Spiritus auf dem Boot?

[Flieger]

Zitat von Hohensteinchen

Nix "weibliche Logik ".
Realitätssinn.

.... bei allem Respekt, den kann ich bei deiner Argumentation leider nicht erkennen

Zitat von Hohensteinchen

was man leicht ändern bzw. minimieren kann sind andere Risiken.

ja, durch den Verkauf des Bootes mit Benzinmotor


unterm Strich bleibt doch wieder nur "weibliche Logik"

[Hohensteinchen]

Also, Jungs, können wir uns auf einen kleinen gemeinsamen Nenner einigen ?

Benzin und Gas und Spiritus sind drei Risiken, allerdings verschieden gravierend.
Den Origo halte ich bei vernünftigem Gebrauch auch nicht für gefährlich, mir hat nur dieser Zwischenfall auf dem Schiff gezeigt, wie schnell mit Spiritus trotzdem etwas passieren kann.

Benzin und Gas sind zwei Risiken auf einem Boot. Nur Benzin eben nur eines.
Also ein Risiko statt zweier - das meinte ich mit Risikominimierung !

[wolf b.]

Zitat von Hohensteinchen

Nur Benzin eben nur eines.
Also ein Risiko statt zweier - das meinte ich mit Risikominimierung !

Zwei Risiken, Strom darfst du nicht unterschätzen.
Es fackeln garantiert mehr Boote wegen Strom als wegen Spiritus ab ....

[B4-Skipper]

Und Wasser, viele Booten sinken einfach

Gruß Lutz

[raccoon]

Hallo Jutta,

ist wirklich der Spiritus schuld gewesen? Es gab bei eurer Reise damals eine offene Flamme, wo ein Stoff, welcher in der Nähe war, entzündet wurde. Was kann der arme Spiritus dafür?

Ich habe vorige Woche im Elektobackofen zuhause noch einen Hefeteig ein bisschen aufgehen lassen wollen, und den Teig mit einem Geschirrtuch abgedeckt. Nun fehlt recht viel von dem Geschirrtuch, der Topf war zu hoch ...

Ich denke eine Investition in gewartete Feuerlöscher, Branddecken und Äxten um Brandherde frei zu legen (und natürlich auch Lecks) ist besser als den armen Origo von Bord zu verbannen.

Wie wir unsere Magellan bekommen haben ist auch der Gasherd von bord geflogen aber auch unser E-Herd (inkl. Generator). Der Lärm war einfach zu störend und auch der Platz hat nun eine besser Verwendung.

Ich koche nun mit einem Dickinson (Dieselherd) und backe mit diesen. Zusätzlich habe ich einen Origo für Dinge die rasch gehen sollen und eine Mikrowelle, welche entweder mit einem Wandler über die Batteriebank läuft oder mit einem kleinen Generator (230 V Lichtmaschine am Motor) betrieben werden kann.

Wie bereits die Vorredner meinen ist sicher die Stromversorgung heikler (Scheuern, Spannungswandler ...) als ein paar Liter Spiritus bzw. Petroleum.

Wir haben 2200 l Diesel an Bord, ca 50 l Spiritus und sicher 20 l Petroleum. Genauso wie der Treibstoff für den Außenborder in gut gekennzeichneten und dichten Behältern die dafür geeignet sind.

Sorgen mache ich mir hier keine, die Mengen ergeben sich bei uns aufgrund der Nachkaufproblematik

Aber Gesprächen mit Bootsfrauen glaube ich aber, dass wir Damen doch etwas vorsichtiger sind in der Seefahrt und gut ist es. Irgendwer muss die potentiellen Gefahrenherde ja begutachten und erkennen

lg aus Wien

Claudia

[wolf b.]

Zitat von raccoon

Aber nach Gesprächen mit Bootsfrauen glaube ich aber, dass wir Damen doch etwas vorsichtiger sind in der Seefahrt und gut ist es. Irgendwer muss die potentiellen Gefahrenherde ja begutachten und erkennen

Da sind wir vollkommen einer Meinung Claudia, die Herde sind die Gefahr.

[Hohensteinchen]

Hallo Claudia,

vielen Dank für Deinen Eintrag.
Feuerlöscher ( gültig ) haben wir natürlich, aber an eine Branddecke hatte ich noch nicht gedacht, werde ich besorgen.
Herzliche Grüße zurück nach Wien,
Jutta

[kurz]

Zitat von Hohensteinchen

Hallo Claudia,

aber an eine Branddecke hatte ich noch nicht gedacht, werde ich besorgen.
Herzliche Grüße zurück nach Wien,
Jutta

Mach dir nicht zu viele Gedanken um die Branddecke.
Hatte ich auch schon genutzt... Und war erstaund, dass die auch hat zu brennen gebonnen...

Evtl. ist es sinnvoller, einige Lösschsprays bereit zu halten.
Bei denen ist wohl die Hemmung sehr gerin sie einzusezten, und machen wohl auch nicht so eine Sauerei.
Erwfahrung dazu habe ich aber keine!

[billi]

Ich lach mich immer schepp wenn die Löchmitteldiskusion losgeht und Löschprays empfohlen werden, weil diese weniger Sauerrei machen.

wenn es bei mir brennt ist mir die Sauerrei die das Löschmittel verusacht wirklich scheißegal. Das Feuer soll gelöscht werden bevor es zu groß wird.
Die Sauerrei kann man leicht wegmachen.

Auch eine Löschdecke ist eigentlich nicht zu empfehlen, da kaum jemand den Mum hat damit ein Feuer zu löschen.

Da empfehle ich gern einen guten 2kg Pulverlöscher und wenn platz ist sogar einen 6kg. Damit kann man enstehungsbrände gut und vor allem unter beachtung der Eigensicherung löschen. Diese sind auch von Laien leicht bedienbar und haben die beste Löschwirkung.

[kurz]

Hast du schon mal nen Löschspray genutzt? Was soll daran schlecht sein?

zweitens: Ich hatte die LöschDECKE schon genutzt. Am "Mum" hats also nicht gelegen, nur hate die Blöde Decke nichts gebracht sondern nur selber gebrant.

[Der Bodo]

Ich bin mittlerweile dankbar für den Tip hier mit dem Bioethanol, tolle und sichere Sache. Hatte ja anfangs meine bedenken, so ist dieser Trööt entstanden.
Möchte aber zum Thema Strom mal meinen Senf dazu geben. Mein Origo kann auch mit Strom 230V betrieben werden. Ich hatte den mal ausprobiert, als das Boot im Frühjahr noch auf dem Hof stand. Mein Landanschlusskabel ist für höheren Strom ausgelegt, 3x2,5er Kabel, auf dem Hof hatte ich aber nur mal schnell die Kabeltrommel mit 3x1,5er Kabel dran. Eine Kochplatte ist defekt, so das ich nur eine an hatte zum testen. Danach wollte ich das Kabel wieder weg packen, ziehe den Stecker heraus, die Trommel war komplett abgerollt und trotzdem hatte ich danach eine sehr Schmerzhafte Brandblase in der Hand, da ich den Stecker ungünstig in der Hand gehalten hatte.
Also bitte Strom nicht unterschätzen, hätte ich noch meinen Heizlüfter dazu geschaltet, wäre vermutlich das Kabel geschmolzen oder hoffentlich die Sicherung vorher geflogen. Wenn dann noch hinzu kommt, das bei Flex Kabel die Klemmen nicht richtig fest gezogen sind und keine Aderendhülsen verwendet wurden, dann ist die Kernschmelze vorprogrammiert.

[billi]

Zitat von kurz

Hast du schon mal nen Löschspray genutzt? Was soll daran schlecht sein?

zweitens: Ich hatte die LöschDECKE schon genutzt. Am "Mum" hats also nicht gelegen, nur hate die Blöde Decke nichts gebracht sondern nur selber gebrant.

Jupp wir haben bei uns in der Feuerwehr mal verschiedene Hand-Löschmittel getestet.
Je nachdem was brennt, hat es mit dem Löschspray innerhalb kürzester Zeit wieder rückzündungen gegeben. Außerdem ist die Menge eher minimal und meiner Meinungn auch zu gering (wobei hier auch ein 2kg Löscher zu klein ist).

Wenn die Löschdecke brennt wurde sie entweder nicht richtig angewendet oder soe war schlecht aufbewahrt und hat sich (z.B. oft in Gastronomieküche zu erleben das sie sehr fettig sind) mit etwas brennbarem Vollgesaugt.

[klastey]

Zitat von billi

Ich lach mich immer schepp wenn die Löchmitteldiskusion losgeht und Löschprays empfohlen werden, weil diese weniger Sauerrei machen.

wenn es bei mir brennt ist mir die Sauerrei die das Löschmittel verusacht wirklich scheißegal. Das Feuer soll gelöscht werden bevor es zu groß wird.
Die Sauerrei kann man leicht wegmachen.

Auch eine Löschdecke ist eigentlich nicht zu empfehlen, da kaum jemand den Mum hat damit ein Feuer zu löschen.

Da empfehle ich gern einen guten 2kg Pulverlöscher und wenn platz ist sogar einen 6kg. Damit kann man Enstehungsbrände gut und vor allem unter Beachtung der Eigensicherung löschen. Diese sind auch von Laien leicht bedienbar und haben die beste Löschwirkung.

Hi Volker,
leider muss ich dir widersprechen.
Hast du mal den Kollateralschaden durch Pulver begutachten müssen?
Natürlich ist Pulver ein effektives und sehr preiswertes Löschmittel für alle A;B und C Brände.
Aber die Technik entwickelt sich. Das Löschpulver gibt es seit ca. 115 Jahren.
Die Forschung geht aber weiter.

Über Feuerlöschspray habe ich Jahrelang mit einem Lächeln drüber hinweg geschaut.

Aber nach mehreren Versuchen unter realen Bedingungen (Brandcontainer)
musste ich meine Meinung schnell revidieren.
Zum Einen ist das Zeug für mehr Brandklassen geeignet und zum Anderen
selbst bei Minusgraden für den Entstehungsbrand super geeignet.
Je nach Hersteller und Preis zwischen 3 und 10 Jahren ohne Überprüfung verwendbar.

Pulverlöscher, auch die kleinen Gebinde, müssen alle 2 Jahre überprüft werden.

Für den Preis der Überprüfung kaufe ich 2- 7 Feuerlöschsprays.

...und als Brandschutzprüfer und Brandschutztrainer glaube ich schon,
das ich mir eine Beurteilung der Löschmittel zutraue.

Aber es ist im Prinzip egal, welches Löschmittel man wählt,
Hauptsache es ist vorhanden und funktioniert auch.

[Hohensteinchen]

Hallo Klaus und Volker,

Ihr seid ja offensichtlich beruflich mit dem Thema vertraut, aber jetzt habt Ihr mich schon etwas unsicher gemacht.
Wir haben nur zwei 2kg Feuerlöscher auf dem Boot ( die üblichen knallroten )

Was ist denn der Unterschied zwischen Pulverlöscher und Feuerlöschspray ?
Und was sollte man besser auf einem Boot haben ?

Ich bin etwas unsicher wegen der verschiedenartigen Möglichkeiten der Brandursache:
Motor in Flammen, Kochpfanne in Flammen, Kerze zündet Decke an - das sind doch alles so verschiedene Ursachen.
Wie findet man da die beste Alternative ?

Vielen Dank im voraus für Eure Tipps

[klastey]

Hi Jutta,
ich wollte niemanden verunsichern.
Feuerlöscher sind immer rot. (Super Steilvorlage Entschuldigung)

Der Inhalt (Löschmittel) ist wichtig.
Ich gehe davon aus, das eure Löscher mit Pulver gefüllt sind.
Bei den preiswerten Löschern handelt es sich um Dauerdrucklöscher.
(Das sind Löscher in denen der Druck gespeichert wird)

Wenn die Löscher kein Manometer zur Überprüfung des Betriebsdrucks haben,
halte ich sie für nicht geeignet und man muss sie nach 2 Jahren überprüfen lassen.
Die Überprüfung ist meist teurer als ein neuer Löscher bei den Discountern.

Pulver ist für euer Boot mit Benzin sicher ein gutes Löschmittel, genauso wie Schaum und Feuerlöschspray.
Erfahrungsgemäß würde bei einem plötzlichen Motorbrand (Verpuffung)
jedes Kleinlöschmittel ungeeignet sein.

Feuerlöschspray ist meist auch für Fettbrände geeignet.

Man fühlt sich leider mit einem Feuerlöscher zu sicher.
Bei größeren Booten mit Benzinmotoren würde ich eine automatische Löschanlage
mit Schaum oder CO² empfehlen.

Aber jeder macht da ein kosten Risiko Vergleich auf und muss für sich das Richtige finden.

Ich persönlich habe das gesplittet.
Ich habe einen 3 Kilo Schaumlöscher beim Steuerstand und 2 x Feuerlöschspray
(1x in der Kajüte und einmal in der Backskiste)

[wolf b.]

Zitat von kurz

zweitens: Ich hatte die LöschDECKE schon genutzt. Am "Mum" hats also nicht gelegen, nur hate die Blöde Decke nichts gebracht sondern nur selber gebrant.

Dann war das keine richtige Löschdecke.

Ich halte Löschdecken für sehr geeignet um Entstehungsbrände gerade im Pantrybereich im Keim zu ersticken.
Einem richtigen Brand braucht man damit nicht entgegentreten, aber für das was Jutta mit ihrem Spiritusunfall beschrieben hat bestens geeignet ohne irgend welche Schäden zu verursachen.

Pulverlöscher sind allererste Wahl um Feuer zu bekämpfen, aber es gibt eine Hemmschwelle sie einzusetzen wenn es so aussieht als wäre das beherrschbar.
Diese Lücke soll die Löschdecke schließen, nicht mehr und nicht weniger.

[kurz]

Zitat von wolf b.

Dann war das keine richtige Löschdecke.

Aus deiner Distanz ist das ja wohl sehr gut zu beurteilen, wie es scheint

Jedenfalls war sie als Löschdecke deklariert und verkauft, war in den markanten roten Tüten verpackt etc.

Ist ja gut, wenn sone Löschdecke mal gutes leistet.

Habe halt nur von meiner ERFAHRUNG berichtet. Die Löschdecke wird wohl funktionieren, wenn es nur IM Topf brennt und man in sehr kurzer Zeit die Luftzufuhr abklemmen kann.

Sobald das aber nicht wie im Bilderbuch abläuft (und das ist ja auf dem Boot der Fall....) und es etwas länger dauert, muss dan damit rechnen, dass die Löschdecke eben selber Feuer fängt. Das war für mich neu, ich bildetet mir unbewusst ein, eine Löschdecke würde gar nicht brennen...

Darum meinte ich halt, wenn man mehrere Löschgeräte hat, kann das im Fall der Fälle helfen.

[wolf b.]

Das Material einer vernünftigen Löschdecke ist nicht brennbar.
Allerdings kann es z.B. bei einem Fettbrand dazu kommen, daß das Fett von der Decke aufgenommen wird und die Decke im schlimmsten Fall durchbrennt. Die Decke selbst brennt dabei aber nicht.
Wenn einfach nur z.B. ein Tuch durch Hitzeeinwirkung zu brennen anfängt, kann das aber nicht passieren.

[klastey]

Zitat von wolf b.

Das Material einer vernünftigen Löschdecke ist nicht brennbar.
Allerdings kann es z.B. bei einem Fettbrand dazu kommen, daß das Fett von der Decke aufgenommen wird und die Decke im schlimmsten Fall durchbrennt. Die Decke selbst brennt dabei aber nicht.
Wenn einfach nur z.B. ein Tuch durch Hitzeeinwirkung zu brennen anfängt, kann das aber nicht passieren.

Das ist der Grund, weshalb man keine Löschdecken mehr nimmt.
(Überbleibsel aus dem letzten Jahrtausend.)
Vernünftige Schaumlöscher der Brandklasse A;B;F machen keinen Kollateralschaden.
Im schlimmsten Fall musst du ein paar Liter Wasser mit Tensid aufwischen.
Da ist die Hemmschwelle lange nicht so groß wie bei Pulver.

[wolf b.]

Zitat von klastey

Das ist der Grund, weshalb man keine Löschdecken mehr nimmt.

Ich habe eine aus dem einfachen Grund, da sie ewig haltbar ist.
Fettbrand oder Ähnliches kann auf meinem Boot eh maximal in der Plicht entstehen, da ginge das einfach über Bord.
Ist eh nur Klamotte und ähnliches auf dem Boot und eben der Campingkocher mit Spiritus, mit dem ich innen nicht koche.

[klastey]

Hi Wolf, ich bringe zum Ostseetreffen mal eine Dose Feuerlöschspray zum ausprobieren mit.

[wolf b.]

Super Klaus, ich lege dann Feuer.

[Janus]

Zitat von wolf b.

Ich habe eine aus dem einfachen Grund, da sie ewig haltbar ist.

Bis man eine spezielle Löschdecke bei Feuer aus der Verpackung tüddelt und einsetzen kann hat man auch (auf dem Boot) ein Handtuch ins Wasser getaucht und über die Flammen geworfen. Der Effekt ist der gleiche, die Flammen werden erstickt.

Will man einen Feuerlöscher vorhalten um Brände in der Kombüse, sprich beim Kochen, zu bekämpfen müsste es ein Löscher der Klasse "F" sein.
Fettbrand-Löscher mit Speziallöschmittel (zur Verseifung) oder geeignetes Löschspray. (Steht bei mir jetzt zuhause in der Küche und auch in der Kombüse).
Normale Schaumlöscher sind dafür nicht geeignet.

Ich hab' auf meinem Boot jetzt einen Origo-Kocher und der tut was er soll, störungsfrei!!
Der "Originalkocher" (ein US-Kocher) flog in der Bucht hinten in Primosten über Bord, weil er hellauf zu brennen begann, wobei ich mir die Pfoten ganz schön verbrannt habe. Pack' und wech .... da denkt man nicht lange nach wenn die Köchin schreit.
Für Löschdecken- und Feuerlöschergetüddel war da einfach keine Zeit mehr. Die Flammen schlugen bis an die Kombüsendecke.

[klastey]

Zitat von wolf b.

Super Klaus, ich lege dann Feuer.

Bei euch auf dem Boot

Dann wird das aber nix mit eurer Urkunde

[klastey]

Zitat von Janus

Will man einen Feuerlöscher vorhalten um Brände in der Kombüse, sprich beim Kochen, zu bekämpfen müsste es ein Löscher der Klasse "F" sein.
Fettbrand-Löscher mit Speziallöschmittel (zur Verseifung) oder geeignetes Löschspray. (Steht bei mir jetzt zuhause in der Küche und auch in der Kombüse).
Normale Schaumlöscher sind dafür nicht geeignet.
.

Das stimmt so nicht ganz.
Der normale Schaumlöscher würde es bis auf unteres Beispiel auch tun.
Den Fettbrandlöscher brauchst du nur um brennendes Öl, Fett (Über 800°C ) zu löschen.

Ein normaler Deckel tut das auch.

Aber um mit dem Origo 800°C zu erreichen brauchst du schon eine ganze Menge Anlauf (Zeit).

PS: Meine Löscher sind alle auch für die Brandklasse F zugelassen (Sicher ist Sicher)