Ärger mit Kanu Fahrern auf der Weser

[Ikonengolf]

@ All ,
Es geht imho hier net um Wassersport Paddler die schon vor 15 Jahren jepaddelt sind weil SIE es wollten !
Es geht um die Tausendmillionensternzahlunendlich vielen Paddler die 1 max. 2 mal im Jahr aus der Stadt herauskommen und Paddeln weil es Mode, sorry Hip ist und weil es Ja die Kollegen, Freunde und Nachbarn Ja auch machen. Ohne überhaupt über den Tellerrand zu schauen ... und das ist wie gesagt mit Sicherheit Revierabhängig...

Gesendet von meinem LG-H850 mit Tapatalk

[onkelrocco]

Schick sie in den Spreewald, dann sind sie untereinander und die Mücken brauchen Futter. ;)

[Takelhemd]

Zitat von Ikonengolf

@ All ,
Es geht imho hier net um Wassersport Paddler die schon vor 15 Jahren jepaddelt sind weil SIE es wollten !
Es geht um die Tausendmillionensternzahlunendlich vielen Paddler die 1 max. 2 mal im Jahr aus der Stadt herauskommen und Paddeln weil es Mode, sorry Hip ist und weil es Ja die Kollegen, Freunde und Nachbarn Ja auch machen. Ohne überhaupt über den Tellerrand zu schauen ... und das ist wie gesagt mit Sicherheit Revierabhängig...

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Jep, das seh ich auch so...
Dann stellt sich mir halt die frage, was man unternehmen könnt', den Hipstern etwas mehr Umsicht beizubringen...
Also ausser seinem Ärger hier im Forum etwas Luft zu machen.
[emoji848]

[Schleusenmeister]

Zitat von Takelhemd

Dann stellt sich mir halt die frage, was man unternehmen könnt', den Hipstern etwas mehr Umsicht beizubringen...

Wieso beibringen?
Ist es denn schon so weit, dass man Umsicht beibringen muss?
Dann habe ich wohl bisher alles falsch gemacht, als ich Umsicht im Umgang miteinander für selbstverständlich hielt...

[Overnight]

Zitat von Schleusenmeister

Wieso beibringen?
Ist es denn schon so weit, dass man Umsicht beibringen muss?
Dann habe ich wohl bisher alles falsch gemacht, als ich Umsicht im Umgang miteinander für selbstverständlich hielt...

Ihr vergesst eines die Generation Knigge Anstand und Höflichkeit Respekt vor dem Alter gibt es nicht mehr
Das ist die antiauritäte und Handygeneratieon somit leben die in ihrer eigenen virtuellen Welt und da gibt es kein miteinander.

Ein Weser Törn bedeutet für mich anstatt 15 bis 18 l die Stunde ein Verbrauch von 30l die Stunde durch das ewige neue anfahren.

[wolf b.]

Zitat von Overnight

Ihr vergesst eines die Generation Knigge Anstand und Höflichkeit Respekt vor dem Alter gibt es nicht mehr
Das ist die antiauritäte und Handygeneratieon somit leben die in ihrer eigenen virtuellen Welt und da gibt es kein miteinander.

Na ja, die 68er entstammten genau dieser Generation Knigge und Anstand ....

Meine Kinder und auch die anderen jungen Leute hier in meinem Umfeld sind durchaus anständig und rücksichtsvoll.

[Overnight]

Zitat von wolf b.

Na ja, die 68er entstammten genau dieser Generation Knigge und Anstand ....

Meine Kinder und auch die anderen jungen Leute hier in meinem Umfeld sind durchaus anständig und rücksichtsvoll.

Das sind aber auch die Kanu Fahrer die sich nicht beschweren und die Sicht rechts halten.
Ich habe den Kajaksport im Verein von Beverungen von 1970 bis 1974 und dann in Hannover in Limmer von 1974 bis 1978 betrieben.
Ich kenne es nicht das man sich beschwert oder behinder hat.

[badmax]

das die ''besoffenen'' Kajakfahrer immer in der Mitte
fahren, ist doch bestimmt nur ein Vorurteil...





aber auch bei uns erkennt man schon vom weiten,
wer öfter fährt und wer 'Neuling' ist.
Mich stört es nicht ob sie mittig fahren oder plötzlich im
Pulk vor mir in einer Enge ablegen. Bis jetzt konnte ich mit dem
Mobo immer rechtzeitig reagieren.
Aber wenn die unbedarften bei extrem Wind und Welle mitten
in der Fahrrinne über den Schwielowsee fahren,
wird mir anders. Nicht weil es mich stört, sondern weil ich Angst
um die hab...

In manchen Schleusen kann man sie aber auch verteufeln.
In Himmelfort besonders. Eine lange schmale Einfahrt
und die Kajaks überholen dich beim einfahren und belegen in
der Schleuse schön hintereinander alle Plätze...
aber ach das bekam ich, dank meiner lieblichen Simme,
schnell geordnet...

so, das waren meine 10 cent. jetzt hackt weiter auf euch rum...

[Libertad]

Zitat von wolf b.

Hallo Peter,

du schreibst ja selbst, daß du mittels Gas weg nehmen nicht in die Situation kommst, daß du den Propeller schrottest.

Wenn es dort so eng ist, würde dich ansonsten ja auch ein anderer Entgegenkommer zum schrotten "zwingen".

Daß die Kanuten natürlich dir Platz gewähren sollten ist eh klar. Aber wenn sie das nicht tun, hast du alle Möglichkeiten so zu fahren, daß nichts passiert.

Ich war gestern und heute wieder mal auf der Lahn unterwegs, schönes Wetter, viele Paddler....

Wir haben da einige Abschnitte in den Unterwassern der Schleusen, wo derzeit 3 - 4 km Strömung laufen und das Fahrwasser recht schmal (20m) und nicht sehr übersichtlich (Bewuchs am Ufer) ist.
Die Gelegenheitspaddler fahren da auch schon mal auf der linken Seite, gern noch unter überhängenden Bäumen, so daß man sie oft spät erkennt.
Dann kommt bei denen oft der Reflex, schnell ans rechte Ufer zu wollen, was aber durch die Strömung und mangelnde Bootsbeherrschung nicht immer gelingt. Nach StB ausweichen geht meist nicht, nach BB versperren die Paddler den Weg - hilft also tatsächlich nur aufstoppen und aufpassen, nicht zurück in die Uferböschung zu treiben. Das bei uns verkehrende Fahrgastschiff hat sich bei einer solchen Aktion mal einen Antrieb geschrottet. Seitdem läuft dort immer eine Kamera mit.

Schön wäre es auch, wenn man die Aktionen dieser Paddler irgendwie vorausahnen könnte, irgendeine Regelmäßigkeit konnte ich noch nicht entdecken. Ich kann mich gut auf ein regelwidrig fahrendes Kanu einstellen, wenn das seinen Kurs bebehält. Was aber oft, gerade im Rudel, nicht der Fall ist.

Auf Rhein oder Mosel sieht man die Paddler meist wesentlich früher und hat viel mehr Platz zum ausweichen.

[Tamino]

Wir können uns wohl darauf einigen, dass es erfahrene Paddler gibt, mit denen man keine Probleme hat und die Gelegenheitspaddler, die unberechenbar sein können. Ein Nachweis über Fachkenntnisse bei Befahren von Schifffahrtsstraßen wäre also doch wohl nicht schlecht.

[Neck]

Zitat von Libertad

Ich war gestern und heute wieder mal auf der Lahn unterwegs, schönes Wetter, viele Paddler....

Wir haben da einige Abschnitte in den Unterwassern der Schleusen, wo derzeit 3 - 4 km Strömung laufen und das Fahrwasser recht schmal (20m) und nicht sehr übersichtlich (Bewuchs am Ufer) ist.
Die Gelegenheitspaddler fahren da auch schon mal auf der linken Seite, gern noch unter überhängenden Bäumen, so daß man sie oft spät erkennt.
Dann kommt bei denen oft der Reflex, schnell ans rechte Ufer zu wollen, was aber durch die Strömung und mangelnde Bootsbeherrschung nicht immer gelingt. Nach StB ausweichen geht meist nicht, nach BB versperren die Paddler den Weg - hilft also tatsächlich nur aufstoppen und aufpassen, nicht zurück in die Uferböschung zu treiben. Das bei uns verkehrende Fahrgastschiff hat sich bei einer solchen Aktion mal einen Antrieb geschrottet. Seitdem läuft dort immer eine Kamera mit.

Schön wäre es auch, wenn man die Aktionen dieser Paddler irgendwie vorausahnen könnte, irgendeine Regelmäßigkeit konnte ich noch nicht entdecken. Ich kann mich gut auf ein regelwidrig fahrendes Kanu einstellen, wenn das seinen Kurs bebehält. Was aber oft, gerade im Rudel, nicht der Fall ist.

Auf Rhein oder Mosel sieht man die Paddler meist wesentlich früher und hat viel mehr Platz zum ausweichen.

Auf Rhein oder Mosel sieht man die Paddler meist wesentlich früher und hat viel mehr Platz zum ausweichen.

Das musst du mir mal erklären, warum man auf Rhein und Mosel die Padler früher sieht als auf der Weser ?

[Libertad]

Zitat von Tamino

Ein Nachweis über Fachkenntnisse bei Befahren von Schifffahrtsstraßen wäre also doch wohl nicht schlecht.

So weit würde ich nicht gehen. Aber die Einsicht, daß es Regeln gibt, die für alle gelten, sollte schon vorhanden sein. Und für die ganz hart gesottenen auch mal eine gebührenpflichtige Belehrung.
Wer bei ROT in eine Schleuse reinpaddeln will, während die geschleusten Boote ausfahren wollen, braucht das

Übrigens war es heute richtig entspannt. Auf den 500m vom Limburger Campingplatz bis zur ICE-Brücke trieben 7 BBQ-Donuts rum, war ein gutes Dutzend Tretboote unterwegs, 2 Hunde im Wasser und dazu höchstens 30 Paddelboote. Nur eines davon wollte unbedingt dicht vor mir von links nach rechts queren und 2 waren dank guter Bootsbeherrschung ins Gestrüpp gefahren. Zu dritt auf einer Seite Paddeln ergibt halt eine Kurve.
Und auf einem Donut waren die Bratwürste angebrannt

[wolf b.]

Zitat von Neck

Das musst du mir mal erklären, warum man auf Rhein und Mosel die Padler früher sieht als auf der Weser ?

Ewald schrieb über die Lahn ......

[wolf b.]

Zitat von Libertad

So weit würde ich nicht gehen. Aber die Einsicht, daß es Regeln gibt, die für alle gelten, sollte schon vorhanden sein. Und für die ganz hart gesottenen auch mal eine gebührenpflichtige Belehrung.

Eine Kennzeichnungspflicht zur Identifizierung wäre da in meinen Augen sinnvoll.
Meine frühen Paddelboote hatten alle ein WSA Kennzeichen, aber irgendwann war das nicht mehr notwendig.

Die Verleiher verpflichten einen Bußgeldkatalog mit dem Boot auszuhändigen wäre auch nett.

[Neck]

Zitat von wolf b.

Ewald schrieb über die Lahn ......

Aber der Trööd geht von der Weser, alles klar.
Aber warum werden die Padler auf Rhein und Mosel eher gesichtet?
Da kann ich nicht Folgen, oder gibt es auf Rhein und Mosel eine andere Sichtweite ?

[wolf b.]

Zitat von Neck

Aber der Trööd geht von der Weser, alles klar.

Und warum schreibst du dann von Rhein und Mosel?

[Libertad]

Ganz einfach: Durch die engen Kurven sieht man halt nicht so weit, da sind Rhein und Mosel viel überschaubarer.

[badmax]

Zitat von wolf b.

Eine Kennzeichnungspflicht zur Identifizierung wäre da in meinen Augen sinnvoll.

ist das nicht mehr so,
dass die Boote sichtbar einen Namen führen müssen ?
und innen ein Adressschild ?

Unsere Mietkanus/Kajaks hier haben alle einen Namen
und/oder eine Nummer.

[wolf b.]

Zitat von badmax

ist das nicht mehr so,
dass die Boote sichtbar einen Namen führen müssen ?
und innen ein Adressschild ?

So ist es heute.
Das ist nur nirgends registriert.
Früher war WSA Kennzeichen Pflicht.

[Libertad]

Die meisten Mietkanus haben hier eine WSA-Nummer mit V am Ende. Aber ich glaube kaum, daß ein Vermieter sich die Namen der Bootsinsassen je Boot notiert, wenn da 10 oder mehr Boote auf einmal auf Tour gehen.

[Musikbaer]

Fußnote zum Thema: Ich bin mitsamt Familie vorgestern mit unserem Vierer-Kanadier vom Bikowsee nach Rheinsberg (Mecklenburgische Seenplatte) gepaddelt. Auf den Kanälen zwischen den Seen dort gilt 6 km/h, vor einer engen Brücke mit leichter Kurve danach ist ein Schallzeichen zu geben. Rücksichtnahme vonseiten der allermeisten MoBo-Fahrer gab es insoweit, als sie möglichs Abstand gehalten haben (wir waren meist sowieso schon hart an der Uferbefestigung), aber eine Geschwindigkeitsreduktion schien außerhalb alles Denkbaren. Wir mussten etlichen Bootsfahrern regelrecht zurufen, sie mögen bitte langsamer fahren (die 6 km/h wurden sowieso kaum eingehalten; die geforderten Schallzeichen hat etwa jedes zehnte Boot gegeben). Nun ist das natürlich auch ein beliebtes Charterrevier, aber ich frage mich zum wiederholten Male, was man bei der Bootseinweisung bzw. dem Charterschein eigentlich lernt. Wir haben allerdings auch was gelernt: Die kleinsten Boote machen die größten Wellen.

Viele Grüße
Joachim, der auch gerne mal zwischendurch einen 12m-Stahlverdränger fährt

[Verbraucheranwalt]

So verantwortlich sollte jeder Bootsfahrer sein und nach Welle fahren können. Ich würde dabei aber den Bootsfahrern einen - gewiss nicht legalen - Spielraum einräumen. Gilt auch als Erklärung warum kleine Boote oft die größten Wellen machen:

Beispiel Lahn: Wenn ich mit meinem 5,50 m Boot die 12 km/h auf der Lahn ausfahre bin ich über Rumpfgeschwindigkeit und produziere ne große Welle, daher bleibe ich freiwillig drunter da viele Boote direkt am Ufer liegen und ich selbst weiß dass das Material leidet.

Gleiches gilt wenn ich Paddler sehe, dann fahre ich so, dass ich keine Welle produziere. Dagegen würde ich einem 10 M Boot mit längerer Wasserlinie auch zugestehen etwas schneller zu fahren. Daher immer einfach nach hinten schauen, dann sieht man eigentlich auf einen Blick ob man sich noch in reiner Verdrängerfahrt befindet. Zudem würde ich auch einem Schlauchboot eigentlich jederzeit zugestehen auch auf der Lahn in Gleitfahrt zu gehen wenn er mal 500 m Gerade vor sich hat wo links und rechts keine Boote liegen. Die Welle ist da gewiss kleiner als bei dem Passagierschiff was da regelmäßig ab Bad Ems die Lahn runter fährt.

Aber schon erstaunlich, dass man über so ein Thema dermaßen viel Schreiben kann wobei es eigentlich ausgereicht hätte, sich einfach an die allgemeine Sorgfaltspflicht zu halten:

"Über diese Verordnung hinaus hat der Schiffsführer alle Vorsichtsmaßregeln zu treffen, welche die allgemeine Sorgfaltspflicht und die Übung der Schiffahrt gebieten, um insbesondere
a)
die Gefährdung von Menschenleben,
b)
die Beschädigung anderer Fahrzeuge oder Schwimmkörper, der Ufer, der Regelungsbauwerke sowie von Anlagen jeder Art in der Wasserstraße oder an ihren Ufern,
c)
die Behinderung der Schiffahrt,
d)
die übermäßige Beeinträchtigung der Umwelt
zu vermeiden."

Übrigens hilft es sehr wenn man alle Perspektiven mal kennen lernt. Einfach mal irgendwo mitsegeln oder auch mal für kleines Geld selbst ein Kanu leihen. Muss ja nicht immer das MoBo sein.

Gruß
Chris

[Bootssaison]

Zitat von dmb73

Ganz ehrlich… ein Kanu hat mitten in der Fahrrinne auf dem Rhein eigentlich nichts verloren.

Das sehe ich genauso. Nur wenn die sich nicht ändern muß eben der MOBO fahrer Rücksicht nehmen. Doch auch das können einige MOBO fahrer nicht.

So auch am vergangenen Sonntag auf dem Rhein. Ich habe gerade einen Berufsschiffer überholt, zu Tal, da kommt ein MOBO fahrer zu Berg mir entgegen. In voller Fahrt ohne wenigstens ein wenig die Geschwindigkeit zu reduzieren. Ich habe den Bug in Richtung Wellenberg gelegt und bin fast ohne Gas geben schön durchgeschüttelt worden.

Bei solchen MOBO fahrern, sind die Kanuten das kleinere Problem.

Ich versuche Rücksicht zu nehmen. Egal ob im Strassenverkehr oder auf dem Wasser. Denn ich hoffe sehr, dass jemand Rücksicht nimmt, wenn ich Bockmist baue und davon kann sich keiner Freisprechen.

Gruß
Christian

[schimi]

Zitat von Bootssaison

Ich habe gerade einen Berufsschiffer überholt, zu Tal, da kommt ein MOBO fahrer zu Berg mir entgegen. In voller Fahrt ohne wenigstens ein wenig die Geschwindigkeit zu reduzieren. Ich habe den Bug in Richtung Wellenberg gelegt und bin fast ohne Gas geben schön durchgeschüttelt worden.

Bei solchen MOBO fahrern, sind die Kanuten das kleinere Problem.

Kommt drauf an, wenn die Verdrängung des Bootes nicht so arg groß ist, hab ich es lieber, wenn er die Finger vom Gashebel lässt und mehr Abstand hält.

[RobG_NL]

Zitat von Tommy G

Vorweg, ich weiss das die Vorfahrt haben.

Vorfahrt oder nicht, haben die in D denn kein SB Seite Pflicht ?