Privatier werden und andere Ideen, mehr Zeit fürs Boot zu haben

[ferenc]

Zitat von Flybridge

Was ist denn daran politisieren?

Stimmt Micha, was politisch ist und was nicht liegt im Auge des Betrachters.

Eine Aussage wie diese "Du bist ja naiv! Da gibt es doch nichts zu rechnen.... Man geht zum Amt, füllt einen Antrag aus und bekommt die Kohle. So viel, wie eben vorher gesetzlich festgelegt wurde. Ach so....wo das Geld her kommt??? Ääääh, jaaaaa, ... vom Amt...! Oder etwa nicht???" ist in meinen Augen politisch.

[Verbraucheranwalt]

Zum Thema Grundeinkommen:

http://www.grundeinkommen-hamburg.de...nanzierung.php

Macht ja keinen Sinn hier alle reinzukopieren. Ansonsten ist das so eine Sache mit dem sozialen Empfinden. Der Fisch stinkt vom Kopfe her würde ich sagen. Guckt euch doch mal an wie es die Mächtigen in unserem Land machen (Abgeordnete). Hier mal ein eigentlich harmloser Artikel -

http://www.welt.de/politik/deutschla...raenderte.html

aus dem sich aber einiges heraus lesen läßt. Offenbar hat der Herr um den es geht mit 32 Jahren noch nie gearbeitet. Kennt nicht die Nöte und Sorgen der Bevölkerung und vertritt dennoch 270.000 Mitbürger aber egal. Er und alle anderen Abgeordneten bekommen offenbar seit September ihr volles Gehalt +Boni (Bahncard 100 etc) ohne eine nennenswerte Gegenleistung zu erbringen.

Dazu kommen Pensionsansprüche nach nur 27 Jahren Einzahlung und ab 55 Jahren in einer Höhe die ein Angestellter in zwei Leben nicht erreichen würde + eine rundum Versorgung bis zur Bahre.

Ich mag es eigentlich nicht die eine Sauerrei mit einer anderen zu rechtfertigen aber wenn man sich das mal so anschaut, dann versteht man die Piratenmentalität einiger hier. Der Ehrlich ist der Dumme scheint heute mehr den je zu gelten.

Ein anderes Beispiel ist die Besteuerung von Aktien- und Zinsgewinnen, warum werden diese weitaus geringer besteuert als die Einnahmen aus körperlicher Arbeit?

Ist es gerecht, dass derjenige der einmal im Jahr nen Haufen Aktien mit Gewinn verkauft dafür 25 % Steuer zahlt und keine Sozialabgaben während ein mittelmäßig verdienender Arbeitnehmer der Firma von der die Aktien stammen, mit ca. 40-45 Wochenstunden, mit rund 35 % Einkommenssteuern und ca. 35 % Sozialabgaben belastet wird???

Wer daran für sich etwas ändern will. dem bleibt nur das System nach unten zu durchbrechen (Modell Pirat) oder nach oben (Modell Privatier). Wobei der Durchbruch nach unten um einiges einfacher sein dürfte.

Klappen kann der Durchbruch in die eine oder in die andere Richtung immer nur weil die überwiegende Mehrheit mit dem System zufrieden ist.

Gruß
Chris

[Christo Cologne]

Zitat von Verbraucheranwalt

...
Dazu kommen Pensionsansprüche nach nur 27 Jahren Einzahlung und ab 55 Jahren in einer Höhe die ein Angestellter in zwei Leben nicht erreichen würde + eine rundum Versorgung bis zur Bahre.
...

Gruß
Chris

Hallo Namensvetter Chris, na hier lese ich doch eine weitere Idee raus.

=> Abgeordneter werden!

Was mir auch noch einfällt - wie ist das eigentlich heute mit den Zeitsoldaten Z12, oder überhaupt bei der Bundeswehr? Werden die nicht auch mit 40+ verberuhestandet?

[Flybridge]

Zitat von Christo Cologne

Hallo Namensvetter Chris, na hier lese ich doch eine weitere Idee raus.

=> Abgeordneter werden!

Was mir auch noch einfällt - wie ist das eigentlich heute mit den Zeitsoldaten Z12, oder überhaupt bei der Bundeswehr? Werden die nicht auch mit 40+ verberuhestandet?

Zum Thema Abgeordneter hatte ich schon was geschrieben und mit Z 12 kannst du höchstens in den gehobenen/höheren Dienst als Beamter wechseln. Aber eine echte Pension bekommen m.W. nur Berufssoldaten, die z.B. im Flugdienst oder Taucher waren. Die haben es sich dann auch redlich verdient.

[Flybridge]

Zitat von ferenc

Stimmt Micha, was politisch ist und was nicht liegt im Auge des Betrachters.

Eine Aussage wie diese "Du bist ja naiv! Da gibt es doch nichts zu rechnen.... Man geht zum Amt, füllt einen Antrag aus und bekommt die Kohle. So viel, wie eben vorher gesetzlich festgelegt wurde. Ach so....wo das Geld her kommt??? Ääääh, jaaaaa, ... vom Amt...! Oder etwa nicht???" ist in meinen Augen politisch.

Nein, weil das IRONISCH gemeint war. Es ging mir dabei nicht um die Nachfrage, wie das mathematisch belegt werden könne, sondern um die Aussage als solche, dass es einen Anspruch auf ein bedingungsloses Grundeinkommen geben sollte.

[swath]

Zitat von Verbraucheranwalt

Zum Thema Grundeinkommen:

http://www.grundeinkommen-hamburg.de...nanzierung.php

Dir ist anscheinend die Zahl im Beitrag #114 nicht so richtig aufgefallen - in dem von Dir zitierten Link geht es zwar um eine Utopie zur "Finanzierung" der ca. 80? Mio. - ich fragte jedoch: wie stellt sich Kraehe vor, den > 6 MilLiarRDen* Beduerftigen/Interessierten ein BRdmaessiges Grundeinkommen zu finanzieren ?

[nordic]

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten.
Nach heutigem Stand benötigt man als Paar ca. 2.000 € im Monat um halbwegs stressfrei über die Runden zu kommen.
Entweder man klotzt in der ersten Lebenshälfte so ran, dass man bis zum Ausstieg genug Rücklagen für die restliche Lebenszeit hat, oder man arbeitet bis zum Ende so wenig, dass man bis dahin weitere Einnahmen in dieser Höhe erzielt.
Das sollte jedem klar sein, der erwägt nur soviel zu verdienen, wie er gerade braucht.
Bei einem Ausstieg mit 50 Jahren, müsste man also entweder ca. 700.000 € Rücklage besitzen (abzüglich der ab 63/65 zu erwarteten Rente) oder den Fehlbetrag eben immer weiter dazuverdienen.
Ist also nicht so einfach.
Entweder Verzicht in der Jugend und für die arbeitsfreie Zeit sparen, oder eben so lange arbeiten, bis die erwirtschaftete Rente reicht.
Bei manchen, die schon früh als Lebenskünstler leben, frage ich mich schon, was die machen wenn sie mal 70 sind.

[Flybridge]

Zitat von nordic

Bei manchen, die schon früh als Lebenskünstler leben, frage ich mich schon, was die machen wenn sie mal 70 sind.

Genau dasselbe, was sie vorher auch schon gemacht haben. Von der Hand in den Mund leben und morgens um 3 aufstehen, um Zeitung aus zu tragen, wenn es so etwas dann noch gibt. Aber Hauptsache überall herum erzählen, dass man 5 Flaggen über dem Bett hängen hat und das Leute, die Steuern zahlen doof sind. (Jetzt ist es mit mir durch gegangen, aber ich kann bei diesen Themen leider nicht anders.)

[nordic]

Genau deshalb meine ich, man muss die Rechnung von hinten angehen.
So lange man relativ jung ist, ist es leicht möglich, mit weniger Arbeit zu leben.
Ich will aber mindestens 85 werden, aber nicht dann noch arbeiten um zu überleben.
Aus eigener Kraft gibt es nur die Möglichkeit vorzusorgen oder eben immer weiter zu arbeiten.
Wie man das regelt, muss jeder für sich planen.

[wolf b.]

Zitat von nordic

So lange man relativ jung ist, ist es leicht möglich, mit weniger Arbeit zu leben.
Ich will aber mindestens 85 werden, aber nicht dann noch arbeiten um zu überleben.

Ich denke daß viele deshalb im Alter bereuen zu früh ausgestiegen zu sein.
Es gibt aber durchaus auch welche die es schaffen schon früh dauerhaft zu reisen, auch ohne Erbschaft oder der Allgemeinheit auf der Tasche zu liegen.

Ich persönlich halte es für relativ wichtig unbedingt vorher ausreichende Rentenansprüche zu erwirtschaften. Man weiß ja nie wie es gesundheitlich weitergeht.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von nordic

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten.
Nach heutigem Stand benötigt man als Paar ca. 2.000 € im Monat um halbwegs stressfrei über die Runden zu kommen.

Hi,
da bin ich vollkommen anderer Meinung, das ist alles nur eine Einstellung zum Leben und des Lebensstils
Mit gut der Hälfte kann man schon am Wasser leben, sich ein, wenn auch sehr altes Boot leisten , über ein Auto verfügen und auch noch einem Hobby nachgehen.
Ok, wenn etwas kaputt geht kann man nicht mal eben neu kaufen, da ist man sehr oft auf die Hilfe von Freunden angewiesen, aber es funktioniert.
Gruß Udo

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Flybridge

Genau dasselbe, was sie vorher auch schon gemacht haben. Von der Hand in den Mund leben und morgens um 3 aufstehen, um Zeitung aus zu tragen, wenn es so etwas dann noch gibt. Aber Hauptsache überall herum erzählen, dass man 5 Flaggen über dem Bett hängen hat und das Leute, die Steuern zahlen doof sind. (Jetzt ist es mit mir durch gegangen, aber ich kann bei diesen Themen leider nicht anders.)

Naja wer mit 70 Jahren täglich noch Zeitungen austrägt lebt wahrscheinlich gesünder, länger und mit ner höheren Lebensqualität als manch anderer 70 jähriger im Altersheim

Aber beschäftige dich mal ernsthaft mit dem Thema Rente, hier z.B.

http://www.geldidee.de/magazin/vorso...-noch-wert-ist

http://www.focus.de/finanzen/altersv...id_660750.html

Fazit: Auf die Rente würde ich nicht bauen. Die Rentenansprüche sinken, die Inflation steigt. Vielmehr als H4 Niveau wird im Schnitt nicht über bleiben.

Jetzt könnte man zu dem Schluss kommen: Rentenbeitrag sind ca. 20 % vom Einkommen. D.h. 1/5 deines Lebensarbeitszeit von ca. 45 Jahren arbeitest du nur für die Rente, macht 9 Jahre und am Ende bekommst du für die 9 Jahre Arbeit das gleiche Geld wie der ALG II Rentner.

Da kann man durchaus drüber nachdenken in den 9 Jahren Lebenszeit was Sinnvolleres zu tun. Ja ich weiß - wenn alle so denken würden....

Gruß
Chris

[Flybridge]

Zitat von wolf b.

Ich denke daß viele deshalb im Alter bereuen zu früh ausgestiegen zu sein.

</p>
Ein sehr wichtiger Aspekt zu diesem Thema. In den einschlägigen Foren wird mehr und mehr zu Hilfe für die gestrandeten Weltumsegler aufgerufen, die sich ihre Krebsbehandlung nicht mehr leisten können und allein - auf ihrem Boot in einer abgelegenen Ankerbucht - ohne medizinische Unterstützung verrecken. Das ist für mich Ansporn genug, nur die Dinge zu machen, die ich mir langfristig leisten kann.

[ferenc]

Zitat von nordic

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten.
Nach heutigem Stand benötigt man als Paar ca. 2.000 € im Monat um halbwegs stressfrei über die Runden zu kommen.

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
da bin ich vollkommen anderer Meinung, das ist alles nur eine Einstellung zum Leben und des Lebensstils
Mit gut der Hälfte kann man schon am Wasser leben, sich ein, wenn auch sehr altes Boot leisten , über ein Auto verfügen und auch noch einem Hobby nachgehen.
Ok, wenn etwas kaputt geht kann man nicht mal eben neu kaufen, da ist man sehr oft auf die Hilfe von Freunden angewiesen, aber es funktioniert.
Gruß Udo

Ich bin immer wieder erstaunt mit welchen Ansprüchen wir heute leben und kann Udo nur zustimmen. An Menschen wie Udo können sich heute schon mal viele ein Beispiel nehmen.

Diejenigen die heute hier dreißig Jahre alt sind werden niemals eine Rente erhalten wie wir sie heute kennen. Und wenn es 20% schaffen für sich selbst eine Vorsorge treffen zu können dann dürfte das wohl hoch gegriffen sein.

Das Bedingungslose Grundeinkommen finde ich nicht so abwegig. Ich habe auch nicht so eine Angst das es so viel mehr Menschen gibt die das dann ausnützen könnten.

[Verbraucheranwalt]

@ Micha: Das sind aber Horrorszenarien. Solange du es schaffst deine Krankenkasse zu behalten kann dir das eigentlich nicht passieren. Ob du als Rentner gesetzlich bei der AOK versichert bist oder als ALG II Empfänger macht für den behandelnden Arzt keinen Unterschied. Den Krebs bekommst du so oder so.

Ich sag mal provokativ, lieber mit 70 Jahren an Krebs auf dem eigenen Boot gestorben und dein Leben gelebt, die Welt gesehen als mit 73 Jahren, davon die letzten 3 Chemo unter Qualen, im Alterheim verreckt und dann nur sagen zu können, ich habe immer brav meine Steuern gezahlt Nicht bös gemeint aber wir diskutieren hier gerade so schön

Um zum Thema wieder näher zu kommen. Der ganze große Nachteil an den "Im Alter lasse ich es mir gut gehen Modellen" ist, dass zum einen die Gesundheit mitspielen muss und zum anderen der Kopf. Es ist in meinen Augen nur natürlich, dass man im Alter das Risiko scheut da Verletzungen viel schlimmere Auswirkungen haben und zudem die körperlichen Kräfte geringer sind.

Und letztendlich geht es doch nur darum das höchst Gut Lebenszeit sinnvoll und glücklich zu gestalten. Hierzu eine kleine Anregung

http://www.tagesanzeiger.ch/leben/ge...story/23429977

Guckt euch mal Punkt 1 und 2 an

Gruß
Chris

[Flybridge]

Stimme dir zu. Es geht aber hier um den früheren Ausstieg; also dann, wenn man noch jung und knackig ist. Die Frage ist ja, wie man das hin bekommt, ohne auf die 67 zu warten. Und da ist die Kernfrage, wie weit ich meine Ausgaben herunter schrauben kann, um mit der Kohle, die ich habe leben zu können. Da fällt die Krankenversicherung oft hinten runter, wenn es eben nicht passt. Ich gehe mit 80 auch noch auf 's Boot, wenn ich denn hoch geklettert komme. Ich muss dann nur die Kohle haben, mir eins leisten zu können.

[Giligan]

Zitat von Flybridge

... ohne auf die 67 zu warten...

Ist nicht die Zahl 63 im Gespräch?

Mal für die eigenen Leute Geld ausgeben?

Willy

[chrisma]

Danke für die wertvollen Hinweise. Leider bin ich schon 63 Jahre alt und deshalb kann ich nicht mehr viel lernen. Aber ich erkenne einen Markt und weil ich Durchblickerlehrgang studiert habe überlege ich mich mit den hier gefundenen Hinweisen selbstständig zu machen. Kostenlos und nicht umsonst könnte ich Vorschläge machen um ein schönes Leben auf dem Boot zu erreichen.
Tipp 1: in Zeiten leerer Haushaltskassen und schlechter Geldanlagemöglichkeiten bei Banken und Versicherungen sollte man dem Stromanbieter ein kostenloses Darlehen geben. Einfach den Zählerstand aufrunden, bringt garantiert in den nächsten Jahren eine ordentliche Rendite.
Tipp 2: Stahlboot kaufen, die sind wertstabil und es gibt immer noch Zeitgenossen die für bestimmte Boote aus Nl mehr zahlen als der Vorbesitzer.
Tipp 3: kein Boot kaufen und nur Kreuzfahrten machen. Ist billiger als Altersheim, es gibt besseres Essen und täglich ein Bühnenprogramm......

[Flybridge]

Zitat von chrisma

Danke für die wertvollen Hinweise. Leider bin ich schon 63 Jahre alt und deshalb kann ich nicht mehr viel lernen. Aber ich erkenne einen Markt und weil ich Durchblickerlehrgang studiert habe überlege ich mich mit den hier gefundenen Hinweisen selbstständig zu machen. Kostenlos und nicht umsonst könnte ich Vorschläge machen um ein schönes Leben auf dem Boot zu erreichen.
Tipp 1: in Zeiten leerer Haushaltskassen und schlechter Geldanlagemöglichkeiten bei Banken und Versicherungen sollte man dem Stromanbieter ein kostenloses Darlehen geben. Einfach den Zählerstand aufrunden, bringt garantiert in den nächsten Jahren eine ordentliche Rendite.
Tipp 2: Stahlboot kaufen, die sind wertstabil und es gibt immer noch Zeitgenossen die für bestimmte Boote aus Nl mehr zahlen als der Vorbesitzer.
Tipp 3: kein Boot kaufen und nur Kreuzfahrten machen. Ist billiger als Altersheim, es gibt besseres Essen und täglich ein Bühnenprogramm......

Was heißt viel lernen? Du hast es doch voll drauf. Einer der besten Beiträge hier! Die Nr. mit der Endloskreuzfahrt hatten wir auch schon. Aber der Ansatz ist gut. Insbesondere die Nr. 2 gefällt mir super! Kann ich aus Beobachtung meines Umfeldes so bestätigen.

[Dayskipper]

Lieber Gott (wenn es dich gibt),

lass mich bitte wenn ich alt und krank bin weit entfernt von irgend welchen Weisskitteln, die ein neues Medikament oder Behandlungsmethode an mir ausprobieren wollen um mein Leben zu verlängern, sterben...

Ich hätte gegen die "Einsame-Bucht-im Boot-Verrecken-Methode" nichts einzuwenden...aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und nicht für die Allgemeinheit gedacht

[Jugocaptan]

Tip 3 klingt gut. Hast du pro Monat ca.8-9.000 Euro? Brauchst du zu zweit. Für schönes K.schiff.

[klastey]

Zitat von Dayskipper

.Ich hätte gegen die "Einsame-Bucht-im Boot-Verrecken-Methode" nichts einzuwenden...aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und nicht für die Allgemeinheit gedacht

Warte mal ab, bis es soweit ist.

Ich hab das schon er(über)lebt. Deine Meinung wird sich radikal ändern,
aber du kannst die Situation nicht mehr ändern.

[Giligan]

Zitat von Dayskipper

Ich hätte gegen die "Einsame-Bucht-im Boot-Verrecken-Methode" nichts einzuwenden...aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und nicht für die Allgemeinheit gedacht

Mir haben zwei Tage auf dem heimischen Sofa, bestens umsorgt, schon gereicht. Einen Kahn, wahrscheinlich stinkend und dreckig, wenn man sich nicht mehr helfen kann, müsste ich zum Dahinscheiden nicht haben.

Wach werden, gesund wie immer, dann innerhalb von einer Stunde, im roten Licht der sinkenden Sonne, ohne Schmerz und Leid, überwechseln, ja, das ginge natürlich.

Aber jeder wie er es mag.

Gruß
Willy

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Solange du es schaffst deine Krankenkasse zu behalten kann dir das eigentlich nicht passieren.

Das funktioniert aber nur, wenn du nicht aussteigst um lange zu reisen. Ab länger als 3 Monate im Ausland leistet die normale KV nicht mehr.

[ferenc]

Zitat von Giligan

Ist nicht die Zahl 63 im Gespräch?

Mal für die eigenen Leute Geld ausgeben?

Willy

Tun wir doch ide ganze Zeit.

Es soll sogar in Deutschland Rentner geben, die können Sich Segelyacht und großmotoriges Sportcabrio leisten.

Wenn das kein Luxus ist.