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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#151
22.08.2013, 21:19
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Die Kurbelwelle dreht sich wieder!
 Heute haben wir alle Kolben/Hülsen herausgenommen, einige waren so festgefressen daß wir eine Gewindestange in den Kolben bohren mußten um diese damit zu ziehen. Auch dies war ohne Schlüsselverlängerung nicht möglich und die 3 in reihe kamen sehr schwer nur mit der Hülse heraus. Wie auf den Bilder zu sehen sind nach dem AUfschlitzen der Hülsen 3 Kolben stark verrostet gewesen und sahen irgendwie auch Salzig aus. Die Lager sowie Kurbelwelle weisen keinerlei Verschleißspuren auf und sind wohl noch ganz gut. Jetzt brauche ich 6 Kolben und Hülsen, alle Lager sowie eine pisette (die "Öldüse" dessen wegen der gebrochenen Hülse leicht nach unten gedrückt wurde) Der Mechaniker meinte wenn er eine Bank hätte könnte er die Pleulen selber kontrollieren und hätte auch gerne diese beide Meßinstrumente Palmer und ein Subito um den Hohlraum zu Messen (dessen hier kein Instandsetzer hier hat)  Ich frage mich gerade ob ich auch diese Plastikgetsch um die neuen Lager an der Kurbelwelle zu kontrollieren bestellen soll? Ich habe hier bei M.A.N mal die Preise angefragt um eine Preisrichtung zu erhalten, hat vielleicht einer eine gute Adresse wo ich die Teile zu vernünftigen Preisen bestellen kann? Der Mechaniker meinte daß die Lager, Kolben/Hülsen eigentlich noch "neu" aussehen und denkt auch daß durch die Lange Standzeit und dem Meereswasser im Auspuff den schaden verursacht hat. Morgen geht´s dann wieder weiter..  der Motor, Ölpumpe sowie weitere Wasser Teile werden dann mal ordentlich sauber gemacht.Wieder ein Positiver Tag heute gewesen! 
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Löbliche Grüße, Claude 
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#152
22.08.2013, 21:57
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Hi
Ich denke mal, dass du bei MAN Deutschland preismässig bessere Karten hast. Was dann der Versand kostet......keine Ahnung ob sich das lohnt. Ich würde übrigens alle Öldüsen neu machen. Wenn sie sich nur leicht verbogen haben (geht schnell beim Kolben ziehen) wird der Kolbenboden nicht mehr optimal gekühlt, und könnte klemmen oder durchbrennen. Bei so ner Aktion würd ich eher auf Nr Sicher gehen. Dafür ist der Aufwand zu groß........ Warum vermutest du, dass die Pleuel krumm sind? Wenn die Motoren nicht beim laufen was auf die Kolben gekriegt haben, sollte da eigentlich nichts mit sein. Eventuell kann man sie miteinander vergleichen....... Gruß Thom
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Suche Treidelpferd! Alle sagten "das geht nicht!" dann kam einer, der wusste das nicht....... .....und machte es einfach
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#153
22.08.2013, 22:20
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Hallo Thom,
Danke für deine Info´s! Ich möchte die Pleuel kontrollieren lassen da ein Kolben einige Einschläge von früher hatte. (Ventielen waren alle Ok, muß also früher mal was passiert gewesen sein?!) Kann ja sein daß ein Pleuel etwas verzogen ist, zudem ist die Auspuffanlage so was von komisch und flach an dem Motor so daß ich mich frage wenn ich Rückwerts fahre daß da sicherlich das Wasser bis in den Motor laufen könnte  Sicherer wäre natürlich wenn ich alle Öldüsen tauschen würde aber die stehen alle bis auf eine Ausnahme Kerzengerade und weisen in der Biegung kein Kontakt mit irgendwas auf. Der Mechaniker meinte auch daß die anderen nicht notwendig sind aber die Ölpumpe möchte er auseinander nehmen da ein Kühler drin versteckt wäre und er alles sauber haben möchte. Ich schaue gerade bei MS Motor-Service Deutschland nach ob ich da Preise erhalten kann
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Löbliche Grüße, Claude
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#154
22.08.2013, 22:44
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Ansehen tut man das den Öldüsen auch nicht unbedingt. Aber gut, ist ja auch kein Rennboot.
 Unter den Umständen würde ich die Pleuel auch prüfen. Gab es deinen Motor vergleichbar in einem LKW? Das würde die Teilesuche erleichtern, und wäre bestimmt auch günstiger. Ansonsten haben die Motorenbauer in NL immer noch Schätze auf Lager....... Gruß Thom
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#156
22.08.2013, 23:50
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Dann ruf doch mal bei einer MAN LKW Werkstatt (zB Karlsruhe) an, und erkundige dich da.
 Gruß Thom
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#157
23.08.2013, 22:45
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Zitat:
Heute war nur bis Mittag der Platz geöffnet so daß wir nur grobe Reinigungen vorgenommen haben. Die Ölpumpe mit dem Kühler sieht auch sehr "verstopft" aus, Stef der Mechaniker meint daß es Salzwasser ist, dessen in dem Geschlossenem Kreislauf eigentlich nichts zu suchen hat das kommt dann wohl von einem defektem Salz/Kühlwasser Kühler (weis gerade nicht wie das Ding heißt) Das wird am Montag dann überprüft. Scheint jetzt mit Fred alles etwas runder zu laufen oder? 
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Löbliche Grüße, Claude
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#158
23.08.2013, 23:05
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Hi
das sieht definitiv nicht mehr so gut aus...... Also Wärmetauscher abdrücken........ Oft wurden welche verbaut, die mit Kupfer gelötet sind, das taugt aber nicht in Salzwasser. im Fahrbetrieb dürfte da zwar kein Salzwasser in den Kühlkreisleuf kommen, da in diesem höherer Druck herrscht, aber wie es bei langer Standzeit oder nem demendsprechend großen Loch aussieht...... Aber mit tatkräftiger und fachlicher Hilfe ist vieles machbar! Sieht gut aus bisher! Gruß Thom
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#159
24.08.2013, 07:52
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Guten Morgen Tom,
Ja, das ist genau das was er auch sagte  Bin schon gespannt was am Montag sich dabei zeigen wird Ich habe zu Orientierung die Preise für die Teile bei M.A.N Nizza angefragt 51.02501-7548 Piston/Kolben 451,50.- 51.01201-0386 Chemise de cylindre/Hülse 130,70.- 51.02400-6015 Bieille 466,50.- 51.02410-6491 Coussinet de bieille/Lager 51,10.- 51.05904-0139 Joint carter/Wanendichtung 81,80.- 51.05901-0139 Joint refroidissement d'huile/Ölkühlerdichting 13,05.- 51.96601-0546 JOINT 20X44X9X0.5-AFOE4 2,98.- 51.01601-5065 Injecteur d'huile/Öldüse 21,05.- (Preise ohne 19,60% MwSt) Hoffe das wird bei anderen Anbieter nicht nur etwas günstiger 
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Löbliche Grüße, Claude
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#160
24.08.2013, 11:08
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Hallo Claude.
Wenn man das alles zusammenrechnet kommen ja Gut 5600€ inkl.MwSt raus. Das ist es ja eine Überlegung Wert ob man nicht einen gebrauchten Motor kauft und den dann mit den Marineteilen nachrüsten. (Habe in den Preis die Düsen mit eingerechnet)
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Gruß Rüdiger
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#161
25.08.2013, 10:25
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Hallo Rudi,
Ja wenn die Pleuel alle noch gut sind dann liegst du mit der Rechnung richtig  Glaube aber daß der Aufwand einen anderen Motor Aufzubauen und dann einzubauen noch größer wäre und dann weiß man auch noch nicht wirklich wie gut die Basis ist. (es sei denn es ist ein Revisionierter) Zum Schluß wird mein Motor zwar immer noch "alt" aussehen aber von Innern "glänzen" Ich hoffe daß ich die Teile noch ein gutes Stück günstiger finde, denn neben diesem Motor steht ja noch so ein blaues Ding...
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Löbliche Grüße, Claude
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#162
26.08.2013, 18:45
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Zitat:
Kannst du mir Bitte sagen wo du diesen Preis gefunden hast? EDIT: LOL habe eben bemerkt daß der Text ein Link zu Seite hat Heute ging es dann wieder weiter, Die Pleuel hat Fred ausgebaut und Überprüft, es sagt die wären zu 100% Ok Er liegt wahrscheinlich auch mit seiner Vermutung Richtig daß irgendwo Salzwasser eingedrungen ist denn laut den beiden "Kühler" sind wahrscheinlich laut Geräusch ein oder einige Stäbe lose Der Intercooler sieht bis auf den Dichtungsdeckel sauber aus, wobei der Wasser/Wasserkühler einige Verstopfungen aufweist (siehe Bilder) Das ganze sieht jedenfalls mal so aus als wäre es die Erklärung zu dem Festfressen der Kolben und würde gut zu dem Bild von den Kolben passen. Jetzt suche ich eine Firma die die beiden Röhrenkühlern verlötete Kupferluftröhrchen schweißen bzw. Reparieren kann, denn ich vermute daß Nannidiesel dies zu teures Teil anbietet Morgen wird nur nach den Teilen gesucht, wer mir da paar gute Adressen anbieten kann ist Willkommen Die Verbauten Kolben waren keine Originalen sondern die von KS Motor-Service. Ich würde gerne diese einbaufertige zusammengestellte Assemblies (Kolben, Kolbenringen, Kolbenbolzen, Kolbenbolzensicherungen und Zylinderlaufbuchse) über einen direkten Partner/Händler finden, werde das mal morgen versuchen. Fred sagt die wären gut und bei weitem nicht so teuer wie die Originalen (Male?) Hier noch paar Bilder von unserem Messen, Hämmern, und Staunen...
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Löbliche Grüße, Claude Geändert von Bo0815 (27.08.2013 um 16:53 Uhr)
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#163
26.08.2013, 19:02
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Hallo Claude.
Sind die Kühler undicht? Gibt es bei euch denn keine Schlosserei die die Kühler löten kann? Schade das ihr so weit weg seit sonst wäre das kein Problem. Hast du mal versucht Udo anzuschreiben?
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Gruß Rüdiger
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#164
26.08.2013, 19:18
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Hallo Rudi, Ja ich denke die sind Undicht denn einer Rappelt wenn man dran rüttelt und beide sind an einer Stelle verkrustet.
Ich kann dies vorab noch Testen indem ich Sie unter Druck ins Wasser lege. Schlosserei kenne ich keine hier, ich würde gerne an einen "Kühlermeister" die geben denn ich will nicht daß mir einer die noch Zerstört Habe Udo mal "Angeschupst"
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Löbliche Grüße, Claude
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#165
26.08.2013, 19:41
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Zitat:
Kupper wird gelötet. Kiek mal nach einem Betrieb für Gas-Wasser-Sch...öne Anlagen. Vielleicht findest du noch jemand der das im Zeitalter der Pressfittinge kann.
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Gruss Vestus
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#166
26.08.2013, 22:08
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Hi
Es gibt direkte Kühlerbauer, die auch sowas reparieren. Wo du sowas in deiner Region findest, kann ich dir aber nicht sagen. Ich kenne nur einen hier vor Ort. Günstig ist so ne Reparatur aber auch nicht......... Gruß Thom
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#167
26.08.2013, 22:15
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Ja in Luxemburg wüßte ich auch bei wen ich gehen könnte...
muß schon eine spezialisierte Kühler Instandsetzungsarbeit sein.
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Löbliche Grüße, Claude
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#168
26.08.2013, 22:45
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Wie groß sind die Teile? Schafft das die Post?
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Suche Treidelpferd! Alle sagten "das geht nicht!" dann kam einer, der wusste das nicht....... .....und machte es einfach
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#169
26.08.2013, 22:51
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Zitat:
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Löbliche Grüße, Claude
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#170
03.09.2013, 03:13
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Hallo Schrauber.
Angeschupst"  und wach geworden.Find ich klasse das es weiter geht. Trecker Fendt 816 Vario welcher Motor? Der Motor ist MAN Do 0826 LE 522. Derselbe Motor verfügt als LE 530 über elektronische Steuerung und ist als solcher imVario 900 verbaut. Fendt ist ein Merzedes unter den Traktoren aber versuch macht klug. Ein paar Daten zum schmökern. Parameter Zylinderbohrung [mm]: 108; KH, Compression Höhe: 75,4; VT1, Ventil Einbautiefe 1: 1,7; MT, Brennkammer Tiefe: 21,6; M, Brennkammer Durchmesser: 60,2; GL, Gesamtlänge: 115,4; Außendurchmesser des Stiftes: 40; Gesamtlänge des Stiftes: 90; Höhe von Ring 1: 3; Höhe von Ring 2: 2,5; Höhe des Rings 3: 4; Piston Designs: RTK; Ring Typ 1: T15; Ring Typ 2: M; Ring Typ 3: DSF; Ring Material 1: G3; Beschichtung 1: Cr; Coating 3: Cr; MAN 51025017548 51.02501.7548 51025017593 51.02501.7593 51025017598 51.02501.7598 51025017682 51.02501.7682 KOLBENSCHMIDT 90048600 90048600 108073RI1 108073 + + RI1 MAHLE ORIGINAL 108073 108073 2274400 2274400 N? RAL 10826B120210800 10826B1202-10800 Anwendung für Autos: Modell cm 3 hp Typ Ausgabe MAN M 90 14.192 F, 14.192 FL 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 14.192 FK 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 14.192 FS, 14.192 FLS 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 17.192 F, 17.192 FL 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 17.192 FA 6596 186 Diesel 1989-1990 MAN M 90 17.192 FAK 6596 186 Diesel 1989-1990 MAN M 90 17.192 FK 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 17.192 FS, 17.192 FLS 6596 186 Diesel 1988-1990 MAN M 90 17.232 F, 17.232 FL 6870 218 Diesel 1990-1995 MAN M 90 17.232 F, 17.232 FL 6871 230 Diesel 1988-1995 MAN M 90 17.232 FA 6870 218 Diesel 1990-1995 MAN M 90 17.232 FA 6871 230 Diesel 1989-1996 MAN M 90 17.232 FAK 6870 218 Diesel 1990-1995 MAN M 90 17.232 FAK 6871 230 Diesel 1989-1996 MAN M 90 17.232 FK 6870 218 Diesel 1990-1991 MAN M 90 17.232 FK 6871 230 Diesel 1988-1991 MAN M 90 17.232 FS, 17.232 FLS 6870 218 Diesel 1990-1995 MAN M 90 17.232 FS, 17.232 FLS 6871 230 Diesel 1988-1995 http://www.bhs-parts.de/product_info.php?products_id=868 http://www.kfz-motorenteile.com/Motor-Ueberholungskit-fuer-MAN-D-0826-EURO-1::349.html http://www.lott.de/autoteile/ELRING+-+Dichtung,+%D6lwanne-ELRING::XZ42553.html http://www.x1-autoteile.de/produkt/mahle-original/287/kolben/443/227%2044%2000 http://www.gvs-agrar.ch/Kundendienst/fendt/Technische%20Daten/Favorit%20816-824/Favorit%20816-824%20ab%201001/FAVORIT%20816.pdf http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://www.motorzona.ru/shop/model.MAN/part-info02DF6/default.asp%3Ftech-info%3D1&prev=/search%3Fq%3D51.02501-7548%2BPiston/Kolben%2B%25E2%2582%25AC%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DBv0%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26biw %3D1508%26bih%3D734 Gruß Udo.
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Geht nicht gibt's nicht.
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#171
03.09.2013, 10:07
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Hallo Udo,
Vielen Dank für die vielen Info´s! Ich habe eine Firma in Deutschland gefunden (KDS-Motoren) dessen mir einen sehr guten Service und sehr gute Preise angeboten haben. Ich habe am Freitag nach 17.00Uhr telefonisch mit einem Mitarbeiter der Firma gesprochen dessen mir zusagte daß er bei KS die Teile bis spätestens Dienstag erhalten könne, und bereits heute morgen hatte ich die mail daß das Paket fertig zum Versand stehen würde KS-Kolben, Büchsen, Lager und Pleulschrauben sind jetzt auf dem Weg nach Frankreich Heute geht es weiter, habe das restliche Messungsmaterial erhalten so daß Fred morgen weiter werkeln kann. Die beiden Wärmetauscher war ich auch wieder abholen, dieser Schwachkopf hatte die beiden auf Dichtigkeit überprüft und meinte einer wäre noch ganz und einer wäre kaputt. Er könnte diesen aber nicht mehr Reparieren da es zu viel "Sprudelte" fragte mir für so ein Müll 180.-EUR (150.- ohne Rechnung) Jetzt überprüfe ich selber und schaue einzeln welche Rohre undicht sind und wenn es nur 1 oder2 sind dann werden diese einfach zu gelötet denn ein ECHANGEUR AIR D0826 6660LE E/STANDART kostet 3 214-EUR.
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Löbliche Grüße, Claude
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#172
04.09.2013, 03:40
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Hallo Claude.
Ich würde die Rohre messen ( Durchmesser)dann mit einem Bohrer gleicher Durchmesser ausbohren,rechts und links,Rohr entnehmen Rest müsste lose geführt sein. Die Fläche wo gelötet werden soll großzügig mit Schmirgelpapier bis aufs blanke Metall reinigen. Einfache Methode Zwei Blindstopfen anfertigen Messing ist gut oder Kupfer geht auch etwas länger lassen auf beiden Seiten 5mm . Wen du sie leicht einschieben kannst seitlich in der Mitte einen Körner schlag damit beim löten nichts verrutscht mit reichlich z.b. ( http://www.ebay.de/itm/FLUSSMITTEL-L...item1e7d76eeab (PaidLink)) einschmieren. Dann brauchst du (http://www.ebay.de/itm/Lotbrenner-mit-Schlauch-und-Propangasflasche-Klempner-Dachdecker-/221275182203?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash= item338507547b (PaidLink)) (PaidLink) oder Gas und Sauerstoff Brenner. So was kanste vergessen.(http://www.ebay.de/itm/Rothenberger-...item5d43484e84 (PaidLink)) Dann mit einen Hammer Blindstopfen einschlagen 5mm raus Gucken lassen,nur den überstehenden teil erhitzen nur von außen . Wenn du siehst das die Paste Silber glänzt weiter machen Innenseite beobachten glänzt diese auch Silber . Dann 5sekunden Weichlot dran halten und fertig . Komplizierte Methode  Das ganze mit einem neuem Rohr auch mit über stand. In das Rohr kommen auch Blindstopfen rein und zwar stramm einschlagen,die sind zur Wärmeverteilung damit ein ungeübter das Rohr nicht löchert. Sonst alles wie Einfache Methode,kalt werden lassen über stände ab feilen und Blindstopfen ausbohren denn Bohrer ruhig etwas kleiner wählen wie Rohr Innenloch. Versuch macht klug. Ein Tipp Einfache Methode ich nehme an du hast zu wenig Erfahrung mit Feuer. Ich möchte nicht das du einen Schweitzer Käse für die Tonne hast. Gruß Udo
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Geht nicht gibt's nicht.
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#173
05.09.2013, 10:33
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Zitat:
Mist, Ich hatte Gestern bereits eine andere Variante vorgenommen Den Wärmetauscher habe ich auf einer Seite luftdicht verschlossen und dann mit Pressluft jedes Rohr kontrolliert (Auf dem Bild sieht man die Verpackungsfolie schlecht, diese wurde unter die Silikon Schicht gelegt und mit einer Holzplatte abschließend verschraubt)  Wie vermutet ist nur ein Stab undicht dessen einfach auf den zwei Seiten mit einem Tropfen Zinn/Blei (33/67%) verschlossen wurde. Die Lötung hat sich mit der Paste sehr gut verzogen und ich denke das müßte für immer Dicht sein. Die Stäbe haben nur ein Durchmesser von ca 5mm, so daß es mit dem Stab Zinn kein Problem war diese zu verschließen. Danach habe ich das ganze nochmal Überprüft und es scheint noch alles dicht zu sein, also die Mülltonne kriegt kein 3T Euro Käse Gestern wurden dann auch noch die Bohrungen kontrolliert, diese liegen alle in den Normen und haben keine Abweichungen. Ein Lager der Kurbelwelle habe ich abgeschraubt um den Zustand zu überprüfen, (sorry die schlechte Bilder, werde diese erneuern) diese sehen aus wie Neu, also keine Spuren von Verschleiß (auch Seitlich) so daß der vorherige Eigner vermutlich die Wahrheit gesagt hatte daß der Motor komplett Überholt wurde. Ich habe da noch einen Interessanten Link: http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/...x.php?Seite=83 Laut dieser Anleitung werde ich die Pleuel mal überprüfen und ggf. Optimieren Was haltet ihr von dieser Anleitung, kann man damit die Vibrationen vermindern?
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Löbliche Grüße, Claude
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#174
05.09.2013, 22:52
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Ich habe die Pleuel gewogen und festgestellt daß es doch größere Unterschiede gibt wenn man die Teile einzeln (also unter/ober-teil)wiegt
Der Unterschied zwischen dem leichtestem und schwehrstem Pleuel beträgt 8,4 Gramm, wenn ich dann die beiden Teile zusammen "Verheiratete" Teile wiege habe ich den größten Unterschied zwischen dem leicht und schwerstem von 2,3 Gramm. Auf dem Bild kann man gut den Unterschied in der Materialdicke am oberen Teil vom Kolbenbolzen erkennen Die Lager haben alle eine dicke von 2,13-2,14mm und 32,14Gramm und keine Schäden. Frage mich nun ob ein Unterschied von 2,3 Gramm am Pleuel verbesserungswürdig ist?
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Löbliche Grüße, Claude
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#175
06.09.2013, 01:41
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Hallo Claude.
Hört sich gut an müsstest den Wärmetauscher noch abdrücken. Das heißt den Wärmetauscher komplett zusammen bauen und eine Seite (entweder Salzwasser oder Süßwasser Seite muss geschlossen die andere Seite ist offen. An der geschlossenen Seite ein T-Stück anbringen dann hast du noch zwei Öffnungen in eine kommt ein Manometer in die andere ein Autoreifen Ventil ) mit Druckluft 2,5 bar belegen.und nach einer stunde kontrollieren ob der druck noch da ist wenn ja alles Ok. Natürlich könnte man Pleuel bearbeiten. Ansaugkanäle erweitern und polieren. Auslasskanäle erweitern und polieren. Schwungscheibe erleichtern. Es gibt Möglichkeiten ohne ende da kann man sich wochenlang mit beschäftigen. Ich meine du brauchst es nicht und würdest es bei deinen Drehzahlmonstertriebwerk auch nicht merken nach einer Motorüberholung dürfte alles in der Toleranz liegen. Viel wichtiger bei Arbeit am offenem Herzen ist Sauberkeit ,Öl und dass alles gekennzeichnet ist und alles wieder an der gleichen stelle sitzt. Schleifstau und Späne sind Tödlich. Dein Triebwerk macht einen guten Eindruck und eure Arbeit auch.  Gruß Udo.
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Geht nicht gibt's nicht.
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