Garmin und OpenSeaMap - Seite 7 - boote-forum.de

MarkusP · #**151** 01.12.2015, 23:03

Hallo Thomas,
Gegenfrage: Warum scheidet ein Heckschwinger aus? Falls Du keine Temperatur brauchst, kannst Du den Schwinger je nach Bootsmaterial auch in die Bilge kleben.
Ich steh auf OSM da es von Garmin für einige Binnenbereiche kein vernünftiges Material gibt, da sind die ENC Daten vom WSA wesentlich besser.
Garmin sperrt OSM aus da Navionics (glaube ich war es) angefangen hat Karten für Garmin rauszugeben und Garmin auf die Einnahmequelle nicht verzichten möchte.

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skipper_winni · #**152** 02.12.2015, 09:09

Zitat:

Zitat von sct

Hallo,

ich kennt Euch ja hier super mit den Garmin Geräten aus. Ich spiele mit dem gedanken mir auch so ein Ding zu kaufen und hab ein paar Fragen:
1) Was ist der Unterschied der Legacy Geräte ("50s" usw.) zu den neuen Geräten der "dv" Serie? Was können die neuen besser? Warum kostet ein "50s" laut Internet Recherche immer noch genauso viel wie ein "52dv"?
2) Habt ihr ein Loch in den Rumpf gebohrt? Für mich wäre ein Heckschwinger inakzeptabel.
3) Ihr steht auf OSM. Was ist an den Garmin Karten so schlecht?
4) Was ist die Intention von Garmin die Karten anderer Hersteller auszusperren.

Ich war letztes Wochenende auf der "Boot und Fun" in Berlin. Alternativen zu den Garmin Geräten habe ich in dem Preissegment dort nicht gesehen.

Ciao
Thomas

Hallo Thomas,

Unterschied kann ich dir nicht sagen.

- OSM hab ich Binnen drauf und Garmin Karte in Kroatien
- Heckschwinger kommt drauf an wie du den raus bekommt, ich hab das Echolot mit Silikon in der Bilge ganz unten festgeklebt, das geht auch

Kannst du mit dem Schwinger in ner Tüte Wasser bei ner Fahrt einfach mal ausprobieren. (ich wollte auch kein extra Loch und Temperatur ist nicht so wichtig für mich)

horstj · #**153** 02.12.2015, 09:24

Zitat:

Zitat von MarkusP

Garmin sperrt OSM aus da Navionics (glaube ich war es) angefangen hat Karten für Garmin rauszugeben und Garmin auf die Einnahmequelle nicht verzichten möchte.

Hallole,
kannst Du sowas auch belegen?
Hinter den crowd sourced Tiefendaten (um Marinekarten oder STrassenkarten gehts nicht) bei den verschiedenen Herstellern gab und gibt es diverse Allianzen und Strategien, mal wollten alle an einem Strang ziehen (B6G, Raymarine usw.), dann gibt es wieder eigene Süpplein. Das ganze gibt es in vielen Bereichen der Kartendaten man denke nur an "active captain" und ist vorsichtig formuliert undurchsichtig.

Fehler bei Updates von Garmin Firmware gibt es (leider) immer wieder, wie bei den meisten anderen Herstellern. Auch in zentralen Modulen, die dann je nach Implementierung durch teilweise komplizierte Aktualisierungen zu beheben sind.

Richtig ist aber sicher, dass Garmin immer mal wieder Probleme hat, was m.E. daran liegt, dass sie sehr viele Gerätetypen anbieten, sehr viele Gerätegenerationen unterhalten und dann noch versuchen günstig zu sein.

Es gibt ja auch genügend Hersteller mit anderen Philosophien wie bspw. NKE.

MarkusP · #**154** 02.12.2015, 09:34

Hallo Horst,
nein, das ist eine Folgerung aus Telefonaten mit der Hotline, hier gepostetem und der Tatsache, dass plötzlich auch für alte Geräte eine neue FW gekommen ist, die auch sie Sperre beinhaltete.
An einen Fehler mag ich nicht glauben. Das aber Garmin das Geschäft mit den Karten nicht in fremde Hände geben möchte ist doch nachvollziehbar und verständlich.

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horstj · #**155** 02.12.2015, 09:46

Einfache Frage: Welche klassischen Karten (egal ob Marine oder Strasse) hat Navionics denn für Garmin Geräte geliefert? Das wäre ja eine der einfachsten und basalsten Informationen für die Behauptung.

Nach meinem Kenntnisstand gibt es das Modell, dass Navionics u.a. von Garmin Geräten (u.a. Herstellern) den Upload von Tiefendaten ermöglicht hat, daraus ein Tiefenmodell errechnet (die sogenanten Sonarcharts) und im Garmin Format (und anderen Formaten) zur Verfügung stellt. Welche Absprachen und Verträge dahinter sind ist eben vorsichtig formuliert undurchsichtig, aber Informationen dazu immer gern gesehen. Zumal die Entwicklung mit Garmin Quickdraw Contours ja nicht stehen geblieben ist.

Mit OSM hat das m.W. überhaupt nichts zu tun. Aber auch da wären gegenläufige Informationen wertvoll.

Sigi S. · #**156** 02.12.2015, 10:13

wurde von Navionics sogar veröffentlicht

http://www.navionics.com/de/compatib...armin-plotters

Der Garmin Support ist zwar freundlich und zuvorkommend, Probleme wurde bei mir nicht gelöst, es wurde immer nur gesagt, das niemand auser mir das Problem hatte, obwohl ich das belegen konnte.

Als Konsequenz habe ich fast alle Garmin Geräte durch andere ersetzt und nun funktioniert auch alles einwandfrei, auch die OSM

horstj · #**157** 02.12.2015, 10:30

Zitat:

Zitat von Sigi S.

wurde von Navionics sogar veröffentlicht

http://www.navionics.com/de/compatib...armin-plotters

Darauf hatte ich auch hingewiesen, Sonarcharts nicht klassische Karten. Auch über die Hintergründe ist damit keinerlei Information da, ebenfalls nicht, wer welche Absprachen traf / nicht gehalten hat* (der Artikel von B.Ellison auf Panbo ist natürlich bekannt). Bei den anderen Herstellern wie Reefmaster und Raymarine oder Lowrance Insight ist es für mich noch undurchsichtiger.
Auch eine Verbindung zu OSM kann ich nicht erkennen, schon gar nicht zu einer Art von "Fremdkartensperre". Auch hier im Thread geht es ja nicht um OSM, sondern nur um die Openseamap. Und auch da sind die bisherigen Aussagen leider etwas widersprüchlich. Um so wichtiger wären echte Informationen.

*Aber wer Spass am spekulieren hat, möge die Navionics Presse Erklärung genau lesen: Navionics hat Sonarcharts zum Verkauf angeboten, mit denen sie nach ihrer Ansicht nur ein "Beta Testprogramm" durchgeführt haben.

Da hatten sie wohl einen Microsoft Manager eingestellt.

sct · #**158** 02.12.2015, 13:28

Zitat:

Zitat von horstj

... Auch hier im Thread geht es ja nicht um OSM, sondern nur um die Openseamap. ...

Verstehe deine Ausführungen nicht. Ich dachte OSM heißt "Open Sea Map"

Und ich finde es lohnt darüber zu diskutieren weshalb Fremdkarten aller Art auf den neueren Garmin Geräten nicht mehr laufen, ob man das nu "Sperre" nennt oder "Schranke". Ich finde Garmin tut sich damit keinen Gefallen, denn ich als potentieller Käufer werde es mir dann überlegen ein Gerät von dem Hersteller zu kaufen, wenn es für Binnen praktisch nutzlos ist weil die einzig darauf laufenden Karten in diesem Punkt, nunja, nicht so ganz optimal sind.
Ich beobachte auch dass die ältere Garmin Generation genauso teuer ist momentan wie die aktuelle. Warum wohl?

Wenn der Hersteller meint Hardware durch die einzig auf dieser Hardware laufende Software quersubventionieren zu wollen, dann kann das nur nach hinten los gehen, wenn die Software von Kunden nicht angenommen wirdt, denn dann ist die Hardware unverkäuflich. Dann lieber 100€ teurer...

Das hat schon bei Drucker und Tinte nicht geklappt und wird auch hier nicht klappen.

Ciao
SCT

MarkusP · #**159** 02.12.2015, 14:17

Sct,
da gebe ich Dir Recht. Die Geräte sind im Vergleich zu Strassennavis sowieso überteuert.
Nur: Bei Druckern hat das leider imho funktioniert.

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sct · #**160** 02.12.2015, 14:24

Zitat:

Zitat von MarkusP

Sct,
da gebe ich Dir Recht. Die Geräte sind im Vergleich zu Strassennavis sowieso überteuert.

Mit Strassennavis macht man mit der Masse Geschäft. Da reicht 20€ Marge pro Gerät. Mit Gewässernavis geht das nicht, weil man davon zu wenige verkauft. Deshalb müssen die teurer sein.

Zitat:

Zitat von MarkusP

Nur: Bei Druckern hat das leider imho funktioniert.

Ich kenne niemanden der die Verbrauchsmaterialien des Drucker-Herstellers kauft.

MarkusP · #**161** 02.12.2015, 14:48

Naja,
aber der Preisunterschied ist schon sehr heftig insbesondere wenn man die Technik vergleicht.
Originaltoner bei Druckern kenne ich viele die im Einsatz sind.
Aber wir schweifen hier insgesamt zu weit ab.
Viele Grüße
Markus

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Markus_95 · #**162** 02.12.2015, 15:10

Hallo zusammen!

Ich spiele mit dem Gedanken mir in nächster Zeit ein Echomap 52 dv zu zulegen. Da ich aber fast nur im Binnenbereich unterwegs bin wäre OSM für mich unverzichtbar. Wenn das richtig verstehe ist das auf 2015er Garmin Geräten aber nicht mehr möglich. Was gebe es denn da für Alternativen, auf denen OSM noch läuft?

lg
Markus

horstj · #**163** 02.12.2015, 15:39

Hallole,
nein, OSM steht nicht für Openseamap. Die Openseamap ist nur ein kleiner Teil der OSM Projekte. http://bfy.tw/34vG

Bislang fehlt nach dem was man hier im Thread liest ein klarer Beleg für eine Sperre. Bei einigen Geräten gehts, bei anderen nicht. Bei einigen scheint es an Fehlern in einer 4.0 Version zu liegen, die man durch ein direktes Update von einer 3.x umgehen kann, bei anderen evtl. nicht.

Vielleicht ist das ganze doof, aber kein konsumpolitischen Aufreger wert.

Ich schau in die Geschäftszahlen von Garmin ja nicht rein. Vermuten könnte man aber auch genau umgekehrt. Garmin kann jetzt teilweise Geräte in Szenen/an Leute verkaufen, die sich aus verschiedenen Gründen vorher nie ein Garmin geleistet hätten.
Und wer auf Plotter mit Revierkarten angewiesen ist wird sich eh Garmin Karten kaufen (oder Geräte von anderen Anbietern bswp. aus der ECDIS Schiene haben).

horstj · #**164** 02.12.2015, 16:29

Hallole,

noch zwei andere Anmerkungen, weil ich mir den Thread hier wegen Informationsbedarf auch nochmal durchgelesen habe:

Man sollte sich in offenen Foren doch immer klar machen, das dies hier (ver-)öffentlichte Informationen und Meinungen sind.

und

den Hinweis vom Garmin Support auf die BlueCharts kann ich auch nicht als Aufreger sehen. Wenn jemand bei Garmin anruft und will Hilfe damit seine OSM Karten laufen, kann er doch nicht ernsthaft Support dafür erwarten. Fälle von nicht funktionierenden BlueCharts hatte ich auch schon. Dann lief natürlich das komplette Programm ab, von Austausch der SD-Karten bis hin zum Gerätetausch. Das wollen die natürlich nicht für OSM Karten machen. Ob der Garmin Support sonst schlecht ist, weiß ich nicht. Bei uns gabs über die Jahre eigentlich nie Grund zur Klage.

MarkusP · #**165** 02.12.2015, 16:48

Ich hatte damals mit Garmin Kontakt in anderer Sache. Der Support war ok. Die OSM Geschichte war eine Nebenfrage und selbstverständlich habe ich hierzu nicht wirklich Support erwartet, das kann man auch nicht.
Ich selbst habe ein 421s und bin sehr zufrieden.

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Markus_95 · #**166** 02.12.2015, 17:33

Naja das man von Garmin keinen Support für Open Sea Map Karten bekommt ist natürlich klar. Für mich stellt sich nur die Frage ob das Echomap 52 dv sinnvoll für mich ist. Ich befahre hauptsächlich die Donau im Großraum Wien und benötige dafür Karten. Die Open Sea Maps würden das Gebiet perfekt abdecken, bei Blue Chart bin ich mir da nicht so sicher. Es wäre halt wichtig, dass es eine Echolot/Kartenplotter Kombi ist.

lg

Markus

sct · #**167** 02.12.2015, 17:59

Zitat:

Zitat von Markus_95

Ich befahre hauptsächlich die Donau im Großraum Wien und benötige dafür Karten. Die Open Sea Maps würden das Gebiet perfekt abdecken, bei Blue Chart bin ich mir da nicht so sicher. Es wäre halt wichtig, dass es eine Echolot/Kartenplotter Kombi ist.

Das ist bei mir genauso, nur Wannsee (Berlin, Deutschland) und evtl. mal die Boddengewässer der Ostsee (Usedom, Rügen). Wannsee kann man mit den Bluecharts vergessen bzw. gebe ich dafür keine 800€ (Gerät, Karte, Geber) aus.

Die Frage ist nur ob es Alternativen in demselben Preissegment gibt wo die tollen OSM Sonarcharts laufen.

horstj · #**168** 02.12.2015, 18:29

hallo,

für die die Donau haben bei der Openseamap bislang noch nicht Viele etwas beigetragen. Aber ich glaube, da hat sich hier gerade jemand gemeldet, der das Gewässer gut kennt, Internet bedienen kann und da bald Daten eintragen wird.

Ansonsten gibt es natürlich für die Wasserstrassenteile der Donau die ENC Daten kostenlos http://www.doris.bmvit.gv.at/karten/inland-encs/, sogar brauchbar aufbereitet.

Das Kartenbild im Jübermann für die Donau ist allerdings unerreicht (die Abdeckung aber natürlich nicht super).

Das hat aber alles mit dem Thread nix zu tun und sollte hier raus.

WAs sind OSM Sonarcharts? Bitte NICHT

antworten.

MarkusP · #**169** 02.12.2015, 18:35

Für fast die ganze Donau (Europa) gibt es kostenlos die ENC Karten ins Garminformat umgewandelt auf waterways. Das hat dann schon wieder etwas mit "Open" zu tun.
Übrigens hat nach meinen Informationen die EU dafür gesorgt, das diese Karten von den Mitgliedsstaaten kostenfrei als ENC-Format veröffentlicht werden.

Viele Grüße
Markus

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Markus_95 · #**170** 03.12.2015, 09:43

Das heißt Karten im ENC-Format können auf dem Garmin Gerät angezeigt werden? Auf Waterways finde ich ehrlichgestanden keine Downloads.
Mir geht's hauptsächlich darum, ob das Garmin Gerät für mich sinnvoll ist. Von Lowrance gibt's ja ein beinahe baugleiches, auf welchem ja angeblich Open Sea Maps laufen sollen. Garmin wäre mir persönlich halt lieber....

lg
Markus

sct · #**171** 03.12.2015, 09:55

Zitat:

Zitat von Markus_95

Das heißt Karten im ENC-Format können auf dem Garmin Gerät angezeigt werden? Auf Waterways finde ich ehrlichgestanden keine Downloads.
Mir geht's hauptsächlich darum, ob das Garmin Gerät für mich sinnvoll ist. Von Lowrance gibt's ja ein beinahe baugleiches, auf welchem ja angeblich Open Sea Maps laufen sollen.

Ja, back to Topic please... Meinst Du das http://www.lowrance.com/de-DE/Produk...HDI-de-de.aspx ?

Ist ähnliche Preisklasse und kann zumindest Navionics. Gibt es davon auch einen Einbausensor? Von Navionics SonarCharts steht da aber nichts.

MarkusP · #**172** 03.12.2015, 10:44

Zitat:

Zitat von Markus_95

Das heißt Karten im ENC-Format können auf dem Garmin Gerät angezeigt werden? Auf Waterways finde ich ehrlichgestanden keine Downloads.
Mir geht's hauptsächlich darum, ob das Garmin Gerät für mich sinnvoll ist. Von Lowrance gibt's ja ein beinahe baugleiches, auf welchem ja angeblich Open Sea Maps laufen sollen. Garmin wäre mir persönlich halt lieber....

lg
Markus

Hi, nein, Garmin kann keine ENC anzeigen. Aber es gibt eine Möglichkeit die Daten mit viel Aufwand umzuarbeiten. Und diesen Aufwand hat sich der Ersteller der Waterwayskarte gemacht. Kein Download? Bisher kamen sogar sehr regelmäßig Aktualisierungen. Am Wochenende komme ich dazu und werde mal nachsehen.

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Markus_95 · #**173** 03.12.2015, 11:07

Zitat:

Zitat von sct

Ja, back to Topic please... Meinst Du das http://www.lowrance.com/de-DE/Produk...HDI-de-de.aspx ?

Ist ähnliche Preisklasse und kann zumindest Navionics. Gibt es davon auch einen Einbausensor? Von Navionics SonarCharts steht da aber nichts.

Ja genau das meinte ich, wenn das nämlich Open Sea Map anzeigen kann, dann wird's das. Da gibt's nämlich beim Schlageter sogar die Chirp Variante derzeit um 500 Euronen in Aktion.

lg
Markus

Markus_95 · #**174** 03.12.2015, 11:09

Zitat:

Zitat von MarkusP

Hi, nein, Garmin kann keine ENC anzeigen. Aber es gibt eine Möglichkeit die Daten mit viel Aufwand umzuarbeiten. Und diesen Aufwand hat sich der Ersteller der Waterwayskarte gemacht. Kein Download? Bisher kamen sogar sehr regelmäßig Aktualisierungen. Am Wochenende komme ich dazu und werde mal nachsehen.

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Ah ok, verstehe!
Auf der Seite von Waterways gibt's soweit ich das sehe nur die Karten in Papierform

Lg
Markus

Robert67 · #**175** 03.12.2015, 14:30

waterways.cz musst du schauen