Osmoseschutz wirklich erforderlich

[wolf b.]

Zitat von seebaer150

Irgendwie scheint hier allgemein ein Definitionsdefizit vorzuliegen.

Hier haben eh alle ein Defizit außer dir.

[Sayang]

Dass Gelcoat hygroskopisch ist, oder das Wasser hauptsaechlich durch Kapillarwirkung ins Laminat gelangt, und dass die Feuchtigkeit die Haftung zwischen Fasern und Harz zerstoert, ist neu fuer mich.



Das ungeschuetzte Laminat kann wie ein Schwamm wirken. Wuerde das Gelcoat Wasser aufsaugen, muessten alle GFK Boote nach ein paar Wochen im Wasser absaufen. Zum Glueck ist Gelcoat aber ziemlich Wasserdicht.



Osmose war fuer mich der Ausgleich von Konzentrationen einer Loesung durch eine halbdurchlaessige Membran.



Wasser kann ins Laminat in kleine Hohlraeume (Verarbeitungsfehler) diffundieren, und dort kondensieren. Das ist jedoch keine Osmose. Trifft das Wasser in den Hohlraeumen auf nicht ausreagierte Substanzen(Verarbeitungsfehler), reagiert das Wasser mit diesen Substanzen. Die resultierende Loesung hat eine hohe Konzentration, und versucht, auf das Konzentrationsniveau des Wassers ausserhalb des Bootes zu kommen. Es zieht also Wasser an, um die Konzentration zu verringern. Das ist Osmose. Der osmosebedingte Schaden entsteht dadurch, dass durch das angezogenen Wasser eine Volumenvergroesserung stattfindet. Diese Volumenvergroesserung kann die Mattenlagen auseinander druecken (Delaminierung), und aeussert sich meistens in Blasenbildung.

Zitat von seebaer150

…

Der Grad der Ignoranz einiger User hier gegenüber feststehenden wissenschaftlichen Fakten erschüttert mich.

…

Dem stimme ich zu.

[seebaer150]

Ja, Du hast Recht. Du beschreibst EINEN denkbaren Verlauf eines durch Diffusion verursachten Schadensverlaufs.

Setzt Dich mal mit Von der Linden in Verbindung und lass Dir die Unterlagen zukommen, die Dich dann über die ganze Komplexität der Problematik aufklären werden. Danach bist Du schlauer. Dort wirst Du informiert werden über all die wissenschaftlichen Bemühungen, die im Zusammenhang mit der Problematik GFK und Wasser unternommen wurden.

Und ganz ehrlich: Dieser Umfang würde hier den Rahmen sprengen.

[Segelmatt]

Zitat von wolf b.

Da frage ich mich nur (...) warum auch hochpreisige Neuboote diesen Anstrich nicht standardmäßig ab Werk haben.

Wie gesagt, hochwertige Boote haben Versiegelung und AF durchaus ab Werk. Die sind dann auch fast immer hochpreisig.
Das gilt natürlich nicht für Bavaria und Konsorten.

Grüße

Matthias.

[Kladower]

Zitat von seebaer150

Setzt Dich mal mit Von der Linden in Verbindung und lass Dir die Unterlagen zukommen, die Dich dann über die ganze Komplexität der Problematik aufklären werden.

Wenn ich richtig gegoogelt habe, ist von der Linden Generalimporteur von Epiphanes. Die andere von Dir erwähnte Quelle, die "Gideon-Brothers" (die übrigens Gougeon-Brothers heißen) sind Erfinder des West-Systems.

Wenn Du Deine Informationen ausschließlich von Leuten beziehst, die mit den Mittelchen Geld verdienen, dann ist ja wohl klar, dass dabei eine klare Empfehlung herauskommt. Hersteller von Antifaltencremes behaupten auch, dass man bei Anwendung derselben garantiert keine Falten bekommt.

[seebaer150]

Zitat von Kladower

Wenn ich richtig gegoogelt habe, ist von der Linden Generalimporteur von Epiphanes. Die andere von Dir erwähnte Quelle, die "Gideon-Brothers" (die übrigens Gougeon-Brothers heißen) sind Erfinder des West-Systems.

Wenn Du Deine Informationen ausschließlich von Leuten beziehst, die mit den Mittelchen Geld verdienen, dann ist ja wohl klar, dass dabei eine klare Empfehlung herauskommt. Hersteller von Antifaltencremes behaupten auch, dass man bei Anwendung derselben garantiert keine Falten bekommt.

Danke für die Namenskorrektur.

Lies mal die Ausführungen. Sie sind glaubwürdig. Hier im Threat geht es darum, ob eine Dampfsperre wirklich nötig ist. Wir haben glaubhaft festgestellt, dass Zusatzbeschichtungen tatsächlich Zusatzschutz ergeben. Wem sein Schiff lieb und teuer ist, der wird sich angesichts des verschwindend kleinen Aufpreises für so eine Beschichtung immer dafür statt dagegen entscheiden. Ein Nachkäufer von Schiffen wird sich meistens für die geschützte Alternative entscheiden. Somit ist die geschützte Alternative auch mehr wert.

Hersteller können viel erzählen. Aber auch sie können die Logik nicht wegdiskutieren. Und wenn die Logik auf ihrer Seite steht, haben Zweifler wie Du keine Chance. Zumindest keine Chance bei Menschen, die selbst denken können.

Ganz zu schweigen davon, dass ich selbst seit 24 Jahren die verschiedensten Mittelchen auf Holzklötzchen streiche und sie im Garten lagere, um zu sehen, was passiert. Einfach so aus Interesse, ob die Hersteller halten, was sie versprechen. Ich glaube auch nicht alles.

Für mich ist an dieser Stelle das Thema beendet. Schönes Wochenende.

[bootsmann]

Nee,ist klar
Die Fachleute, die jahrelang an diesem Problem gearbeitet haben,unzählige Test's durchgeführt haben und Millionen in die Entwicklung investieren,machen das alles nur, um dir dein Geld aus der Tasche zu ziehen

Bisschen sehr "kurz" gedacht,wie ich denke

Einige müssen eben ihre eigenen Negativerfahrungen machen!

Ich nehme auch an keiner Schutzimpfung mehr Teil!-die Hersteller wollen ja alle nur an mir verdienen!

[Kladower]

Zitat von bootsmann

Die Fachleute, die jahrelang an diesem Problem gearbeitet haben,unzählige Test's durchgeführt haben und Millionen in die Entwicklung investieren,machen das alles nur, um dir dein Geld aus der Tasche zu ziehen

Ach Du meinst, die machen das aus reiner Nächstenliebe?

Wenn nur Experten zitiert werden, die im Interesse eines Herstellers handeln, werde ich misstrauisch. Ich habe inzwischen fast alles gelesen, was man zu dem Thema in die Finger bekommen kann und es gibt durchaus auch unabhängige Experten, die andere Meinungen vertreten.

Aber jedem seine Meinung. Wenn mein Boot in ein paar Jahren Blasen bekommt, werde ich berichten - versprochen.

Bisher haben sich ja keine Osmosegeschädigten zu Wort gemeldet, obwohl weiter oben in diesem Thread dazu aufgerufen wurde.

[seebaer150]

Ohh, Gerhard, Du redest von gegenteiligen Expertenmeinungen! Dann mal her damit. Die würde ich gerne lesen. Bitte hier einstellen.

Ürigens sah ich und behandelte ich in den vergangenen Jahren zahlreiche Unterwasserschiffsschäden. Was mir allerdings noch nie begegnet ist: Ein Osmosebedingter Schaden an einem Boot, das über einen Dampfsperrunterstützenden Anstrich verfügte. Da sagt MIR zumindest die Logig, dass ein Dampfsperrunterstützender Anstrich besser ist als keiner.

Und ich mutmaße mal, dass meine reparierenden Kollegen dieselbe Erfahrung gemacht haben. Du darfst gerne Gegenbeispiele anführen.

[wolf b.]

Zitat von seebaer150

Da sagt MIR zumindest die Logig, dass ein Dampfsperrunterstützender Anstrich besser ist als keiner.

Das ist ja auch unstrittig.
Strittig ist nur ob der unbedingt und in jedem Fall notwendig ist.

[seebaer150]

Also wenn ich Sex MIT Kondom haben kann, weil Kondome existieren, sagt mir die Logik, dass ich Sex MIT Kondomen HABE. Ist das nachvollziehbar? Für manche nicht. Davon habe ich schon gehört.....

[wolf b.]

Zitat von seebaer150

Für mich ist an dieser Stelle das Thema beendet. Schönes Wochenende.

Wenn alle deine Versprechen so lange halten .....

[seebaer150]

Tschüß

[Libertad]

Zitat von Kladower

Bisher haben sich ja keine Osmosegeschädigten zu Wort gemeldet, obwohl weiter oben in diesem Thread dazu aufgerufen wurde.

Wenn ich von Osmoseschäden und von meiner Erfahrung schreibe, kann man sicherlich drauf schließen, daß ich mal betroffen war.
Und hätte mein Vorbesitzer einen entsprechenden Schutzanstrich aufgebracht, hätte ich viel Ärger und Geld gespart.
Aber jeder wie er mag.

[raeuberoni]

Hallo,
um die Fragestellung, ob ein zusätzlicher Osmoseschutz unbedingt erforderlich sein sollte, ist es nie gegangen,
denn dieser wäre dann ab Hersteller wohl schon vorhanden.
Die Gegner eines zusätzlichen Schutzes haben eigentlich gar keine Argumente und so versucht man dann, die Befürworter eines Zusatzschutzes mit der Argumentation zu demontieren, mit dieser Schutzschicht solle lediglich Geld verdient werden.
Gibt es denn einen Hersteller von GFK- Booten der verspricht, das ein zusätzlicher Schutz bei seinem Produkt nicht nötig wäre?
Die Rede ist hier ausdrücklich nicht von Booten, die mittels Epoxi gefertigt wurden.
Gibt es überhaupt einen diesbezüglichen Hersteller von Neubooten der, wie bei
Osmosesanierungen üblich, eine 7- 10 jährige Garantie verspricht und wenn ja, von welchen Bedingungen ist diese abhängig ?
Grüße.

[bootsmann]

Zitat von Kladower

Ach Du meinst, die machen das aus reiner Nächstenliebe?

Wenn nur Experten zitiert werden, die im Interesse eines Herstellers handeln, werde ich misstrauisch. Ich habe inzwischen fast alles gelesen, was man zu dem Thema in die Finger bekommen kann und es gibt durchaus auch unabhängige Experten, die andere Meinungen vertreten.

Aber jedem seine Meinung. Wenn mein Boot in ein paar Jahren Blasen bekommt, werde ich berichten - versprochen.

Bisher haben sich ja keine Osmosegeschädigten zu Wort gemeldet, obwohl weiter oben in diesem Thread dazu aufgerufen wurde.

Nee,von Nächstenliebe kann ein Farbenhersteller auch nicht leben!-du etwa?

Misstrauen ist gut-aber man sollte auch für die besseren Argumente zugänglich bleiben

Von Experten ,die eine andere,belegbare Meinung vertreten,habe ich im Netz nicht das geringste gefunden!

Aber ich kenne eine ganze Menge Bootsbauer,die verdienen richtig Geld mit der Sanierung von Osmoseschäden,die eventuell vermeidbar gewesen wären,wenn die Erstbesitzer nicht so ignorant und unwissend gewesen wären!

[wolf b.]

Zitat von bootsmann

Aber ich kenne eine ganze Menge Bootsbauer,die verdienen richtig Geld mit der Sanierung von Osmoseschäden,...

Da kommt es auch immer sehr auf den Wert eines Bootes an.
Ich würde weder viel Geld in so eine Reparatur stecken noch in die Vorbeugung.
Für wichtig halte ich auch bei meinem alten Boot, peinlichst auf die Unversehrtheit der Außenhaut vor allem unter Wasser zu achten.

Jeder der mir einreden will, mein über 30 Jahre altes Boot erleidet Schäden wenn ich da nichts draufschmier, der kann mich mal kreuzweise.

[Libertad]

Wenn das Boot 30 Jahre ohne sichtbare Schäden überstanden hat, würde ich auch nichts mehr machen - bei einem 3Jährigen schon

[Don P]

was wurde hier schon über Osmose diskutiert ...

[Wassersportler]

Zitat von Libertad

Wenn das Boot 30 Jahre ohne sichtbare Schäden überstanden hat, würde ich auch nichts mehr machen - bei einem 3Jährigen schon

Wieso ? Der 30 Jährige war auch mal erst 3 Jahre. Also was soll´s
Man muß jedem Boot eine Chance geben

[Wassersportler]

Zitat von Don P

was wurde hier schon über Osmose diskutiert ...

Stimmt, so viel Bla Bla und so wenig Probleme damit

[Libertad]

Zitat von Wassersportler

Stimmt, so viel Bla Bla und so wenig Probleme damit

Ja, wer kein Problem damit hat oder davon genervt ist, kann ja ruhig sein oder muß erst garnicht mitlesen.
Aber das ist ja bei vielen Themen hier so, den einen interessierts halt und andere nicht.

[Don P]

Zitat von Libertad

Ja, wer kein Problem damit hat oder davon genervt ist, kann ja ruhig sein oder muß erst garnicht mitlesen.
Aber das ist ja bei vielen Themen hier so, den einen interessierts halt und andere nicht.

Benutz mal die Suchfunktion.. haste den ganzen Abend was zu lesen ...

[Libertad]

Zitat von Don P

Benutz mal die Suchfunktion.. haste den ganzen Abend was zu lesen ...

Ich muß nix suchen, ich habe das Thema hinter mir.
Und falls ich mir jemals wieder eine Tupperschüssel zulege, weiß ich was zu tun ist.

[HerrJoe]

Vielleicht sollte man mal nicht unerwähnt lassen , das die meisten Osmoseschäden gerade dadurch entstehen , das Leuten empfohlen wird das Gelcoat anzuschleifen.


Bei intaktem Gelcoat gilt :Penibel säubern , Haftvermittler auftragen , Antifouling auftragen .

@seebär150

Bei einem Boot im Bezug auf Osmose auf den Begriff Dampfsperre zu kommen ist schon echt Abenteuerlich.