Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[Marinello Eden]

Zum Macan E laut meinem Verkäufer deutlich billiger als viele glauben ich denke er wird so preislich gestellte das es für die Förderung vom Statt noch passt.

[Lady An]

Zitat von Emotion

Ja das Design mit großem Kühlergrill ist eher vom Asiatischen Markt inspiriert, aber SUV und Kombi so gar nicht!

Der Audi Q7 oder der BMW X7 sind zu 100% für den asiatitischen Markt entwickelt worden.

[Lady An]

Zitat von Marinello Eden

Zum Macan E laut meinem Verkäufer deutlich billiger als viele glauben ich denke er wird so preislich gestellte das es für die Förderung vom Statt noch passt.

Ist ja auch ein Audi, kein Porsche.

[Totti-Amun]

Zitat von L0B0

Es wird so oder so keine Förderung beim Macan E geben, da er nicht auf der Liste der förderfähigen Fahrzeuge aufgenommen wird.

Bei einem Nettolistenpreis bis 40.000 Euro gibt es einen Umweltbonus von 6000 Euro. Von 40.000-65.000 4500 Euro. Darüber: nix.

Da man beim Macan E von einem Nettolistenpreis über 65.000Euro ausgehen kann ... wird er nicht förderfähig sein.

Das war mir nicht bewusst und ist für mich ein Grund, von einem reinen E-Fahrzeug abzusehen.
Warum soll ich mich einschränken im Fahrbetrieb durch kurze Reichweite, wenn es keinen Anreiz dafür gibt?
Ich brauche Privatfahrten nicht versteuern, also kann es mir wurst sein, was ich kaufe. Da ein reiner E-Macan sicher deutlich teurer sein wird als die 65.000€, kauf ich mir doch lieber direkt einen GTS oder größeres Modell. Man sieht ja am Taycan, wo die Preise rangieren. Der Macan wird sicher darunter bleiben, aber deutlich preislich darüber liegen, kaum unter 80.000€ leer.
Vom moralischen Aspekt mal abgesehen, der ja derzeit gerne forciert wird. Insofern fand ich den Einwurf hier ganz interessant, ob die städtischen Gebäude alle mit Solar belegt sind.
Ich werde das mal für unsere Stadt in Erfahrung bringen, immerhin haben wir seit 1 Jahr einen grünen Bürgermeister.
Edit: Laut Google sind auf der Stadtverwaltung tatsächlich Paneele, nicht auf dem Finanzamt.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Marinello Eden

Zum Macan E laut meinem Verkäufer deutlich billiger als viele glauben ich denke er wird so preislich gestellte das es für die Förderung vom Statt noch passt.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Dann wäre das der günstigste Porsche seit über 40 Jahren.
Oder er ist den Abmessungen auf Golf Format, selbst dann geht sich das nicht aus...
Schau dir mal an, was so ein Etron Q4 kostet.

Grüße

Totti

[Lady An]

Juristisch gesehen handelt es sich bei dem Fahrzeug (Marcan) um eine Variante des Audi Q5, da er dessen Typenzulassung übernimmt.

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

esehen, der ja derzeit gerne forciert wird. Insofern fand ich den Einwurf hier ganz interessant, ob die städtischen Gebäude alle mit Solar belegt sind.
Ich werde das mal für unsere Stadt in Erfahrung bringen, immerhin haben wir seit 1 Jahr einen grünen Bürgermeister.
Edit: Laut Google sind auf der Stadtverwaltung tatsächlich Paneele, nicht auf dem Finanzamt.

Grüße

Totti

Wegen Solar, schai mal ob es bei euch auch ein Solardachkatkster gibt

Bei uns im Kreis kann man zu jedem Dach die Wirtschaftlichkeit berechnen lassen

https://www.solarkataster-kreis-gt.d...ter/#s=borders

[justme]

Moin Fraenkie,

Zitat von Fraenkie

Damit ein Vieh wächst und gedeiht muss es erstmal irgendwas aufnehmen.
Das "produziert" ja nichts aus nix.

Überspitzt gesagt: Wenn man das Gras verrotten lässt wird genau soviel CO2 frei, wie wenn es die Kuh frisst, dann furzt, rülpst und wir die fressen. Und wenn wir die fressen nehmen wir sauviel Energie zu uns, soviel könnten wir vegan nur zu uns nehmen wenn wir grosse Massen Pflanzen fressen (wie die Kuh eben).

Wasserverbrauch Verbrauch Wo soll das Wasser denn hin, das bleibt im "Kreislauf". Auch als "Gülle" (gar net so unwichtig. Statt Kunstdünger.....).
Ach, und ne Tomate oder ein Salat bringt auch ein bisschen Wasser mit auf den Tisch......das dünsten oder pissen wir aber auch wieder in den Kreislauf.

War nur ein Nebenkriegsschauplatz.
Zum Nachdenken.

Lass mer´s zu diesem Trööt hier

das stimmt so nicht ganz - in der Kette fehlt, ähnlich wie beim Wasserstoffauto der Wirkungsgrad, und der ist bei Fleischerzeugung leider auch extrem mies - soll heißen, wenn man den menschlichen Energiebedarf direkt aus pflanzlicher Nahrung deckt braucht man halt am Anfang deutlich weniger Energie (mal ganz davon abgesehen, daß die Art und Weise, WIE ein Großteil der tierischen Lebensmittel für die westliche Welt erzeugt wird halt auch noch besonders CO2-intensiv ist (der Regelfall ist halt schon lange nicht mehr das Rind beim Bauern auf der Wiese, das sich von Gras und im Winter Heu ernährt, sondern Massentierhaltung mit massivem Energieeinsatz und Flächenverbrauch, u.a. für den Sojaanbau zur Mastfuttergewinnung. Das soll nun nicht heißen, daß sich jeder zum Vegetarier wandeln muß, aber ein bewußterer Fleischkonsum (so wie z.B. vor 60-80 Jahren Standard war - Stichwort 'Sonntagsbraten') wäre auf jeden Fall sinnvoll.

lg, justme, auch kein Vegetarier

[flachzange]

Zitat von Canadachris

...da habe ich es wie LadyAn, Hybrid oder Plug-in werde ich NIE verstehen.

Ent oder weder...

Wenn man aber mal das durchschnittliche Fahrprofil betrachtet, finden über 90% aller Fahrten auf einer Strecke unter 100 km statt. Warum sollte man einen riesigen Akku mitschleppen um diese 90% abzudecken?

Mit einer vernünftigen Hybrid-Lösung, d.h. 100km Akkureichweite elektrisch und die verbleibenden 10% Rest dann mit E-Fuel betriebenen Verbrenner im Hybriden zu fahren, wäre das aus meiner Sicht viel sinnvoller. Nicht jeder kann sich geld- oder platzmäßig einen zweiten Wagen leisten. Und man könnte den Leuten schnell die Bedenken und Anfangsängste nehmen, wenn garantiert wäre, dass niemand mit leerem Akku liegen bleiben kann.

Die heutigen Hybriden sind nur nicht konsequent genug ausgelegt.

[Totti-Amun]

Zitat von flachzange

Wenn man aber mal das durchschnittliche Fahrprofil betrachtet, finden über 90% aller Fahrten auf einer Strecke unter 100 km statt. Warum sollte man einen riesigen Akku mitschleppen um diese 90% abzudecken?

Mit einer vernünftigen Hybrid-Lösung, d.h. 100km Akkureichweite elektrisch und die verbleibenden 10% Rest dann mit E-Fuel betriebenen Verbrenner im Hybriden zu fahren, wäre das aus meiner Sicht viel sinnvoller. Nicht jeder kann sich geld- oder platzmäßig einen zweiten Wagen leisten. Und man könnte den Leuten schnell die Bedenken und Anfangsängste nehmen, wenn garantiert wäre, dass niemand mit leerem Akku liegen bleiben kann.

Die heutigen Hybriden sind nur nicht konsequent genug ausgelegt.

Naja, ein Hybrid kostet deutlich mehr. Ist ja auch logisch, da es 2 Antriebssysteme gibt. Dafür kann man sich durchaus auch ein 2. Auto hinstellen, gebraucht natürlich für die seltenen Fernstrecken.
Habe es mir gerade ausgerechnet. Tiguan 1 4WD gebraucht dabei gestellt, bekommt man für 5K€. Nur fürs Boot 2x im Jahr und wenn es regnet, um das Hauptauto trocken und sauber in der Garage zu lassen.
Ist moralisch natürlich noch verwerflicher...
Ich habe noch 1x SF 31 frei.

Grüße

Totti

[VolkerW1]

Zitat von flachzange

Die heutigen Hybriden sind nur nicht konsequent genug ausgelegt.

Ich formulier es anders: Die heutigen Hybridfahrzeuge vereinen die Nachteile vom Verbrenner und vom E-Antrieb in einem Fahrzeug.



Gruß
Volker

[L0B0]

Zitat von flachzange

Wenn man aber mal das durchschnittliche Fahrprofil betrachtet, finden über 90% aller Fahrten auf einer Strecke unter 100 km statt.

Laut diverser Statistiken liegt die zurückgelegte Strecke von PKWs bei rund 30-40 km täglich.

http://www.mobilitaet-in-deutschland...nisbericht.pdf
https://ec.europa.eu/eurostat/docume...einer%20Stunde.
usw..

Daher reicht eigentlich die E-Reichweite eines modernen Hybrids (beim A250e beispielsweise 75km(Sommer) - 50 km (Winter)) in der Regel.

Gruß, Jörg

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

Naja, ein Hybrid kostet deutlich mehr. Ist ja auch logisch, da es 2 Antriebssysteme gibt. Dafür kann man sich durchaus auch ein 2. Auto hinstellen, gebraucht natürlich für die seltenen Fernstrecken.
Habe es mir gerade ausgerechnet. Tiguan 1 4WD gebraucht dabei gestellt, bekommt man für 5K€. Nur fürs Boot 2x im Jahr und wenn es regnet, um das Hauptauto trocken und sauber in der Garage zu lassen.
Ist moralisch natürlich noch verwerflicher...
Ich habe noch 1x SF 31 frei.

Grüße

Totti

Nennt man das dann seriell Hybrid während das andere parallel Hybrid ist?

[skip]

Zitat von L0B0

gekürzt......Daher reicht eigentlich die E-Reichweite eines modernen Hybrids (beim A250e beispielsweise 75km(Sommer) - 50 km (Winter)) in der Regel.
Gruß, Jörg

Leider Jein... hab mich damit intensiv befasst. Die meisten Hybrid nutzen im Winter dann den Verbrenner, um das Fahrzeug warm zu bekommen.
Das ist dann für mich eher schlimmer, weil der Motor dann noch kürzer (abgasintensiver) läuft.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Totti-Amun

Naja, ein Hybrid kostet deutlich mehr. Ist ja auch logisch, da es 2 Antriebssysteme gibt. Dafür kann man sich durchaus auch ein 2. Auto hinstellen, gebraucht natürlich für die seltenen Fernstrecken.
Habe es mir gerade ausgerechnet. Tiguan 1 4WD gebraucht dabei gestellt, bekommt man für 5K€. Nur fürs Boot 2x im Jahr und wenn es regnet, um das Hauptauto trocken und sauber in der Garage zu lassen.
Ist moralisch natürlich noch verwerflicher...
Ich habe noch 1x SF 31 frei.

Grüße

Totti

eigentlich ist da gar nix moralisch oder sonstwie verwerflich dran - wenn man die Möglichkeit hat, ein zweites Fahrzeug für die selteneren Usecases vorzuhalten, bei denen das (dann sinnvollerweise energieeffizientere) Alltagsfahrzeug nicht reicht und man dann dafür noch nichtmal auf ein Neufahrzeug zurückgreift ist das eigentlich eine der sinnvollsten Lösungen, die man so machen kann. Ich fahr doch auch nicht im Alltag mit 'nem 3,5t-Sprinter durch die Gegend, weil ich den ein paar Mal im Jahr für größere Transporte brauche...

lg, justme

[Canadachris]

Zitat von VolkerW1

Ich formulier es anders: Die heutigen Hybridfahrzeuge vereinen die Nachteile vom Verbrenner und vom E-Antrieb in einem Fahrzeug.



Gruß
Volker

Ebend, darum habe ich einen Benziner und ein EV, fürs Pendeln zur Arbeit den Kia, für Langstrecke welche bei mir nur äusserst selten vorkommt,den Range Rover. Letzterer is ja eh nur noch Spassmobil, und manchmal um schwere Lasten zu ziehen, Boote z.b.

Wo wir immerhin wieder beim Thema wären, mein Kia könnte das nicht

[L0B0]

Zitat von skip

Leider Jein... hab mich damit intensiv befasst. Die meisten Hybrid nutzen im Winter dann den Verbrenner, um das Fahrzeug warm zu bekommen.
Das ist dann für mich eher schlimmer, weil der Motor dann noch kürzer (abgasintensiver) läuft.

In der Zeit wo Du dich damit intensiv befasst hast, hab ich einen Hybrid gefahren und fahre ihn noch immer.
Seit gut 16 Monaten bewege ich einen Mercedes A250 E.
Natürlich wird der Verbrenner nicht dazu genutzt um zu heizen, das wäre auch allein vom Wirkungsgrad her totaler Irrsinn.
Im Idealfall (bei mir jeden Morgen) wird der Hybrid elektrisch vorgeheizt (Sitzheizung, Lenkradheizung, Innentemperatur auf 21 Grad und das BMS heizt die Batterien auf).
Kostet morgens (im Winter = Frost) um die 2 kW/h = 60 Cent. Dafür Auto warm, nicht kratzen usw.
In wie weit der Verbrenner vorgeheizt wird (Kühlwasser? Kraftstoff?) weiss ich nicht. Ist mir aber auch egal, weil ich rein elektrisch zur Arbeit (und zurück) fahre.
Aber auch ohne Vorheizung läuft der Hybrid rein elektrisch (wenn man nicht zu 90% Vollgas gibt) - die Reichweite sinkt dann natürlich.

Zitat von justme

Moin moin,
eigentlich ist da gar nix moralisch oder sonstwie verwerflich dran - wenn man die Möglichkeit hat, ein zweites Fahrzeug für die selteneren Usecases vorzuhalten, bei denen das (dann sinnvollerweise energieeffizientere) Alltagsfahrzeug nicht reicht und man dann dafür noch nichtmal auf ein Neufahrzeug zurückgreift ist das eigentlich eine der sinnvollsten Lösungen, die man so machen kann.

Vielen vielen Dank .. genau das wurde mir vor Kurzem hier zum Vorwurf gemacht. Das ging von "Unglaubwürdig" über "inkonsequent" bis "sich für was Besseres halten" und weitere Nettigkeiten.


Grüße, Jörg

[skip]

@ Lobo. Ich schrieb nicht, dass das bei allen Hybridfahrzeugen so ist. Bei denen, die in meinem Fokus waren, da war es so.

[Marinello Eden]

Zitat von L0B0

In der Zeit wo Du dich damit intensiv befasst hast, hab ich einen Hybrid gefahren und fahre ihn noch immer.
Seit gut 16 Monaten bewege ich einen Mercedes A250 E.
Natürlich wird der Verbrenner nicht dazu genutzt um zu heizen, das wäre auch allein vom Wirkungsgrad her totaler Irrsinn.
Im Idealfall (bei mir jeden Morgen) wird der Hybrid elektrisch vorgeheizt (Sitzheizung, Lenkradheizung, Innentemperatur auf 21 Grad und das BMS heizt die Batterien auf).
Kostet morgens (im Winter = Frost) um die 2 kW/h = 60 Cent. Dafür Auto warm, nicht kratzen usw.
In wie weit der Verbrenner vorgeheizt wird (Kühlwasser? Kraftstoff?) weiss ich nicht. Ist mir aber auch egal, weil ich rein elektrisch zur Arbeit (und zurück) fahre.
Aber auch ohne Vorheizung läuft der Hybrid rein elektrisch (wenn man nicht zu 90% Vollgas gibt) - die Reichweite sinkt dann natürlich.



Vielen vielen Dank .. genau das wurde mir vor Kurzem hier zum Vorwurf gemacht. Das ging von "Unglaubwürdig" über "inkonsequent" bis "sich für was Besseres halten" und weitere Nettigkeiten.


Grüße, Jörg

Zu allererste hab ich festgestellt das ich mit meiner Meinung falsch lag das in diesen Tread alles gesagt wurde und er geschlossen werden soll, das stimmt so nicht. Er wird immer aktuell sein weil es immer wieder neue E Autos gibt,neue Subventionen,es sich ständig etwas ändert und dadurch bleibt er aktuell.

Ich hab mich sehr gärget über dich.
Ich wahr einer der jenigen der vorgeworfen hat du hälst dich für was besseres.
Grundsätzlich gibt es an dir nichts auszusetzen du machst das beste aus deinen Möglichkeiten nutzt die Subventionen fährts E Auto wo es geht.Hast noch andere Autos z.b RAM wieviel andere auch alles in
Ordnung.Was du in meinen Augen falsch gemacht hast ist das du erst von deine E Autos gesprochen hast wie toll sie sind.
Und erst auf Nachfrage alles offengelegt hast
Es wäre besser gewesen von vornherein alles zu sagen das mann gleich ein Gesamtbild hat.Wie gesagt jeder m der Elektrisch gefahren wird jede Solaranlage die gebaut wird ist gut und richtig man sollte aber gleich sagen durch welche Vegünstigungen man dazu gekommen ist und was der Auschlagebende Grund wahr warum mann das macht,und wenn es die Möglichkeit sich ändern man dann auch etwas anderes macht.Ich fasse Zusammen bei dir ging es Hauptsächlich ums Geld alles was du gemacht hast wahr der Hauptgrund das es sich finanziell lohnt.. Und das ist ja auch in Ordnung machen ja alle.

[Marinello Eden]

Zitat von Marinello Eden

Das Problem ist das ich mittlerweile denke ,vielleicht auch ein paar andere das wir mitten in einer Social Politischen Debatte unter Angezogener Handbremse sind .Wir dürfen sie nicht offen führen ( bestimmt besser weil früher oder später es eskaliert). Irgendwas wirklich neues hat glaub ich keiner mehr das er beitragen könnte.Darum werde ich mich zu diesem Thema nicht mehr melden.

Hab ich falsch Eingeschätzt .
Es wird wahrscheinlich immer aktuell sein weil sich immer etwas ändert (Subventionen Vergünstigungen) neue Autos Modelle.
Und da wir uns alle Vernünftig unterhalten keine Persönliche Beleidigung imersachlich bleiben werde ich wieder mitmachen.

[L0B0]

Zitat von skip

@ Lobo. Ich schrieb nicht, dass das bei allen Hybridfahrzeugen so ist. Bei denen, die in meinem Fokus waren, da war es so.

Du schriebst bei den meisten. Ich kenne keinen einzigen (Plug-in) bei dem das der Fall wäre.

Zitat von Marinello Eden

Ich hab mich sehr gärget über dich.
Ich wahr einer der jenigen der vorgeworfen hat du hälst dich für was besseres.
(...)
Was du in meinen Augen falsch gemacht hast ist das du erst von deine E Autos gesprochen hast wie toll sie sind.

Das ist totaler Blödsinn.

Ich habe ständig erwähnt, dass E-Autos nur Sinn machen, wenn sie zur jeweiligen Lebenssituation und Fahrprofil passen.
Auch dass ich (noch) auf einen Diesel-GLK angewiesen bin um den WoWa zu ziehen habe ich von Anfang an nicht nur einmal geschrieben.

Du solltest vorsichtiger damit sein, andere Leute, die Du nicht im geringsten kennst, öffentlich zu bewerten und Dinge in den Raum zu stellen die schlichtweg falsch sind.
Belassen wir es dabei Fabijan. Wie ich schon schrieb: wir müssen nicht miteinander diskutieren.
Vielleicht siehst Du in Zukunft auch davon ab mir das Leben erklären zu wollen und Ratschläge zu geben. Danke. Damit möchte ich dieses Kapitel auch gern abschließen.

Gruß, Jörg

Hybridfahrzeuge sind ein noch größerer Käse- komplett richtig.

Mein Stegnachbar fährt ebenfalls einen mit Sternchen drauf und da schafft der E-Antrieb etwas über 40km Das dieser Quatsch überhaupt gefördert wird.
Habe nun nicht nachgeschaut - aber ich könnte mir vorstellen, dass die ca. 200kg generelles Mehrgewicht für den E-Antrieb diese paar km Reichweite im Nu aufgefressen haben.

Die tolle Statistik trifft auf uns schon einmal nicht zu - da liege ich alleine mit dem Arbeitsweg deutlich drüber ... übrigens wie viele andere auch ...

https://www.zeit.de/mobilitaet/2021-....google.com%2F


Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Hybridfahrzeuge sind ein noch größerer Käse- komplett richtig.

Mein Stegnachbar fährt ebenfalls einen mit Sternchen drauf und da schafft der E-Antrieb etwas über 40km Das dieser Quatsch überhaupt gefördert wird.

Es wäre doch schon allen geholfen, wenn innerorts elektrisch gefahren wird!?

Laut deinem Link fahren 80% der Pendler max 25km eine Strecke.. passt doch.

Gruß, Jörg

[Amtrack]

Für mich und meine aktuelle Anwendungen wäre ein Hybrid (bspw. GLE 350de) tatsächlich perfekt passend.
Ich kann Abends an die eigene Steckdose anstecken, fahre außerhalb der Reisezeiten nur äußerst selten und dann auch sehr, sehr selten längere Strecken.
Meist nur etwas leichtes Offroad zu den Fischweihern oder den Anhänger wenns mal wieder etwas schwerer wird.
Das könnte ich alles rein elektrisch erledigen, der 350de bietet rund 100km elektrische Reichweite (natürlich nicht mit Anhänger).

Zeitgleich würde er aber dennoch ein vollwertiges Urlaubsfahrzeug für die Langstrecke und zum Boot ziehen darstellen.

Aber das ist wohl eine Frage der persönlichen Vorlieben:
- ein Fahrzeug für alles (mit allen Nachteilen)
- zwei Fahrzeuge für alles (mit allen Nachteilen) -> den GL behalten und was kleineres elektrisches fürn Alltag

Ich wüsste aktuell nicht, wie ich micht entscheiden würde - die verfügbaren Modelle überzeugen mich nicht, die Strompreisentwicklung überzeugt mich nicht, die Preise überzeugen mich absolut nicht.

Also bleibts halt erst einmal, wie es ist.

Zitat von L0B0

Es wäre doch schon allen geholfen, wenn innerorts elektrisch gefahren wird!?

Laut deinem Link fahren 80% der Pendler max 25km eine Strecke.. passt doch.

Gruß, Jörg

Macht also 50km am Tag - reiner Arbeitsweg - ohne Fahrt zum Bäcker oder Supermarkt. Dürfte also bei den wenigsten passen... im Winter erst recht nicht - Der zweite Antrieb bringt zusätzliches Gewicht, weitere Wartungs und Reparaturkosten und natürlich einen höheren Verbrauch mit sich, auch das soll jeder für sich entscheiden, in meinen Augen ist das halt recht großer Quatsch auf eine Hybridlösung zu setzen und diese auch noch zu fördern. Dann doch bitte tatsächlich lieber einen reinen E-Antrieb.

Grüße
Daniel