Stundenverbrauch gegen Verbrauch pro Kilometer

[hansenloewe]

Zitat von Matthias Marx

Hallo Freunde habe eure Diskussion zum Einen interessiert und zum Anderen Erstaunt gelesen. Ich bin grundsätzlich der Auffassung, dass man das mit dem Verbrauch - der einzelnen Schiffe - eigentlich nicht so direkt vergleichen kann, da hierzu viele Aspekte und Parameter zu berücksichtigen sind. Ich bin der Meinung, dass man, wenn denn schon den Spritverbrauch untereinander vergleichen möchte, auch berücksichtigen muss welches Gewicht in Tonnen man durchs Wasser bewegt. Ich würde hier empfehlen den Sprit-Kilometer-Tonnen Quotienten zu berücksichtigen. Das bedeutet wieviel Sprit in Litern benötige ich auf einen Kilometer pro Tonne Gewicht.
Beispiel:
Gleiter 12 to: Verbrauch 25 Liter für 50 km in 1 Std. –> 0,04 Liter/km/to
Verdränger 25to: Verbrauch 25 Liter für 10 km in 1 Std. –> 0,02 Liter/km/to
Schlauchboot 0,5 to: Verbrauch 20 Liter für 70 km in 1 Std. –> 0,06 Liter/km/to

Auf dieser Basis können unterschiedliche Bootstypen verglichen werden. Wer also den kleinsten Liter/Kilometer/Tonne - Quotient aufweist fährt am Günstigsten.

Hallo Matthias,
zuerst:

Ich denke, das bist du eine bisschen mit deinem Zahlenwerk durcheinander gekommen......12 to/ca. 27KN-Vmittel/0,9L pro NM.....da bin ich ja mit meinem ca. 1,5 to Plastik-Gleiter die absolute Lusche ....

aber:

Du hast insofern Recht, dass die Verbrauchszahlen immer von dem eigentlichen Schiff/Boot mit seinen spezifischen Eigenarten abhängig sind.

Darum ging es aber nicht, sondern letztendlich nur um die Aussage, ob nun Stundenverbrauch oder der Verbrauch in Realation zur Wegstrecke als Bezugsgröße jeweils besser geeignet sind.

Nachtrag: TommyH war schneller - habe ich überlesen.....

[Saaleskipper]

Ich denke ein Verdrängerfahrer kennt seine optimale Drezahl und den entsprechenden Stundenverbrauch. Und wenn er dann noch sein Revier kennt was ich mal hoffen will, kann er z.Bsp sagen ich brauche hin zu Berg 3h und zurück 2h mach 5 h a 4l also brauche ich 20 Liter.

Für Gleiter sieht auf Grund der unterschiedlichen Geschwindikeiten anders aus. Da macht eine Berechnung pro km durchaus Sinn. Er muß also die Kilometerverbräuche in
den einzelnen Geschwindikeiten kennen und einen Mix darau ableiten.

Jeder sollte für sich und sein Revier die passende Lösung finden. Hauptsache er schafft es bis zur nächsten Marina.

Gruß Andreas

[Flipperskipper]

Nur mal so zwischendurch:

Wenn ich mit meiner "Nussschale" auf der Fahrt von Dugi Otok nach Rab von der Bora überrascht werde und gegen die Wellen in Halbgleitfahrt anstampfen muss, so ist mein Verhalten davon abhängig, wieviel Treibstoff ich zu dem Zeitpunkt noch in den Tanks habe.
Davon ausgehend kann ich abschätzen, wie lange mein Motor mit dieser Treibstoffmenge ungefähr laufen wird. Und da spielen die Kilometer sicher eine nachrangige Rolle für meine Entscheidungen.

[wolf b.]

Zitat von Flipperskipper

Davon ausgehend kann ich abschätzen, wie lange mein Motor mit dieser Treibstoffmenge ungefähr laufen wird. Und da spielen die Kilometer sicher eine nachrangige Rolle für meine Entscheidungen.

Wenn du in der Zeit auch ankommen willst, spielt die Entfernung, sprich km, doch wieder eine Rolle.

[h-d]

Bei Booten ist der Kraftstoffverbrauch - wie auch bei Autos - abhängig von der Fahrgeschwindigkeit. Somit macht eine Verbrauchsangabe doch nur Sinn in Verbindung mit der Fahrgeschwindigkeit, für die sie gilt.

Und dann ist es doch Schnuppe, ob ich Liter/Stunde oder Liter/km angebe, über die Fahrgeschwindigkeit kann ich das doch unmittelbar ineinander umrechnen.

Mein Dampfer (7t, 100PS) verbraucht bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 8,1km/h 3,3 Liter/h bzw. 0,41 Liter/km.

[Arno]

Zitat von h-d

Bei Booten ist der Kraftstoffverbrauch - wie auch bei Autos - abhängig von der Fahrgeschwindigkeit. Somit macht eine Verbrauchsangabe doch nur Sinn in Verbindung mit der Fahrgeschwindigkeit, für die sie gilt.

Und dann ist es doch Schnuppe, ob ich Liter/Stunde oder Liter/km angebe, über die Fahrgeschwindigkeit kann ich das doch unmittelbar ineinander umrechnen.

Mein Dampfer (7t, 100PS) verbraucht bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 8,1km/h 3,3 Liter/h bzw. 0,41 Liter/km.

Hallo,ca.0,2l Diesel für 1Ps pro Stunde ist ein normaler Wert.Was hast Du für einen"Verbrauchswundermotor",oder fährst Du mit Standgas?
Gruß Arno

[Laminator]

Es kommt darauf an was bezweckt wird.
Wenn ich den Stunden- Verbrauch bei xxxx Drehzahl als feste Größe habe kann ich an Hand von Zeitmessungen für den Kilometer genau ausrechnen wie lang mein Motor max noch Treibstoff hat. Wobei die Beladung und der Gegenwind+Strömung da gleich berücksichtigt sind.
Vorrausgesetzt das der Antriebspropeller nicht eine viel zu große Steigung hat und den Motor abwürgt.
Wenn ich also Strom ab fahre kurz einen Kilometer abstoppen und Du weißt ziemlich genau wann es eng wird.
Genauso wird es gemacht wenn ich Berg an fahre.
Kilometer sind so nicht Sinnvoll da das Boot ja keinen festen Gripp hat wie ein Auto . Zeit spielt schon eine Rolle. Beim Auto zieht ja auch keiner die Strasse Rückwärts unter den Rädern wech. Oder auch anders rum

[wolf b.]

Zitat von Arno

Hallo,ca.0,2l Diesel für 1Ps pro Stunde ist ein normaler Wert.Was hast Du für einen"Verbrauchswundermotor",oder fährst Du mit Standgas?
Gruß Arno

Von einem 22KW Yanmar kenne ich den Verbrauchswert von 1,8 bis 1,9 Litern/h gemessen auf 2500 km oder 8 Wochen Fahrzeit. Nach deiner Angabe müßte das ja dann auch deutlich mehr sein, ist es aber nicht.

[Flipperskipper]

Zitat von wolf b.

Wenn du in der Zeit auch ankommen willst, spielt die Entfernung, sprich km, doch wieder eine Rolle.

Genau um das Wollen geht es ja nicht, sondern um das Können.

Ich denke dabei an eine Schilderung von Volker, als er einmal Rab anlaufen wollte, aber schließlich nicht konnte

[Arno]

Zitat von wolf b.

Von einem 22KW Yanmar kenne ich den Verbrauchswert von 1,8 bis 1,9 Litern/h gemessen auf 2500 km oder 8 Wochen Fahrzeit. Nach deiner Angabe müßte das ja dann auch deutlich mehr sein, ist es aber nicht.

und damit bewegst Du 7t durch Wasser?Würdest Du mehr Gas geben dann....
Gruß Arno
P.S.Die exakte Formel bei Wikipedia!

[Hele63]

Zitat von wolf b.

Wenn du in der Zeit auch ankommen willst, spielt die Entfernung, sprich km, doch wieder eine Rolle.

Möchte mal jetzt die lanze brechen, wenn ich als Eigner oder Skipper nicht weiß was mein Boot wirklich verbraucht ..... egal ob jetzt per Std. oder Km,
und ich eine Tour fahre mit reserve .... Kanister, spielt es keine Rolle,
den das weiß ich schon im vorraus, ja .... man muß auch Schlechtwetter einberechnen.

Habe ich das nicht im Griff .... bleibe ich in der Bucht 5 Km von meinen Heimathafen.
Ganz egal ob ich jetzt .. 22L in der Std. Verbrauche oder ... xxxx pro 100 Km.

[wolf b.]

Zitat von Arno

und damit bewegst Du 7t durch Wasser?Würdest Du mehr Gas geben dann....
Gruß Arno
P.S.Die exakte Formel wahrscheinlich bei Wikipedia!

Das waren ohne Besatzung 5,5t und Vollgas natürlich nicht, sondern Marschgeschwindigkeit.

Fährst du in der Regel Vollgas?

[wolf b.]

Zitat von Flipperskipper

Genau um das Wollen geht es ja nicht, sondern um das Können.

Ich denke dabei an eine Schilderung von Volker, als er einmal Rab anlaufen wollte, aber schließlich nicht konnte

Spielt beim können die Entfernung eine andere Rolle?

Mit der selben Wortklauberei sage ich, ob du das erreichen kannst hängt u.a. auch von deinem Können und dem Boot ab.

Volker konnte übrigens Rab unter Maschine nicht erreichen, da er Motorprobleme hatte, nicht weil ihm der Sprit ausging.

[Arno]

Zitat von wolf b.

Das waren ohne Besatzung 5,5t und Vollgas natürlich nicht, sondern Marschgeschwindigkeit.

Fährst du in der Regel Vollgas?

,wer spricht denn von Vollgas.Verbrauch pro benötigte PS! Erinnert mich alles an "tolle" Thekengespräche.
Gruß Arno

[wolf b.]

Zitat von Arno

Hallo,ca.0,2l Diesel für 1Ps pro Stunde ist ein normaler Wert.Was hast Du für einen"Verbrauchswundermotor",oder fährst Du mit Standgas?
Gruß Arno

Zitat von Arno

,wer spricht denn von Vollgas.Verbrauch pro benötigte PS! Erinnert mich alles an "tolle" Thekengespräche.
Gruß Arno

Du hast das Gas ins Spiel gebracht und wir sind definitiv nicht Standgas gefahren.

Die "benötigten" PS lassen sich nur schwer ermitteln oder siehst du das anders?

[Arno]

Zitat von wolf b.

Du hast das Gas ins Spiel gebracht und wir sind definitiv nicht Standgas gefahren.

Die "benötigten" PS lassen sich nur schwer ermitteln oder siehst du das anders?

Lese bitte hier meinen Beitrag #79 und du weißt was ich meine.
Gruß Arno

[Benaco]

Hi,

für meine Törns über's offene Wasser wird mir die Fahrweise und damit auch der Verbrauch durch die See- und Wetterbedingungen vorgegeben.

Das ist auf Binnen- od. Flußrevieren sicher anders, da gibt es Konstanten mit denen sich rechnen läßt.

Auf'm Meer ist manches anders. Bin neulich bei gutem Wetter von Italien aus nach Kroatien 'rübergedüst, waren 120 Km, Verbrauchsanzeige: 75 L ; auf dem Rückweg konnte ich nach der Hälfte der Strecke wg. Wellengangs nur noch in Verdränger- bzw. an der Grenze zur Gleitfahrt fahren (ist bei meinem Schlauchi dann die angenehmste und stabilste Fahrt).

Verbrauch für dieselben 120 KM: 118 L.

Mir sagt das: Bei Törnplanungen, wo man wahrscheinlich keine Bunkerschiffe antrifft, mit dem langjährigen mittleren Verbrauch ( bei mir 0,8 L/KM ) + 50 % zu rechnen, um einigermaßen auf der sicheren Seite zu sein.

[wolf b.]

Zitat von Arno

Lese bitte hier meinen Beitrag #79 und du weißt was ich meine.
Gruß Arno

Beachte bitte, daß ich aber auf #131 und nicht auf #79 geantwortet habe und du weißt was ich meine.

[Laminator]

Zitat von Benaco

Hi,

für meine Törns über's offene Wasser wird mir die Fahrweise und damit auch der Verbrauch durch die See- und Wetterbedingungen vorgegeben.

Das ist auf Binnen- od. Flußrevieren sicher anders, da gibt es Konstanten mit denen sich rechnen läßt.

Auf'm Meer ist manches anders. Bin neulich bei gutem Wetter von Italien aus nach Kroatien 'rübergedüst, waren 120 Km, Verbrauchsanzeige: 75 L ; auf dem Rückweg konnte ich nach der Hälfte der Strecke wg. Wellengangs nur noch in Verdränger- bzw. an der Grenze zur Gleitfahrt fahren (ist bei meinem Schlauchi dann die angenehmste und stabilste Fahrt).

Verbrauch für dieselben 120 KM: 118 L.

Mir sagt das: Bei Törnplanungen, wo man wahrscheinlich keine Bunkerschiffe antrifft, mit dem langjährigen mittleren Verbrauch ( bei mir 0,8 L/KM ) + 50 % zu rechnen, um einigermaßen auf der sicheren Seite zu sein.

Auf dem Meer sollte man schon mit ordentlich Reserve
für wiedrige Umstände rechnen.
Wen Du an der Küste fährst und auf so ein schiet Wetter triffst kannst du aber anhand von deiner Drehzahl
und dem bekannten Verbrauch pro Stunde mittels GPS deine
Zeit für 1 Km (oder 1 Seemeile ) berechnen. Das Ganze in der Verbindung mit dem vorhandenen Treibstoff
gibt dir aufschluss über die Std. u.Min die dein Motor noch läuft.
Da kannst Du evtl. noch den Kurs ändern und mit der Drift fahren oder halt einen näheren Hafen.
Mitten drinn ist halt Mist

Bei Km die Stunde ist immer das Doppelte an Verbrauch möglich.

[nordic]

Da man in der Regel auf Sportbooten sowieso eine recht große Sicherheitsmenge an Diesel braucht, damit auch bei starkem schwappen keine Luft angesaugt wird, muß man die Menge nie so genau berechnen. Unter 120l Restbestand würde ich jedenfalls bei meinem Boot nicht losfahren, es sei denn im Kanal.

[Arno]

Zitat von wolf b.

Beachte bitte, daß ich aber auf #131 und nicht auf #79 geantwortet habe und du weißt was ich meine.

Genau,über dieses Verbrauchswunder wollte ich mehr wissen.
Fragen sind doch noch erlaubt,oder?
Arno

[wolf b.]

Zitat von Laminator

Bei Km die Stunde ist immer das Doppelte an Verbrauch möglich.

.... bei L/h bis zum Ziel auch.

[Laminator]

Zitat von wolf b.

.... bei L/h bis zum Ziel auch.

NEE das siehst Du falsch
Der Verbrauch in der Stunde bei 3000 U min ist so ziemlich gleich . In Verbindung mit der tatsächlichen Zeit für den Kilometer hast Du die deadline ziemlich genau.
Ob das Boot sich vorwärts bewegt oder auf der Stelle steht weil die Strömung so schnell ist Die Stunde hat 60 min.macht xx Liter Ob 10 Meter die Stunde oder 10 Entfernungs-Km
die Stunde

Dan hast Du den momentanen tatsächlichen Verbrauch
für den nächsten Kilometer.

Bei Liter für die Strecke ja ,weil die Maschinenlaufzeit in Folge von wenig Vortrieb sich da auch leicht verdoppeln kann.

Liter die Stunde bei xxx Drehzahl ist für seriöse Berechnungen immer Konstant . Bei km ist der Verbrauch nur Konstant wenn keine Strömung /Gegenwind einwirken.

[Arno]

Zitat von wolf b.

Von einem 22KW Yanmar kenne ich den Verbrauchswert von 1,8 bis 1,9 Litern/h gemessen auf 2500 km oder 8 Wochen Fahrzeit. Nach deiner Angabe müßte das ja dann auch deutlich mehr sein, ist es aber nicht.

Ach so,Wikipedia brauchst Du nicht.Suche hier im Forum nach" Diesel be Diagramm".Liege mit meiner "Faustregel" =0,2l pro PS/h doch wohl nicht so daneben.
Gruß Arno

[checki]

Zitat von h-d

Und dann ist es doch Schnuppe, ob ich Liter/Stunde oder Liter/km ...

Mein Dampfer (7t, 100PS) verbraucht bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 8,1km/h 3,3 Liter/h bzw. 0,41 Liter/km.

Bin zwar bezüglich "Schnuppe" anderer Meinung, was man ja hier schon lesen konnte. Die Angaben sind aber absolut realistisch.
Bewege auch einen 7Tonne-Verdränger mit ähnlichem Verbrauch bei der Geschwindigkeit sogar mit Benzin. (ohne Strömung)
Anhand des spezifischen Verbrauches des jeweiligen Motorenprinzipes
kann ich in etwa die benötigte Leistung für diese Fahrt ableiten.

Zitat von Arno

Hallo,ca.0,2l Diesel für 1Ps pro Stunde ist ein normaler Wert.Was hast Du für einen"Verbrauchswundermotor",oder fährst Du mit Standgas?
Gruß Arno

Siehe Anwort zu Beitrag von h-d

Zitat von wolf b.

Von einem 22KW Yanmar kenne ich den Verbrauchswert von 1,8 bis 1,9 Litern/h gemessen auf 2500 km oder 8 Wochen Fahrzeit. Nach deiner Angabe müßte das ja dann auch deutlich mehr sein, ist es aber nicht.

Ebenfalls absolut realistisch.