwischen drei Einstellungen: normale Flugkontrolle, „Home Lock“ oder „Course Lock“. Bei normaler Flugkontrolle verhält sich der Phantom wie ein normaler Helikopter, d.h. die Vorwärtsbewegung sowie links und rechts beziehen sich auf die Ausrichtung des Phantoms. Im „Home Lock“-Modus beziehen sich vorwärts, rechts und links auf die Position des Piloten unabhängig von der Ausrichtung des Phantoms. Im „Course Lock“-Modus beziehen sich vorwärts, rechts und links auf die Ausrichtung des Phantoms beim Einschalten des „Course Lock“-Modus. Das Fliegen in diesen Modi ist für ungeübte Piloten deutlich einfacher.

Und jetzt:

Zitat von olli81

Der Vision fliegt immer im GPS-Modus, es sei denn, er findet halt keine Satelliten.
Das IOC (ist am Anfang erklärt) ist nicht aktivierbar

Was nu?
IOC ja oder nein?
Ohne will ich den nicht haben - man mag ja auch mal einfach so rumfliegen.

Ich verstehe die Hersteller einfach nicht, wieso verkrüppeln die jetzt die Steuerung?

[olli81]

Recht haste, in Beitrag 60 (von der robbe-Seite rauskopiert) ist der IOC noch drin, in der jetzt aktuellen Firmware ist er aber im Moment nicht anwählbar.. !!
Wohlgemerkt im Moment, es kommt nächste Woche nen Firmware-Upgrade raus, evtl. wird es damit gehen..

Verkrüppelt ist die Steuerung trotzdem nicht, ich persönlich fliege fast nie mit IOC, das ist eigentlich wirklich nur für absolute Abfänger in der ersten Stunde sinnvoll.. 😉

[Mork]

Gnagnagna!

"Fast nie" = "Gelegentlich aber schon" (nur mit dem Vision eben nicht - weil der's nicht kann)

"Kanns nimmer" = "konnte er mal" = "verkrüppelt"

Dass das absolut gesehen nicht zwingend auch "schlecht" bedeutet ist ja klar, aber warum überlässt DJI es nicht den Kunden
welchen Modus sie auswählen wollen?

FPV bringt mir gar nix wenn ich 90° nach unten filme, richtig?
In diesem Moment wären die alternativen Steuerungsmethoden für die DJI ja mal so gelobt wurde doch etwas wirklich Feines.
Warum also ohne Not rausprogrammieren?
Ich versteh' sowas einfach nicht.
Das Hebelchen an der Fernsteuerung ist also nun zwar da, hat aber keinerlei Funktion?

[olli81]

Zitat von Mork

Gnagnagna!
FPV bringt mir gar nix wenn ich 90° nach unten filme, richtig?
In diesem Moment wären die alternativen Steuerungsmethoden für die DJI ja mal so gelobt wurde doch etwas wirklich Feines.
Warum also ohne Not rausprogrammieren?
Ich versteh' sowas einfach nicht.
Das Hebelchen an der Fernsteuerung ist also nun zwar da, hat aber keinerlei Funktion?

Ohne Funktion ist das linke Hebelchen im Moment zwar schon, das ist aber nicht ohne Sinn.. Das "fast nie" bezog sich auf die Demonstration des Modus für Kunden, die halt noch nie geflogen sind, und das ohne Lehrer oder Vereinsmitgliedschaft und eben auch ohne FPV lernen wollen..

Ich denke mir (ohne das ich es weiß), das die IOC-Funktion bei den meisten Vision-Piloten (und das Teil erschliesst nunmal neue Zielgruppen, die sich bisher noch nicht gross mit Modellbau beschäftigt haben) für mehr Verwirrung als Hilfe geführt hätte, da bei aktivierter Funktion der Copter nunmal komplett woanders hinsteuern kann als ohne IOC..

Ausserdem gibt es doch die Phantom-Alternative, die alles das macht was Du willst.. 😝

Beim Phantom ist IOC übrigens auch schon immer zunächst deaktiviert, man muss es immer selber aktiv in der SW aktivieren.. 😉
Und bei 90Grad abwärts zu filmen ist auch mit FPV bzw. Bildübertragung problemlos möglich, da oben immer noch oben bzw. vorne ist.. 😜

Ich kann Dir gerne anbieten, beide Modelle mal zu demonstrieren, ich denke, das Du dann sowieso ne klare Tendenz haben wirst.. 😉

[tüffel]

Hallo,
Auch ich bin jetzt ein stolzer Besitzer eines Phantoms mit einer Go Pro 3 Black.
Als absoluter Neuling kann ich nur sagen, das Ding ist der Hammer !!!!
Aber ich muss einen großen Lob an Olli aussprechen. Dank seiner ausführlichen Erklärungen fühlten ich mich bei ihm sehr gut aufgehoben. Vielen Dank dafür.
Ich kann nur sagen, lasst euch von Olli beraten. Der hat's echt drauf. Hat alles super hingehauen, auch der Versand ging richtig schnell......
Weiter so Olli ......

Gruß
Markus

[olli81]

Hallo Markus,

Viel Spass mit den Phantom.

[olli81]

So, hier ist nun der direkte Vergleich Phantom / Vision..

Leider hatte gestern auch die Sonne in Braunschweig Wochenende, daher ist die Bildqualität nicht so knackig wie letztes WE mit dem Vision, den entscheidenden Unterschied wird das geübte Auge aber denke ich erkennen:

Phantom mit Gimbal

gegen

Vision ohne Gimbal

Ach ja, bitte die Qualität bei YouTube auf 1080p stellen, sonst isses alles Unschaaf..

Nu ab inne Heia, morgen beginnt ne neue Woche..

[Tobaran]

Zitat von Mork

Gnagnagna!

"Fast nie" = "Gelegentlich aber schon" (nur mit dem Vision eben nicht - weil der's nicht kann)

"Kanns nimmer" = "konnte er mal" = "verkrüppelt"

Dass das absolut gesehen nicht zwingend auch "schlecht" bedeutet ist ja klar, aber warum überlässt DJI es nicht den Kunden
welchen Modus sie auswählen wollen?

FPV bringt mir gar nix wenn ich 90° nach unten filme, richtig?
In diesem Moment wären die alternativen Steuerungsmethoden für die DJI ja mal so gelobt wurde doch etwas wirklich Feines.
Warum also ohne Not rausprogrammieren?
Ich versteh' sowas einfach nicht.
Das Hebelchen an der Fernsteuerung ist also nun zwar da, hat aber keinerlei Funktion?

Brauchen wir an sich nicht weiter zu diskutieren. Ich hatte Langeweile und mein neuer Vision machte Probleme. Hab Ihn daher mal an den PC angeschlossen. (Man braucht eigentlich nur das Vision Programm, alles andere macht man dann über dieses Programm)

Von Hause aus ist der IOC Modus nicht anwählbar. Aber wenn man die Software auf hat, steht rechts oben "Vision" (links neben dem Kreuz zum schliessen des Programms). Klickt man da drauf, wird man mehrfach gewarnt. Mit ok bestätigen, danach kann man den IOC Modus wieder anwählen und freischalten. Auch der mir wichtige Failsafe konnte ich wieder auf meinen frei wählbaren s2 legen.

Sämmtliche Firmware lässt sich übrigens über das Programm updaten. Sogar der Akku hat ne Firmware