Rausschmiss wg. Lärmbelästigung? - Seite 6 - boote-forum.de

Lars Ostsee · #**126** 23.11.2007, 22:15

das video ist doch echt nett und harmlos:

3 Bootsfreunde schubsen das Boot vom Steg weg, einer bliebt sicherheitshalber am Steg, ist doch rücksichtsvoll !

Das "Blubbern", das viele mögen, aber offenbar einige stört, war nach kurzer Zeit vorbei.

Endlich mal ein friedliches Video

gruss
lars

derausdemnorden · #**127** 23.11.2007, 22:19

Außerdem ist eine Marina eh nur ein Parkplatz und da ist schon mal einer mit einem laufendem Motor dabei.

Lars Ostsee · #**128** 23.11.2007, 22:27

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Außerdem ist eine Marina eh nur ein Parkplatz und da ist schon mal einer mit einem laufendem Motor dabei.

genau , Henning,

schönen Dank für den Vergleich:

in einer Tiefgarage startet der Nachbar ja auch ab und zu sein Auto, auch wenn man mal nach ner 3-Tage-Woche am Steuer eingenickt sein sollte

Solange man nicht nachts um 4 Uhr seine Stegnachbarn mit unnötigen Startversuchen nervt, gibts auch kein Problem ...

Meine Segelnachbarn wundern sich manchmal wirklich, dass wir doch noch nachts wieder angelegt haben, und sie "nichts gehört" haben

gruss
lars

fbifrunk · #**129** 23.11.2007, 23:17

Wo wir gerade dabei sind:

Ich würde gerne Nachts Ausfahrten machen nach Bremen an dei Schlachte etc...

Das heist vielleicht um 22h losfahren und um 1h zurück. Wenn ich jetzt zurück in die Marina fahre werde ich da auf Protest stossen? Also nur schnell anlegen und motor sofort aus.

Motor ist ein ganz normaler 2tatkt AB mit 35ps. Wird sowas im allgemeinen toleriert? Sorry das ich so doof frage. Zumal um 20h die Schranke runter gemacht wird für Autos und für gewöhnlich dann auch alle Boote wieder da sind. Ist eh mehr ein zur schau stellen als ein regelmäßiges fahren finde ich...

wolf b. · #**130** 23.11.2007, 23:22

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Außerdem ist eine Marina eh nur ein Parkplatz und da ist schon mal einer mit einem laufendem Motor dabei.

Ich würde das eher mit einer Mischung aus Campingplatz und Parkplatz vergleichen.

Wobei auch da ein laufender Motor, wenn es einen Grund dafür gibt, durchaus in Ordnung ist.
Die, die nur die anderen mit ihrem Sound "beglücken" wollen würde ich als Hafenlieger irgendwann mal ansprechen.

Emotion · #**131** 23.11.2007, 23:22

Zitat:

Zitat von fbifrunk

Wo wir gerade dabei sind:

Ich würde gerne Nachts Ausfahrten machen nach Bremen an dei Schlachte etc...

Das heist vielleicht um 22h losfahren und um 1h zurück. Wenn ich jetzt zurück in die Marina fahre werde ich da auf Protest stossen? Also nur schnell anlegen und motor sofort aus.

Motor ist ein ganz normaler 2tatkt AB mit 35ps. Wird sowas im allgemeinen toleriert? Sorry das ich so doof frage.

Aber klar solang nicht das Radio auf volldampf läuft und du nicht mit Vollgas anlegst. Und natürlich nicht um 22h raus 24h rein 01h raus 02 rein etc..

viking22 · #**132** 23.11.2007, 23:32

Wir hatten letztes Wochenende unseren "Mainstammtisch". Unter anderem waren auch Vertreter der WaSchPo Dienststelle Schweifurt und Würzburg dabei. Sie haben uns darauf hingewiesen, im nächsten Jahr schwerpunktmäßig "offene" Auspuffanlagen zu überprüfen. Alles was nachträglich um oder angebaut wurde wird aus dem Verkehr gezogen, da nicht mehr "CE" conform.

Auch sind schon Unterlagen von gefälschten "CE" Gutachten für offene Anlagen aufgetaucht und liegen den Beamten vor.
Sie meinten, es wird wohl ein ganzes Stück ruhiger werden.

Scarab 26 · #**133** 24.11.2007, 15:19

Und was ist dann mit alten offenen Auspuffanlagen???
Dürfen wir die so lassen???
MfG
Chr.

Pusteblume · #**134** 24.11.2007, 22:26

Zitat:

Zitat von Scarab 26

Und was ist dann mit alten offenen Auspuffanlagen???
Dürfen wir die so lassen???
MfG
Chr.

Im Prinzip ja. Wenn Ihr den Motor nicht startet...

(Duckundwech)

ralfschmidt · #**135** 25.11.2007, 00:13

Zitat:

Zitat von viking22

Sie haben uns darauf hingewiesen, im nächsten Jahr schwerpunktmäßig "offene" Auspuffanlagen zu überprüfen

das hört sich mächtig nach heiße Luft an,
oder brauchen bei euch Auspuffanlagen CE

viking22 · #**136** 25.11.2007, 01:12

Hallo Ralf,

die Auspuffanlage nicht.

Aber dein Boot.

Sollte am Boot eine Veränderung gegenüber der CE-Zertifizierung sein, ist sie erloschen und das Boot muss aus dem Wasser.

Ganz einfach.
Ich werde mich aber noch einmal genau informieren, auf Grund welcher Vorschriften oder Gesetze das basiert.

ralfschmidt · #**137** 25.11.2007, 01:23

Hallo viking22,
na ja, da bin ich ja mal gespannt
ich habe noch kein CE Dokument gesehen wo was über die Auspuffanlage drin stand

Emotion · #**138** 25.11.2007, 09:02

Zitat:

Zitat von viking22

Hallo Ralf,

die Auspuffanlage nicht.

Aber dein Boot.

Sollte am Boot eine Veränderung gegenüber der CE-Zertifizierung sein, ist sie erloschen und das Boot muss aus dem Wasser.

Ganz einfach.
Ich werde mich aber noch einmal genau informieren, auf Grund welcher Vorschriften oder Gesetze das basiert.

Das wäre ja gleichzusetzen mit einem Bootstüv und den gibt es zu Glück noch nicht, ich glaube die haben euch ein wenig einschüchtern wollen, denn dafür gibt es keine Gesetzesgrundlage. Auf Hochrhein und Bodensee mag das anders aussehen, da es dort ja einen Bootstüv gibt und das Abgaszertifikat Bestandtteil der Zulassung ist.

wolf b. · #**139** 25.11.2007, 09:35

Zitat:

Zitat von Emotion

......ich glaube die haben euch ein wenig einschüchtern wollen, .....

Das kann ich mir wiederum schlecht vorstellen, da die Waschpo in der Ecke eigentlich äußerst Sportbootfahrerfreundlich ist.

Ich kann mir schon vorstellen, daß sich Paragraphen finden lassen mit denen sich unbegrenzten Lärm verhindern läßt, wenn man nur will.
Finde ich auch gut und hat meine volle Unterstützung.

viking22 · #**140** 25.11.2007, 10:06

Hallo Leute,

wer es ganz genau wissen will, ob es der WaSchPo möglich ist,ein Boot mit nicht originaler Auspuffanlage aus dem Wasser zu holen, lade ich ein im Sommer ein paar Runden auf dem Main zwischen Aschaffenburg und Schweinfurt zu drehen.

Man wird sehen, Frau auch.

Johnny W. · #**141** 25.11.2007, 13:48

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo viking22,
na ja, da bin ich ja mal gespannt
ich habe noch kein CE Dokument gesehen wo was über die Auspuffanlage drin stand

In der Sportbootrichtlinie 94/25/EG ist dies m.E. eindeutig geregelt :

ZITAT:

C. Grundlegende Anforderungen in Bezug auf Geräuschemissionen

Sportboote mit Innenbordmotoren oder Motoren mit Z-Antrieb ohne integriertes Abgassystem, Wassermotorradmotoren und Außenbordmotoren und Motoren mit ZAntrieb und integriertem Abgassystem müssen den folgenden grundlegendenAnforderungen in Bezug auf Geräuschemissionen genügen.
1. Geräuschpegel
1.1.
Sportboote mit Innenbordmotoren oder Motoren mit Z-Antrieb ohne integriertes
Abgassystem, Wassermotorradmotoren und Außenbordmotoren und Motoren mit ZAntrieb und integriertem Abgassystem sind so zu entwerfen, herzustellen und zu montieren, dass die anhand von in der harmonisierten Norm (2) festgelegten Prüfverfahren gemessenen Geräuschemissionen die in folgender Tabelle angeführten Grenzwerte nicht übersteigen.
Tabelle 2
Leistung des einzelnen | Maximaler Schalldruckpegel
Motors in kW | = LpASmax in dB
PN < 10 | 67
10 < PN < 40 | 72
PN > 40 | 75
Dabei entspricht PN der Nennleistung des Motors in kW bei Nenndrehzahl und LpASmax dem maximalen Schalldruckpegel in dB.
Für zwei- und mehrmotorige Einheiten aller Motortypen kann der Grenzwert um 3 dB erhöht werden.
1.2.
Als Alternative zu Geräuschmessungen gelten bei Sportbooten mit
Innenbordmotoren oder Motoren mit Z-Antrieb ohne integriertes Abgassystem diese Lärmvorschriften auch dann als erfüllt, wenn diese eine Froude-Zahl < 1,1 und ein Verhältnis Leistung/Verdrängung ≤ 40 aufweisen und der Motor und das Abgassystem nach den Vorgaben des Motorenherstellers eingebaut werden.
1.3.
Die ,Froude-Zahl' wird berechnet durch Division der Höchstgeschwindigkeit des Bootes V (m/s) durch das Produkt aus der Quadratwurzel der Wasserlinienlänge Lwl (m) und einer gegebenen Gravitationskonstante (g = 9,8 m/s2)
Das ,Verhältnis Leistung/Verdrängung' errechnet sich durch Division der
Motorleistung P (kW) durch die Bootsverdrängung
P
D (t) = —.
D
1.4.
Als weitere Alternative zu Geräuschmessungen gelten bei Sportbooten mit
Innenbordmotoren oder Motoren mit Z-Antrieb ohne integriertes Abgassystem diese Lärmvorschriften auch dann als erfüllt, wenn ihre wichtigen Entwurfsmerkmale die gleichen sind wie bei einem zertifizierten Referenzboot oder unter Berücksichtigung der Toleranzvorgaben der harmonisierten Norm hiermit vereinbar sind.
1.5.
Ein ,zertifiziertes Referenzboot' ist eine spezifische Kombination von Bootskörper und Innenbordmotor oder Motor mit Z-Antrieb ohne integriertes Abgassystem, von der festgestellt wurde, dass sie nach Messungen gemäß Nummer 1.1 den Anforderungen in Bezug auf die Geräuschemissionen entspricht, und von der alle einschlägigen wichtigen Entwurfsmerkmale und die Ergebnisse der Geräuschemissionsmessungen in die veröffentlichte Liste der zertifizierten Referenzboote aufgenommen wurden.
2. Handbuch für den Eigner
Bei Sportbooten mit Innenbordmotoren oder Motoren mit Z-Antrieb mit oder ohne integriertes Abgassystem und bei Wassermotorrädern enthält das nach Anhang I Teil A Nummer 2.5 vorgeschriebene Handbuch für den Eigner die erforderlichen Angaben, um das Boot und die Auspuffanlage in einem Zustand zu erhalten, mit dem nach Möglichkeit sichergestellt ist, dass bei normalem Betrieb die festgelegten Grenzwerte für Geräuschemissionen eingehalten werden.
Bei Außenbordmotoren enthält das nach Anhang I Teil B Nummer 4 vorgeschriebene Handbuch für den Eigner die erforderlichen Anweisungen, um den Außenbordmotor in einem Zustand zu erhalten, mit dem nach Möglichkeit sichergestellt ist, dass bei normalem Betrieb die festgelegten Grenzwerte für Geräuschemissionen eingehalten werden.

ZITAT ENDE !

Grüsse

Johnny

Phantom-Matze · #**142** 25.11.2007, 14:07

Glaub ich muß Kotz..

Kochi · #**143** 25.11.2007, 20:02

Also ich steig spätestens da aus, wo zur Errechnung des legalen Schallpegels die Gravitationskonstante zum Einsatz kommt...

Ansonsten verstehe ich es so: Kann ich in Deutschland z.B. ein Baja o.ä. mit offener/Umschaltung & CE kaufen, so kann ich das auch in meinem Boot fahren...!?

P.S. Bei Autos werden die Geräusche immer in gewissen Abständen zum Auto gemessen. Wie wird das denn bei der CE gemessen? Denn wenn man nur weit genug weg mißt schaffts jedes Boot, Respektive nahe genoug keins...

viking22 · #**144** 25.11.2007, 20:16

Zitat:

Zitat von Kochi

Also ich steig spätestens da aus, wo zur Errechnung des legalen Schallpegels die Gravitationskonstante zum Einsatz kommt...

Ansonsten verstehe ich es so: Kann ich in Deutschland z.B. ein Baja o.ä. mit offener/Umschaltung & CE kaufen, so kann ich das auch in meinem Boot fahren...!?
....

Ist dein Boot in der Originalversion mit offener Auspuff ausgeliefert und in den Papieren dokumentiert, darfst du damit auch fahren.
Baust du selbst eine andere (offene) Auspuffanlage ein, ist eine neue CE-Abnahme fällig. (Ist dann vom Baujahr unabhängig)

Emotion · #**145** 25.11.2007, 20:31

Zitat:

Zitat von viking22

Ist dein Boot in der Originalversion mit offener Auspuff ausgeliefert und in den Papieren dokumentiert, darfst du damit auch fahren.
Baust du selbst eine andere (offene) Auspuffanlage ein, ist eine neue CE-Abnahme fällig. (Ist dann vom Baujahr unabhängig)

Vor 95 oder war es 98? in die EU eingeführt braucht man kein CE!!!!!

viking22 · #**146** 25.11.2007, 20:34

Zitat:

Zitat von Emotion

Vor 95 oder war es 98? in die EU eingeführt braucht man kein CE!!!!!

Das stimmt zu hundert Prozent.

Wenn du aber baul. Veränderungen größeren Maßes am Boot vornimmst, abweichend vom Original, bist du doch fällig.

daniels · #**147** 25.11.2007, 20:44

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

ich habe noch kein CE Dokument gesehen wo was über die Auspuffanlage drin stand

Hallo Ralf, in der Sportbootrichtlinie 94/25/EG findest Du z.B. in der Tabelle 1 und 2 des Anhangs und Artikel 8 Satz 3 und 4 einige Dinge über Auspuffanlagen.

Diese Richtlinie ist ja der Bezug zu CE innerhalb EU.
Ausgenommen sind da schon eher Rennboote. Aber Rennen müssen widerum vom WSA genehmigt sein.

Übrigens das Jahr war 1998. Technische Änderungen bedürfen ab dem Wiederkauf dann in jedem Falle wieder CE.

Gruß Hans

Formula · #**148** 27.11.2007, 05:47

Zitat:

Zitat von Kochi

Also ich steig spätestens da aus, wo zur Errechnung des legalen Schallpegels die Gravitationskonstante zum Einsatz kommt...

Ansonsten verstehe ich es so: Kann ich in Deutschland z.B. ein Baja o.ä. mit offener/Umschaltung & CE kaufen, so kann ich das auch in meinem Boot fahren...!?

P.S. Bei Autos werden die Geräusche immer in gewissen Abständen zum Auto gemessen. Wie wird das denn bei der CE gemessen? Denn wenn man nur weit genug weg mißt schaffts jedes Boot, Respektive nahe genoug keins...

Du kannst in Europa keine Baja mit offener Auspuffanlage und CE kaufen
Alle Bajas kommen ohne Umschaltung - mit Auspuff nur durch den Propeller nach Europa und werden erst hier im Land von den Händlern nachträglich auf offen oder umschaltbar umgerüstet .Eine offene Auspuffanlage schafft niemals die CE Geräuschvorschriften . Eine umschaltbare Auspuffanlage ohne spezielle CE zugelassene Schalldämpfer und ein CE zugelassenen Steuergerät für die ( automatische - nicht manuelle Umschaltung) ebenso nicht.
Es gibt zur Zeit nur einen Bootshersteller, der umschaltbare Auspuffanlagen mit CE hat.

Kurioserweise erkären viele Händler Ihren Kunden , dass Sie doch Ihr Boot in Europa mit CE kaufen sollen und dann baut der gleiche Händler das Boot nachträglich auf offen oder umschaltbar um, wodurch die CE Zulassung offiziell erlischt

Bei Bootem werden die Geräuschemmisionen nach ISO Norm 14509 gemessen- Eine CE zugelassene , umschaltbare Auspuffanlage muß allen Geräuschmessungen nach diesen Standard entsprechen , um legal zu sein.
Der bauliche und zulassungstechnische Aufwand für so eine Anlage ist erheblich, auch erreicht so eine Anlage niemals der Geräuschpegel einer völlig offenen Anlage. Entscheident ist aber nicht die Lautstärke in DB , sondern der Sound.

Kochi · #**149** 27.11.2007, 11:14

Dann kann ich ja meinen Plan eine Outlaw von drüben zu holen ad acta legen. Die kriege ich doch nie CE-Zertifiziert...

Wie machen es denn die ganzen Jungs, die damit ihr Geld verdienen, ein Boot aus den Staaten zu holen? Der Boatshop ist doch voll mit Kisten Standort USA...

Emotion · #**150** 27.11.2007, 12:08

Du kannst die CE umgehen in dem du nur auf Seegewässern fährst und nicht binnen den da brauchst du keine Kennzeichen vom WSA...