Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[Nils]

Aber es ging bislang nicht ausschließlich um den speziellen Fall, vorsätzlich alkoholisiert scheiße zu bauen.

[L0B0]

Zitat von Nils

Aber es ging bislang nicht ausschließlich um den speziellen Fall, vorsätzlich alkoholisiert scheiße zu bauen.

Eben.. deswegen fallen Segelboote offenbar nicht negativ auf

Gruß, Jörg

[Leukermeerbewohner]

Zitat von L0B0

Mit 5 PS kommt man aber kaum ins gleiten - mit einer Hartschale schon garnicht. .

Hi Jörg,
mit 5 PS und einem 340 Schlauchboot kommt man selbst zu zweit in Gleitfahrt.
Ich hatte selber ein Zodiac Zoom 340 mit Mercury 5 PS.
Alleine im Boot 29 Km/h , zu zweit 25 Km/h
Gruß Udo

[Blubber]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi Jörg,
mit 5 PS und einem 340 Schlauchboot kommt man selbst zu zweit in Gleitfahrt.
Ich hatte selber ein Zodiac Zoom 340 mit Mercury 5 PS.
Alleine im Boot 29 Km/h , zu zweit 25 Km/h
Gruß Udo

Ich komme alleine mit meinem 310cm Schlauchi und 3,5 PS ins gleiten. Trotzdem bleibt das Boot relativ Träge und leicht Manövrierbar. Mit 8 PS sieht das anders aus. Das Ding geht ab wie eine Rakete. Kleinste Bewegungen an der pinne werden mit heftigen Kurs wechseln kommentiert... Ich musste mich da ganz langsam ran Tasten... Trotz SBF....
Zum Thema Segler. Ich denke auch, dass die Freigabe dort unterschätzt wird. Mein 8,2m Segler hat neun PS. Ist also frei fahrbar. Der Segler ist nicht so leicht Manövrierbar wie zb. ein Schlauchi. Ich finde gerade dann ist es sehr wichtig zu wissen, wann wer ausweichen muss. Weil schnell mal zur Seite fahren nicht möglich ist. Von den KVR unter Segeln mal ganz zu schweigen. Dazu kommen nach etliche Regelungen im Seebereich.
Gibt es eigentlich schon offizielle Einschätzungen zum Thema? Sprich Erfahrungen von offizieller stelle?

[L0B0]

Zitat von Leukermeerbewohner

Ich hatte selber ein Zodiac Zoom 340 mit Mercury 5 PS.
Alleine im Boot 29 Km/h , zu zweit 25 Km/h

..dann stell Dir mal vor wie das Böötchen mit 15 PS am Heck abgeht.

@Henc: ausser vereinzelte Zeitungsberichte nichts. Es ist ja, wie schon gesagt, geplant nach 3 Jahren diese Regelung zu überprüfen.

Gruß, Jörg

[Leukermeerbewohner]

Zitat von L0B0

..dann stell Dir mal vor wie das Böötchen mit 15 PS am Heck abgeht.
Gruß, Jörg

Hi Jörg,
ich muss mir das nicht vorstellen , ich sehe hier täglich mehr als 20 verschiedene unterschiedlich motorisierte Schlauchboote rumfahren.

Aber ich glaube wir reden aneinander vorbei
Ich bin der Meinung das jedes mororisierte Boot nur mit FS zu fahren sein darf, unabhängig von der Motorleistung.
Aber das ändert leider nichts daran das es genau so Vollpfosten unter den FS Besitzern gibt.
Wenn ich sehe das Papa mit seiner 12 Meter Yacht hier im Hafen liegt und Sohnemann mit 14 Jahren brettert dann mit Vollgas mit dem 310 Dingi und 10 PS durch den Hafen.
Dann sollte man Papa den Schein entziehen.
Gruß Udo

[L0B0]

Zitat von Leukermeerbewohner

Aber ich glaube wir reden aneinander vorbei
Ich bin der Meinung das jedes mororisierte Boot nur mit FS zu fahren sein darf, unabhängig von der Motorleistung.

Ah jetzt ja

Aber das ändert leider nichts daran das es genau so Vollpfosten unter den FS Besitzern gibt.

Richtig. Denen kann man aber u.a. bei groben Verstößen den Schein abnehmen und dann ist Ruhe..

Gruß, Jörg

[DieterTD]

Zitat von Nils

Interessant finde ich, dass offenbar niemand nennenswert schlechte Erfahrung mit unmotirisierten oder <5(15)PS motorisierten Segelbooten erwähnt.

Vielleicht, weil es sehr wenige Menschen gibt, die sich ein Segelboot zulegen, die "Stricke" über so Rollen legen und dann losfahren? Die meisten, die ich kenne (einschließlich ich selber) sind zum Segeln übers Mitsegeln gekommen. Das war kein Spontankauf, um mal bißchen Spaß zu haben. Mitsegeln bedeutet aber auch lernen. Was muß ich beachten? Wer hat jetzt warum Vorfahrt? Wie bekomme ich Mutti wieder ins Boot? Lernen auch ganz ohne Schein. Mit dem eigenen Boot verfestigt sich das dann weiter.

Beim Schlauchboot beispielsweise sieht das meist anders aus. Das notwendige Grundwissen, so ein Boot in die Gänge und in die gewünschte Richtung zu bekommen, tendiert gegen Null. Trotzdem scheinen bislang die meisten recht verantwortungsbewußt damit umzugehen. So jedenfalls mein Eindruck, wenn auch nur aus Pressemeldungen und Unfallberichten. Ausnahmen wird es immer wieder geben, aber die scheinen sich auf Scheininhaber und Scheinlose recht gleichmäßig zu verteilen.

Gruß

Dieter

[Leukermeerbewohner]

Zitat von DieterTD

Beim Schlauchboot beispielsweise sieht das meist anders aus. Das notwendige Grundwissen, so ein Boot in die Gänge und in die gewünschte Richtung zu bekommen, tendiert gegen Null. Trotzdem scheinen bislang die meisten recht verantwortungsbewußt damit umzugehen.
Gruß
Dieter

Hi Dieter ,
ich glaube das ist von Fahrgebiet zu Fahrgebiet verschieden , aber hier bei uns sind weit aus mehr als die Hälfte der Schlauchbootfahrer Vollpfosten.
Ich habe leider keine Cam zum filmen, aber egal wann du hier über den See( 15 ha ) schaust , meist sind 3-5 Schlauchboote gleichzeitig in Gleitfahrt unterwegs und das obwohl hier eine Geschwindigkeitsbegrenzung von 9 Km/h besteht.
Selbst in den Hafen wird in Gleitfahrt eingefahren und es ist kein Hafenmeister vor Ort der dies einmal regeln würde.
Gruß Udo

[Nils]

Segelboote sind also in Sachen Führerscheinfreiheit selbstregulierend .

Schlauchis haben aber immerhin den Vorteil, bei Hafenmanövern weniger Schaden anzurichten als Festrumpfboote... .

[3KielTom]

Nabend in die Runde,

ich klinke mich mal ganz unverblümt hier ein,weil ich denke ein neuer Trööt
von mir lohnt sich nicht bei meinem Anliegen!

Ich besitze einen Dreikieler(Dory13) mit 4,10m Länge angetrieben von einem 15er Yammi.
Ich besitze keinen Führerschein,da ich in den letzten Jahren immer nur mit 5Ps zum Angeln unterwegs war...meistens in Holland.

Nun werde ich die Dory wohl fürs nächste Jahr einsatzbereit haben und würde gern wieder in Holland damit Angeln oder einfach mit meinen Mädels die Gegend erkunden.

Jetzt kommt die Regelung mit den 20 km/h und schnelles oder nicht so schnelles Boot ins Spiel!
Wie soll ich mir das vorstellen?

Kontrolliert mich die WAPO und sagt aufgrund der Bootskonfiguration-das ist ein schnelles Boot mit über 20km/h oder schnappt sich einer den Kahn
und ermittelt kurz via GPS den Speed?

Ich denke da müssen doch auch Faktoren wie Propauswahl,Gesamtgewicht u.s.w eine Rolle spielen...oder?

Möchte ungern im "kurzen Hemd" da stehn und mir meinen Jahresurlaub durch Unwissenheit selbst versauen

Gruss Thomas

[BeneSB]

Hallo Thomas,

ich habe unter anderem aus diesem Grund den Führerschein gemacht. Ein niederländischer Polizist sagte mir mal ( ohne Anspruch auf Rechtssicherheit) das die bis 8 PS nichts sagen. Aber selbst mit 8 PS an nem kleinen Angelboot hast du ein Fahrzeug, das locker 20 km/h schafft, womit du im FS-pflichtigen Bereich bist. Dann braucht du auch ne Versicherung (schnelles Boot), Sicherheitsausrüstung (sollte auch so dabei sein), etc.

Gemessen wird mit Radarpistole vom Ufer aus.

Und bei Strafen sind die Kollegen mit den Holzschuhen nicht zimperlich...





MfG
Bene

[3KielTom]

Hallo Bene,

O.K...dank Dir!

Also habe ich es dann mit "Heckenschützen in Holzschuhen" zu tun

Zum Verständnis...ich habe gar nicht vor mit mehr wie 20 km/h unterwegs zu sein!

Ich kann ja auch hergehen und den Motor in der Drosselklappenstellung einschnüren...sprich Gasbetätigung.

Wenn ich mich dann nicht wie ne Wildsau verhalte und voll beladen mit Bierkisten und geistig umnebelt übers z.B Ijsselmeer stoche kann mir keiner was...richtig?

Zudem kommt ja noch...ich weiss ja gar nicht was die Dory mit 15PS fährt.

Eine Versicherung und die Sicherheitsausrüstung werde ich an Bord haben...ist für mich selbstverständlich...genauso wie keine Bierkisten an Bord

Gruss Thomas

[hafra]

Hi
ich klinke mich hier auch mal ein.
Zwar kann ich z ZT nur auf die karibische See rund um Belize / Mexico berichten aber ich denke das spricht doch fuer viele Regionen.

Fuehrerscheinpflicht: Gibt es nur fuer Boote ueber 25m (Motor) oder 39m Segler.
Ab dieser Groessenordnung MUSS hier mit 2 Leuten gefahren werden. leider sagt die Regelung nicht aus das beide irgendwie "fit" sein muessen. Sprich es wuerde langen wenn ich hier ein Kid als beifahrer mitnehme.
( Diese Regelung soll modifiziert werden...aber erstmal sind Wahlen)

PS-Begrenzung gibt es gar nicht, dh bin ich unter der Schallgrenze der Meter / fuss-zahl kann ich auch 1000 PS einbauen und losbrettern.

Jet-Ski ebenso

ABER
fahre ich privat mit mehr als 8 Gaesten an Bord brauche ich eine Captains Licence, weil KOENNTE ja gewerblich sein ( unabhaengig von der Groesse). Mit der CL kann ich innerhalb Caricom allerdings dann auch Schiffe >250m bewegen. Nachweis 8eigenes Logbuch) mind 100h auf See + kl Test ( macht aber z Not der Pruefer bzw der Angestellte im Copyshop nebenan) und bestanden. Kosten 100 USD

Funkzeugniss: weisst wie das Ding angeht? welchen Kanal du nutzen kannst und vor allem wann? = bestanden, 50 USD

CL der Caricom ist in der englischen Empire-Staaten anerkannt, ebenso US.

Geschwindigkeitsueberwachung: Wenn hier einer mit einer Radarpistole stehen wuerde, dann waere das Risiko das er selber erschossen wird extrem hoch. Er bedroht ja den allgemeinen Buerger (auf See) mit einer Pistole..
Aber es gibt hier Kontrollen durch die Kuestenwache, aber das bezieht sich oftmals auf Registrierungsdaten und CL

Also ich pers denke eine gewisse Regulierung ist sinnvoll, aber man kann wie sovieles auch Ueberreglementieren. Denn auch eine eigene Verantwortung gehoert immer dazu.

mfg Haiko

der jetzt an den Strand was essen geht (denk mal Hummer oder so), haben noch 35grad und kaum Wind)

[BeneSB]

Zitat von 3KielTom

Zum Verständnis...ich habe gar nicht vor mit mehr wie 20 km/h unterwegs zu sein!

Es geht nicht darum, wie schnell du fährst, sondern darum, wie schnell du fahren könntest...

[vestus]

Zitat von hafra

Funkzeugniss: weisst wie das Ding angeht? welchen Kanal du nutzen kannst und vor allem wann? = bestanden, 50 USD

Cool, Belize steht auf der White List der IMO.

Also, wer demnächst da unten Urlaub macht und noch kein SRC hat......

[3KielTom]

Hallo Bene und inne Runde,

Zitat von BeneSB

Es geht nicht darum, wie schnell du fährst, sondern darum, wie schnell du fahren könntest...

Ja richtig,das habe ich schon verstanden.Nur wie soll/geht die Einstufung schnelles oder nicht so schnelles Böötchen von statten...wird geprüft oder übern Daumen gepeilt!
Daher auch meine Frage im ersten Post meinerseit´s...

Kontrolliert mich die WAPO und sagt aufgrund der Bootskonfiguration-das ist ein schnelles Boot mit über 20km/h oder schnappt sich einer den Kahn
und ermittelt kurz via GPS den Speed?
Ich denke da müssen doch auch Faktoren wie Propauswahl,Gesamtgewicht u.s.w eine Rolle spielen...oder?

Anders gesagt und gefragt,wenn ich sagen wir mal ne "20 km/h Topspeedhollanddrossel" einbaue-bin ich dann safe?

Ich weiss...die Angler und Freizeitkapitäne mit ihren Nusschalen/kleinen Beibooten nerven gewaltig,aber das sind halt Fragen die mich berühren

Grüsse Thomas

[billi]

Zitat von 3KielTom

Hallo Bene und inne Runde,



Ja richtig,das habe ich schon verstanden.Nur wie soll/geht die Einstufung schnelles oder nicht so schnelles Böötchen von statten...wird geprüft oder übern Daumen gepeilt!
Daher auch meine Frage im ersten Post meinerseit´s...



Kurz gesagt,wenn ich sagen wir mal ne "20 km/h Topspeedhollanddrossel" einbaue-bin ich dann safe

Ich weiss...die Angler und Freizeitkapitäne mit ihren Nusschalen nerven gewaltig,aber das sind halt Fragen die mich berühren

Grüsse Thomas

Nö Die Holländischen Wasserschutzpolizisten gehen da nach ihrem Wissen vor.

EIn Boot mit einer Gewissen Form/Bauart und einer Gewissen Motorisierung kann eine gewisse Geschwindigkeit fahren.

Was willst du mit einem 15PS Motor am Boot wenn du realistisch nur 5 PS nutzen kannst.

[3KielTom]

Hallo Volker,

Zitat von billi

Nö Die Holländischen Wasserschutzpolizisten gehen da nach ihrem Wissen vor.
EIn Boot mit einer Gewissen Form/Bauart und einer Gewissen Motorisierung kann eine gewisse Geschwindigkeit fahren.

Also fackeln die nicht lange und beurteilen mein Boot nach Wissen und Bauchgefühl u.U als schnelles Boot und schenken mir dann was "Schönes"

Ist aber nicht fair,weil wie gesagt Gesamtgewicht und andere Faktoren auch ne Rolle spielen...finde ich.

Bei Schlauchbooten oder anderen Leichtgewichten kann ich das durchaus verstehen!

Gruss Thomas

[BeneSB]

Vielleicht machen dir im Zweifel ei e Probefahrt, oder es gibt da irgend welche Tabellen mit Richtwerten?

Die Straßen-Cops testen doch Mofas, Roller, etc. auch gerne mal selbst...

[billi]

Zitat von 3KielTom

Hallo Volker,



Also fackeln die nicht lange und beurteilen mein Boot nach Wissen und Bauchgefühl u.U als schnelles Boot und schenken mir dann was "Schönes"

Ist aber nicht fair,weil wie gesagt Gesamtgewicht und andere Faktoren auch ne Rolle spielen...finde ich.

Bei Schlauchbooten oder anderen Leichtgewichten kann ich das durchaus verstehen!

Gruss Thomas

Jupp die haben ne Menge Erfahrung und im Zweifelsfall bist du in der Beweislast, dass es nicht so ist.

In Holland herschen, ob wohl manche meinen dass es nicht so ist, keine Deutschen Gesetze.

[3KielTom]

Hallo Bene,

Zitat von BeneSB

Vielleicht machen dir im Zweifel ei e Probefahrt, oder es gibt da irgend welche Tabellen mit Richtwerten?

Genau das hatte ich im Hinterkopf bei der Fragerei!
Ist aber äusserst gewagt,denn wenn einer der Herren einen schlechten Tag/Vorabend hatte,dann hat der u.U keine Lust auf Probefahrt oder Einschätzungen nach Richtwerten und fällt sein Urteil "aus der Hüfte"

Hallo Volker,

Jupp die haben ne Menge Erfahrung und im Zweifelsfall bist du in der Beweislast, dass es nicht so ist.

Stimmt...zur Beweislast habe ich was neues...glaube ich zumindest

Ich habe mich heute mit einem Bootsfahrer unterhalten der sehr viel in Holland unterwegs ist...bezüglich 15PS und 20km/h.

Der meinte,daß ein Bekannter sich in sein Boot grad eine 20km/h Drosselung von einer Fachwerkstatt in Holland einbauen liesse,um halt genau diesem Risiko aus dem Wege zu gehen!
Ist wohl dann an der Drosselklappenbetätigung.

Weiter kamen wir nicht,weil kurz angebunden.
Ich denke die Werkstatt beglaubigt dann die Drosselung und somit hat man was in der Hand,falls es "ernst" wird.

Also ich finde diese Variante nicht schlecht...treibt die Bootswerkstattwirtschaft an,die holländ. Rennleitung ist beruhigt und ich kann die Hollanddrossel hier wieder entfernen und bei Bedarf wieder einbauen

Gruss Thomas

[Mr-Flopppy]

.... warum borgst du dir für die Zeit nich einfach nen kleineren Motor ?
schnell fahren willst du nicht, da reichen auch 5 PS.

Gruß Hubert

PS. 5PS´er bekommst du wegen der neuen Regelung in Teutschlant momentan nahezu hinterhergeworfen!

[BeneSB]

Wie wird denn sichergestellt, das dein Gespann nur 20 km/h mit der Drosselung fährt? Heißt dass, das die einen bestimmten Motor so einstellen, das der nie über 20 km/h läuft, egal was für ein Boot dran hängt? Heißt dann aber ja wieder, das du unter Umständen nicht mehr vom Fleck kommst, je nach Gewicht...

Investier die 400,- € und mach den SBF Binnen, alles andere ist Zeit und Geldverschwendung!




MfG
Bene

[billi]

zudem, wenn wilst du in regress nehmen wenn das Boot 20kmh auf einem stehenden Gewässer fährt du aber mit 25km/h zu Tal gemessen wirst wenn die Strömung 5km/h beträgt ?

Fahrgeschwindigkeiten sind immr Fahrt über Grund.
Da wird auch kein Durchschnitt berechnett.

wenn du auf dem Rhein bei HW1 eine Geschwindigketisbeschränkung von 20km/h einhalten musst dann ist das schwierig wenn der Fluss schon eine Eigengeschwindigkeit von 10km/h hat.

Und wie du sicher hier gelesen hast gilt auf dem Rhein immer noch die 5PS Regelung