Die Gier der kroatischen Geschäftsleute, und anderes was mir aufgefallen ist

[jugofahrer]

Blitzkneisser kannte ich noch nicht, aber Recht hast Du...

[HRFAN]

Trailer abstellen neben dem Kran kostet auf Rab € 1,- pro Tag.
Ich fühle mich total abgezockt. Der Trailer ist erst 2 Jahre alt, wertet optisch den gesamten Platz dort auf, ich sollte etwas bekommen.

Außerdem verlangen die auch noch etwas dafür, dass sie mein schönes Boot am Sonntag ins Wasser heben dürfen. An dem Tag haben die doch sicher frei, warum muss ich bezahlen, ein Fünfer Trinkgeld wäre meiner Meinung angemessen, eine Kassiererin verdient 20 Euro am Tag!

[Emotion52]

Zitat von jugofahrer

Blitzkneisser kannte ich noch nicht, aber Recht hast Du...

Hallo,Heinz!
Ist halt weanarisch!!!!!!

[jonny der depp]

Blitzkneisser = besonders schneller Schlaumeier

[jugofahrer]

sieh es mir nach, manchmal bin ich schneller als schlau.....

Ist das Alter...

[kornatix]

Zitat von milton

...Bei einem EK von unter 50 kn/kg bleibt einem nicht mehr viel anderes übrig, als dochmal das böse Wort Abzocke in den Mund zu nehmen.

Lieber Bootsfreund, den Fischhändler in Kroatien, der das Kilo Dorade oder Brancin für weniger als 50 Kuna pro Kilo verkauft, den würde ich gerne mal kennen lernen. Ich kaufe meinen Fisch (=Beckenfisch, der ist, wie ich an anderer Stelle geschrieben habe, nicht wirklich schlechter als Wildfisch) regelmäßig in Preko, und da kostet das Kilo Orada inklusive Kopf und Eingeweide auch für Restaurantbetreiber 100 Kuna. Daraus kann der Wirt maximal drei kleine Portionen herstellen, und wenn er die zu jeweils 120 bis 150 Kuna verkauft, dann macht er aus 100 Kuna maximal 450 Kuna brutto - abzüglich Strom, Küche, Kellner, Steuern, Lizenzgebühren usw. = Reingewinn ca. 100 Kuna bzw. rund 35 Kuna= 5 Euro pro Essen.

Nenn' mir einen deutschen Handwerker, der für 5 Euro die Stunde arbeitet, und der kriegt einen Dauerauftrag von mir!

...zugegeben, ich bin nicht objektiv. Ich habe nach dem Krieg zeitweise in Kroatien gearbeitet, lebe heute zwitweise dort, und ich weiß, wie es außerhalb der Tourismuszentren aussieht. In Zadar streifen nachts Rentner durch die Straßen und suchen Leergut, mit dem sie ihre Rente aufbessern können. Mein Freund Šime hat 38 Jahre als durchaus qualifizierter Schlosser bei Bagat in Zadar gearbeitet und bekommt heute 2.100 Kuna (=Nicht: Euro!!!) Rente. Joso, der Vater meines "Hausmeisters" Rajko war über 40 Jahre Fischer und geht heute ebenfalls mit der Mindestrente von 2.100 Kuna (=300 Euro) nach Hause. Irgendwie wünsche ich mir, dass von euren Bojengebühren, Kapetanija- und Marina-Gebühren auch etwas bei den Leuten hängen bleibt, die Dalmatien zu dem gemacht haben, was wir heute lieben. Obwohl...sicher bin ich mir da auch nicht....

[sunodyssey]

Zitat von kornatix

...zugegeben, ich bin nicht objektiv. Ich habe nach dem Krieg zeitweise in Kroatien gearbeitet, lebe heute zwitweise dort, und ich weiß, wie es außerhalb der Tourismuszentren aussieht. In Zadar streifen nachts Rentner durch die Straßen und suchen Leergut, mit dem sie ihre Rente aufbessern können. Mein Freund Šime hat 38 Jahre als durchaus qualifizierter Schlosser bei Bagat in Zadar gearbeitet und bekommt heute 2.100 Kuna (=Nicht: Euro!!!) Rente. Joso, der Vater meines "Hausmeisters" Rajko war über 40 Jahre Fischer und geht heute ebenfalls mit der Mindestrente von 2.100 Kuna (=300 Euro) nach Hause. Irgendwie wünsche ich mir, dass von euren Bojengebühren, Kapetanija- und Marina-Gebühren auch etwas bei den Leuten hängen bleibt, die Dalmatien zu dem gemacht haben, was wir heute lieben. Obwohl...sicher bin ich mir da auch nicht....

Ich finde mit diesen Ausführungen sollten wir diesen Thread beenden.

[christoph]

Wahre Worte Gerd.

Aber leider geht es immer nur um den billigen Urlaub oder einen suuuuper Tip, damit man was sparen kann. So sind sie halt, die Menschen.

Oder wie man sonst so meint: Geiz ist Geil!

[milton]

Zitat von kornatix

Lieber Bootsfreund, den Fischhändler in Kroatien, der das Kilo Dorade oder Brancin für weniger als 50 Kuna pro Kilo verkauft, den würde ich gerne mal kennen lernen. Ich kaufe meinen Fisch (=Beckenfisch, der ist, wie ich an anderer Stelle geschrieben habe, nicht wirklich schlechter als Wildfisch) regelmäßig in Preko, und da kostet das Kilo Orada inklusive Kopf und Eingeweide auch für Restaurantbetreiber 100 Kuna. Daraus kann der Wirt maximal drei kleine Portionen herstellen, und wenn er die zu jeweils 120 bis 150 Kuna verkauft, dann macht er aus 100 Kuna maximal 450 Kuna brutto - abzüglich Strom, Küche, Kellner, Steuern, Lizenzgebühren usw. = Reingewinn ca. 100 Kuna bzw. rund 35 Kuna= 5 Euro pro Essen.

Nenn' mir einen deutschen Handwerker, der für 5 Euro die Stunde arbeitet, und der kriegt einen Dauerauftrag von mir!

...zugegeben, ich bin nicht objektiv. Ich habe nach dem Krieg zeitweise in Kroatien gearbeitet, lebe heute zwitweise dort, und ich weiß, wie es außerhalb der Tourismuszentren aussieht. In Zadar streifen nachts Rentner durch die Straßen und suchen Leergut, mit dem sie ihre Rente aufbessern können. Mein Freund Šime hat 38 Jahre als durchaus qualifizierter Schlosser bei Bagat in Zadar gearbeitet und bekommt heute 2.100 Kuna (=Nicht: Euro!!!) Rente. Joso, der Vater meines "Hausmeisters" Rajko war über 40 Jahre Fischer und geht heute ebenfalls mit der Mindestrente von 2.100 Kuna (=300 Euro) nach Hause. Irgendwie wünsche ich mir, dass von euren Bojengebühren, Kapetanija- und Marina-Gebühren auch etwas bei den Leuten hängen bleibt, die Dalmatien zu dem gemacht haben, was wir heute lieben. Obwohl...sicher bin ich mir da auch nicht....

Lesen bildet.
Beim Kurs von 50kn/kg sprach ich explizit von TK-Doraden, die ja nunmal nicht unbedingt aus Cro kommen.

Bzgl. den aktuellen Preisen für Frischfisch empfehle ich einen kurzen Besuch im Kaufland oder Plodine deiner Wahl. Zuchtware kostet nirgends mehr als 70 kn/kg. Angebote gern auch darunter.

Wen du 100kn für Zuchtware zahlst, dann ist da eben ein Zuschlag für Lokalkollorit des Fischmarktes enthalten.

[Volker]

Also habe mir jetzt nicht alle 8 Seiten Threat reingezogen - dreht sich eh alles im Kreis.

Komme gerade aus HR zurück und kann nach ca. 20 Jahren als Deutscher unter kroatischer Flagge mit meiner 38ft (11,56m) JASNA und als Segel-, Reise- und Restaurantjournalist doch auf einen gewissen Erfahrungsschatz zurückgreifen.

Nach meinen diesjährigen Erfahrungen ist mir folgendes aufgefallen:

Restaurantpreise sind in der Regel immer noch um einiges günstiger als in D.
In Krk für ne gute Pizza zwischen 45 und 75 kn ist total o.k.
Normales Hauptgericht um die 70kn (ca. 10 €) bekommt man in D auch kaum noch.
Selbst im neuesten Feinschmeckerlokal von Krk (BACCUS mit neuer Besitzer(in)) kostet ein Hauptgericht nicht wesentlich mehr.
Caipi an der Stadtmauer-Promenade mit Blick auf Hafen: 39 kn - auch nix zu sagen.

In meiner Werft mitten zwischen der Stadt und dem 'Strand' zahle ich
für 38ft alles incl. 2.400,-- €/Jahr (Liegeplatz im Wasser und/oder an Land, Kranen rein und raus, kärchern, Bockmiete, Strom, Wasser)
Dazu kann ich alle Arbeiten, die ich selber machen kann, dort durchführen.

Qualität der Sanitäranlagen > naja.



Was mir jedoch negativ aufstößt:

Handwerker unzuverlässig bis zu geht nicht mehr! Pfusch, Termine gibt's nicht, schlechte Arbeit und, und, und. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Die Bojenverpachtung ist für mich die größte Abzocke. Das Problem ist: es gibt fast gar keine sicheren Buchten mehr ohne Bojen.
Ich bin von Haus aus ein Ankerer - schon vor der Bojenseuche - und kann mit meinen 110m Kette auch ganz schön weit draußen sicher ankern. Aber seit diese 200m-Regel um die Bojenfelder besteht, komme ich auch an meine Grenzen.
Trotzdem hat noch keiner dieser Pächtertypen jeweils nur 1 Kuna von mir bekommen. (Übrigens: vor Dubrovnik ist eine Reede in den Seekarten mit teilweise nur bis zu 12m Wasserteife - da habe ich nur 7 €/Nacht bezahlt vor Anker. Entfernung zum alten historischen Stadthafen mit dem Dinghi ca. 200m)

Was mir jetzt seltsam aufgestoßen ist:
In Krk hört die Hauptsaison offiziell schon am 15.8. auf - angeblich in ganz HR!
Nachdem sie erst 1 Monat vorher angefangen hat.
Danach wurde - trotz Ferien in Bayern, Württemberg und was weiß ich noch wo - der Betrieb um die Hälfte runtergefahren, früher zu gemacht und die Pensionspreise reduziert. Aber Hallo - die Stadt, der Strand waren brechend voll, das Wetter war über der 30° Grenze...
Könnte es sein, dass die Kroaten evtl. ein Marketingproblem haben?

Oder ist ihnen ihre Arroganz ("Wir haben das tollste Meer", "Wir sind schon vor Tausend Jahren zur See gefahren", "Wir sind die Sieger des Balkankrieges", "Wir sind einfach die Größten...") so in den Kopf gestiegen, dass sie meinen, es nicht mehr nötig zu haben?

So, nun steinigt mich - ich bin sicherlich nächstes Jahr weg, wenn es die JASNA zulässt, auch wenn es mir eigentlich dort gut gefällt und ich sehr viele gute Bekannte habe.

Volker
SY JASNA

[jugofahrer]

Volker, und so wie Du werden es einige halten, zumindest sind die Ansätze da. Und wenn immer mehr weg bleiben, dann werden Konsequenzen gezogen.

Ich befürchte nur, dass das noch dauern kann....

[dodl]

Naja, nächstes Jahr weg...
Das geht mit der JASNA und wieviel Jahren Segelerfahrung?
Ersatzrevier für die 5-8m Motorbootfahrer? Eben - und das wissen die Kroaten natürlich. Die haben auf "gemütlichen Badeurlaub mit Boot" ein quasi Monopol.
Überall anders wird es deutlich anspruchsvoller oder (italienische Adria) langweilig.

Meine ersten Segelversuche 2014 hab ich auch aus dem Grund in Norddalmatien unternommen. Mir fiele sonst kein ähnlich leichtes Revier ein.

[klappanker]

Wir fahren gerne Bojen Felder an.

[Volker]

Zitat von klappanker

Wir fahren gerne Bojen Felder an.

Hast wahrscheinlich noch niemanden kennengelernt, der bei etwas stärkerem Wind mit seiner Boje auf Wanderschaft gegangen ist, weil der Stein zu leicht war oder die Leine zu kurz, bzw. dem dann gleich in der Nacht die versiffte Leine gerissen ist.
Ich schon!!!!

In Kroatien ist es noch nicht zu lange her, dass Dir die Kroaten erklärten: "Das Meer gehört allen!" "Da gibt es keine Privat-Rechte!" u.ä.
Inzwischen hat auch dort jeder den "Beständig" und danach werden die lukrativsten Buchten ausgesucht und für viel Geld vermietet...

Gruß

Volker
SY JASNA

[daGamser]

Zitat von Volker

In Kroatien ist es noch nicht zu lange her, dass Dir die Kroaten erklärten: "Das Meer gehört allen!" "Da gibt es keine Privat-Rechte!" u.ä.
Inzwischen hat auch dort jeder den "Beständig" und danach werden die lukrativsten Buchten ausgesucht und für viel Geld vermietet...

Gruß

Volker
SY JASNA

servus,

ich denke das gehört allen, oder was steht dem in dem beständig drin, so dass man sich da eine bucht krallen kann. dann aktiviere ich gleich mal meine kroatischen kimpels, damit die da auch reservieren.


gruss und danke

[privatpilot]

Es wird noch teurer werden und warum auch nicht. Preisniveau von Kreta, Sardinien, Côte d’Azur ist doppelt so hoch. Nur weil es vor 20 Jahren ein Kommunistisches Billigreiseland war, wird das nicht so bleiben müssen.

Inzwischen gibt es Unterkünfte die ordentlich eingerichtet sind, wirklich gute Restaurants und die Hauptsaison dauert halt nur zwei Monate.

Diese ganzen Geiz ist Geil Touristen mag doch eh keiner.
Bin froh wenn diese Jammerer weg bleiben!

[Volker]

Naja - einfach 'krallen' geht auch in Kroatien nicht.
Muss schon ein Antrag gestellt werden und eine Genehmigung von staatlicher Seite erteilt werden. Imerhin will der Staat an den Einnahmen mitverdienen...

Das Vergabeverfahren ist allerdings auch unter Kroaten ziemlich 'undurchsichtig'. Da geht's dann anscheinend doch um die besseren Beziehungen hinter den Kulissen!
Einzig bei der Kolorat-Bucht auf Cres weiss ich, dass die Delphin-Beobachtungsstelle in Veli Losinj eine Zeitlang die Bojen verhindern konnte, aber das ist auch inzwischen Schnee von gestern...

Gruß

Volker
SY JASNA

[Volker]

Zitat von privatpilot

Es wird noch teurer werden und warum auch nicht. Preisniveau von Kreta, Sardinien, Côte d’Azur ist doppelt so hoch. Nur weil es vor 20 Jahren ein Kommunistisches Billigreiseland war, wird das nicht so bleiben müssen.

Inzwischen gibt es Unterkünfte die ordentlich eingerichtet sind, wirklich gute Restaurants und die Hauptsaison dauert halt nur zwei Monate.

Diese ganzen Geiz ist Geil Touristen mag doch eh keiner.
Bin froh wenn diese Jammerer weg bleiben!

Es geht - zumindest mir - hier nicht um Kosten für gerechtfertigte Leistungen.
So weit ich weiß, ist dieses Buchten-Bojen-System ohne Gegenleistung ziemlich einmalig.

Wer sich gegen bescheißen wehrt ist nicht gleich automatisch ein Jammerer!

Volker
SY JASNA

[Emotion52]

Hi, Bojen in einigen!!!!! Buchten sind ja zu begrüßen,wenn kein Hafen,eine
Marina oder sonst eine Gelegenheit vorhanden ist,sich bei Schlechtwetter irgendwo festzumachen.A B E R: diese Dinger werden fast nie gewartet und wenn diese schon jahrelang vorhanden sind,sind sie kein Sicherheitsfaktor,
sondern ein Sicherheitsrisiko.Die meisten Betreiber tauchen nicht,um zu prüfen,ob alles O.K. ist,so gammelt alles vor sich hin.Ist schon ein mulmiges Gefühl,wenn man da hängt und es kommt Wind auf oder man geht gerade deswegen an eine Boje.Beim Kassieren sind sie auch nicht so lax.Ich habe nichts gegen Bojen in vernünftiger Anzahl und nicht in jeder Bucht und bin auch gerne bereit dafür zu zahlen,wenn man sich verlassen könnte,daß diese
in einem Topzustand sind und mich vor unliebsame Überraschungen schützen.Theoretisch müßte man selber Nachschau halten,ob alles unter Wasser in Ordnung ist und auch das Gewicht meines Schiffes aushält.Ist ja bei den Molen und Stegen einiger privaten Vermieter nicht besser,
Betonklotz mit den Eisenringen seit Jahrzehnten unter Wasser,Wartung oder Begutachtung gleich null.Ist ein super Gefühl,wenn man sein 3Tonnenschiff zum Kranen wegbringt und dann bemerkt,daß der Ring,an dem die Bojenkette hängt,durchgerostet ist.Manche lernen es halt nie,daß für Geld auch Qualität von den Touristen erwartet wird.Traurig ist es dann halt,wenn was passiert,dann bist du selber schuld,wärst du halt runter-
getaucht,hättes die verwachsenen Seile und Ketten geprüft,ob diese für dein Schiff überhaupt ausreichend sind.
Bitte nicht falsch verstehen,fahren seit 41 Jahren nach Kroatien und kennen die Problematik,daher soll dies kein Jammern sein,wenn dir das aber bei deinem eigenen Hausherrn passiert,bei dem wir seit 41 Jahren wohnen,dann ist das traurig.Fazit:ab sofort selber alles prüfen.

[jonny der depp]

Wir sind nun die siebente Saison in CRO unterwegs und haben noch nie an so einer Bezahlboje angemacht - einfach meiden und sie werden nachdenken

[Volker]

Zitat von jonny der depp

Wir sind nun die siebente Saison in CRO unterwegs und haben noch nie an so einer Bezahlboje angemacht - einfach meiden und sie werden nachdenken

Wie schon gesagt: Ich auch nicht!!!

[yello]

Zitat von privatpilot

Es wird noch teurer werden und warum auch nicht. Preisniveau von Kreta, Sardinien, Côte d’Azur ist doppelt so hoch. Nur weil es vor 20 Jahren ein Kommunistisches Billigreiseland war, wird das nicht so bleiben müssen.

Inzwischen gibt es Unterkünfte die ordentlich eingerichtet sind, wirklich gute Restaurants und die Hauptsaison dauert halt nur zwei Monate.

Diese ganzen Geiz ist Geil Touristen mag doch eh keiner.
Bin froh wenn diese Jammerer weg bleiben!

Auf Sardinien, Korsika oder Elba gibt's schon mal seltenst Bojen und wenn, kosten die nix! Auch will keiner eine Anmeldung, geschweige denn irgendeine Befahrensgebühr und schon gar keine Kurtaxe für Boote mit Übernachtungsmöglichkeit. Da kann man schon mal eine Menge mehr Geld für Sonstiges ausgeben.

Wenn ich da so an meine kulinarischen Erlebnisse in Kroatien denke, gebe ich in Frankreich gerne das doppelte aus. Den Mist den man in Kroatien in jedem zweiten Lokal teilweise aufgetischt bekommt, würde in Frankreich kein Einheimischer akzeptieren.

Wenn die Saison nur 2 Monate dauert, ist das eben ein klassisches Saisongeschäft und man muß sich nach anderen Standbeinen umsehen. Wenn jemand den Anspruch hat, in 2 Monaten das Geld für 12 zu verdienen, dann ist der schlicht größenwahnsinnig. Ist dann noch jemand bereit, dieses Spiel als Gast mit zu spielen, ist er gewiss nicht besonders klug, oder er hat Geld zum Schweine füttern.

Zum Thema "dann bleibt doch weg", muß jedem klar sein, daß im Falle des Wegbleibens von z.B. 50% der Gäste, der Kroate sofort die Preise verdoppeln würde, um den Umsatz zu halten. Insofern ist dieser blöde Spruch der Garant für den nächsten Abzock-Thread, dann aber vielleicht vom "Bleib doch weg" Rufer.

yello

Hi, der kroatische Staat, der ist ja formell der Besitzer der Buchten, hat vor ein paar Jahren die glorreiche Idee, die Buchten zu vermieten.

Es wurde jede in Frage kommende Bucht quasi öfffentlich ausgeschrieben.
Aus mir bekannten Quellen ist für eine Bucht, wohlgemerkt, ohne Bojen eine Jahresmiete von mindestens 20.000 Euro zu bezahlen, dann noch die Bojen als Einmalinverstition und die jährliche Wartung derer.
Das Geld musste erstmals verdienen, geschweige Gewinn machen. Da wundert es nicht dass manche Mieter die Ankerlieger vehement vertreiben wollen.

Mittlerweile finden sich auch schon Buchten die keiner mehr mieten will.

Zum Essen, die Saison wird immer kürzer, die Leute kommen nur mehr für wenige Tage, die Kosten der Restaurantbesitzer bleiben gleich.

Restaurants, die im Familienbesitz sind haben den großen Vorteil, sie bezahlen keine Miete. Vermieter wollen ein Lokal meist über 12 Monate vermieten, dies ist im allgemeinen finanziell nicht machbar.

Die Qualität des Essens ist in Kroatien sehr unterschiedlich, ich selbst besuche alle Jahre nur bekannte Lokale, aber lasse mir von Freunden gerne neue und gute Lokale empfehlen.

[Kuseng]

Auf der Website : www.wosamma.at kann man alle konzessionierten Bojenfelder auf einer Karte sehen.

Und natürlich auch die Buchten wo es keine Bojen gibt. Und diese sind immer noch bei weitem die Mehrzahl.

Also mal reinschauen.

[hp2sport]

Zitat von Kuseng

Und natürlich auch die Buchten wo es keine Bojen gibt. Und diese sind immer noch bei weitem die Mehrzahl.

Die unattraktiven Buchten oder in denen es zu tief zum Ankern ist, die sind noch frei, ansonsten sind die meisten schönen Buchten mit Bojen belegt.