Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Macht also 50km am Tag - reiner Arbeitsweg - ohne Fahrt zum Bäcker oder Supermarkt.

50% fahren nur 10km. 30% 10km bis 25km. Aber ich will keine Erbsen zählen, sondern kann nur aus eigener Erfahrung sprechen:

Ich habe 25km Arbeitsweg und der A250E schafft 50-75km (Winter/Sommer). Passt also. Wieder zuhause lade ich ihn (nur im Winter nötig) .. und nach einem Latte Macchiato, umziehen usw reicht es auch wieder für eine Einkaufsfahrt. Zudem kann man auch am Supermarkt/Bäcker laden oder vielleicht auch beim Arbeitgeber. Ansonsten gehts halt mit Sprit weiter.
Der Verbrauch geht trotz Batteriegewicht dabei auch voll in Ordnung.. da zum Anfahren, sprinten usw weiterhin die Batterie-Restreserve genutzt wird, dafür hält sich der Hybrid extra noch Ladung vor.

ABER: da ich den A250E tatsächlich fast ausschließlich rein elektrisch bewege, kommt er Anfang des neuen Jahres weg und ich Pendel mit dem E-Smart.
Da man tatsächlich viel Gewicht mit sich schleppt (Verbrenner, Sprit, Motoröl usw) und die Unterhaltskosten höher sind.

Dann doch bitte tatsächlich lieber einen reinen E-Antrieb.

So wie es passt. Das muss jeder für sich entschieden.

Gruß, Jörg

[superlolle]

Zitat von Elb Bummler

Macht also 50km am Tag - reiner Arbeitsweg - ohne Fahrt zum Bäcker oder Supermarkt. Dürfte also bei den wenigsten passen... im Winter erst recht nicht - Der zweite Antrieb bringt zusätzliches Gewicht, weitere Wartungs und Reparaturkosten und natürlich einen höheren Verbrauch mit sich, auch das soll jeder für sich entscheiden, in meinen Augen ist das halt recht großer Quatsch auf eine Hybridlösung zu setzen und diese auch noch zu fördern. Dann doch bitte tatsächlich lieber einen reinen E-Antrieb.

Grüße
Daniel

Die Physik sagt, ab ca. 80 km/h ist der Windwiderstand die alles entscheidende Größe. Ab dann spielt das Fahrzeuggewicht eine untergeordnete Rolle. Die 200 Kilo Mehrgewicht sind also dann vernachlässigbar. Zudem bringt Gewicht ein Mehr an Rekuperation. Ein Teil des vermeintlichen Nachteils wird so sogar in einen Vorteil umgekehrt.

Bericht aus der Praxis: Nach 15.000 Kilometern habe ich einen durchschnittlichen Benzinverbrauch von 3,1 Litern. Im Alltag fast 100% elektrisch unterwegs. Auf Langstrecken (Schweden, Lübeck-Berlin ...) liege ich irgendwo zwischen 6,5 und 7,5 Litern. Ein (kleiner) SUV mit immerhin 260 PS.
Und ja: Die Dienstwagen-Förderung für PlugIn halte ich auch für bekloppt. Wird ja gerade korrigiert, richtig! Aber in zweiter (privater) Hand werden viele Dienst-Plugin dann vermutlich viel elektrisch bewegt werden, gut!
Und ja: Ich würde lieber heute als morgen den XC40 durch ein BEV ersetzen. Leasing (privat!) läuft aber noch 18 Monate. Und: Der Plugin war/ist ein guter Einstieg in die "E-Szene". Durch die Erfahrungen mit dem XC war klar, der Wagen meiner Frau wird ein BEV.
Nicht mehr, nicht weniger ...

[Marinello Eden]

Da ich demnächst Baue( Solar Wahl Box) werde ich mir früher oder später ein E Auto zulegen.
Es gibt so viele Möglichkeiten mann blickt gar nicht mehr durch das beste für sich und seine Finanziellen Möglichkeiten auszusuchen. Wie macht ihr das es ändert sich ja ständig irgend etwas.

[hansenloewe]

Zitat von Marinello Eden

Da ich demnächst Baue( Solar Wahl Box) werde ich mir früher oder später ein E Auto zulegen.
Es gibt so viele Möglichkeiten mann blickt gar nicht mehr durch das beste für sich und seine Finanziellen Möglichkeiten auszusuchen. Wie macht ihr das es ändert sich ja ständig irgend etwas.

Darum ist für mich zurzeit nur das Leasing die einzige Option.

[supernasenbaer]

Nehmen wir mal den Toyota Prius Hybrid. Leergewicht ca. 1600kg.

Das bekommen Golf / A3 / Focus / Fabia in einigen Ausstattungsvarianten ebenfalls hin ohne Hybrid.

Ein Hybrid kann im Vergleich zum performanceähnlichen Verbrenner so ausgelegt werden, dass das Zusatzgewicht des elektrischen Antriebs und ein Teil der Batterie fast kompensiert wird (am Ende ists dann die Batteriegröße die über den Kompensierungsgrad entscheidet).

Die Kupplung kann kleiner ausgelegtbwerden. Der Hybrid fährt immer elektrisch an auf „dem ersten Meter“ verrringert somit die relativgeschwindigkeit zwischen Den Wellen an der Kupplung. Somit ist die Kupplung kleiner, da sie weniger leisten muss.

Der Verbrennungsmotor kann kleiner gemacht werden (Beispiel: 2.0l Benziner wird zum 1.6 Benziner ohne vom Kunden merklichen Performanceverlust).

Der Hybrid bremst Hauptsächlich über Rekuperation. Die Mechanische Bremse ist nur noch „Unterstützung für Ernstfälle“. Wieder Gewicht gespart.

Der Benzintank kann geringfügig verkleinert werden.

Ich frage mich wirklich warum das Gewicht andauernd die Diskussion ist. Die wenigsten Leute wissen wirklich wie schwer ihr Auto leer ist. Und wenn ich mir dann nich ansehe was einige (ohne jemanden persönlich anzugreifen) an Müll in ihren Autos rumfahren…oder zusätzliche Einbauten (Hifi-Anlagen, Endstufen, Subwooofer usw…benötigen mehr Kraftstoff wegen des Mehrgewichtes und wegen der höheren elektrischen Leistung die bereitgestellt werden muss).

Ein guter Hybrid ist eine sehr gute Lösung für alle die ein E-Fahrzeug haben wollen und sinnvoll betreiben können (Ladesituation, tägliches Fahrprofil, …), dennoch „uneingeschränkte“ Reichweite benötigen oder Sonderwünsche (Anhänger, Langstreckenfahrten) haben, aber eben das „Zwei-Auto-Modell“ nicht in Frage kommt.

Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, nirgendwo. Kompromisse muss man immer eingehen…

Ich finds nur schade bei allem „generell dagegen“ zu sein…

Ich habe viele Kollegen die mittlerweile komplett elektrisch fahren (haben wirklich keinen Verbrenner mehr) oder auch welche die von zwei-Auto (1x Verbrenner, 1x E) auf Ein-Auto-Hybrid umgesteiegen sind.

Klar…die kosten für den Hybrid inkl Wartung lassen sich nicht wegdiskutieren. Aber verglichen mit den Kosten für zwei Autos (von denen immer nur eines benutzt wird) ist der Hybrid eine alternative.

Zitat von superlolle

Die Physik sagt, ab ca. 80 km/h ist der Windwiderstand die alles entscheidende Größe. Ab dann spielt das Fahrzeuggewicht eine untergeordnete Rolle. Die 200 Kilo Mehrgewicht sind also dann vernachlässigbar. Zudem bringt Gewicht ein Mehr an Rekuperation. Ein Teil des vermeintlichen Nachteils wird so sogar in einen Vorteil umgekehrt.

Bericht aus der Praxis: Nach 15.000 Kilometern habe ich einen durchschnittlichen Benzinverbrauch von 3,1 Litern. Im Alltag fast 100% elektrisch unterwegs. Auf Langstrecken (Schweden, Lübeck-Berlin ...) liege ich irgendwo zwischen 6,5 und 7,5 Litern. Ein (kleiner) SUV mit immerhin 260 PS.
Und ja: Die Dienstwagen-Förderung für PlugIn halte ich auch für bekloppt. Wird ja gerade korrigiert, richtig! Aber in zweiter (privater) Hand werden viele Dienst-Plugin dann vermutlich viel elektrisch bewegt werden, gut!
Und ja: Ich würde lieber heute als morgen den XC40 durch ein BEV ersetzen. Leasing (privat!) läuft aber noch 18 Monate. Und: Der Plugin war/ist ein guter Einstieg in die "E-Szene". Durch die Erfahrungen mit dem XC war klar, der Wagen meiner Frau wird ein BEV.
Nicht mehr, nicht weniger ...

Dann frage doch mal - wer auf einem Arbeitsweg von 10-25km auch wirklich dauerhaft über 80km/h fahren kann Mir gelingt das bei meinem Arbeitsweg auf einer Strecke von keinen 6 km (die dann aber auch gerne mal etwas schneller)

Ist der Akku leer gelutscht wird das Mehrgewicht des E-Antriebs den Verbrauch des Verbrenners mit Sicherheit nicht positiv beeinflussen.
Ob nun eine Reichweite von keinen 100 km die Anschaffung und den hohen Kaufpreis rechtfertigen ? Ich denke eher nicht-

Grüße
Daniel

[superlolle]

Zitat von Elb Bummler

Dann frage doch mal - wer auf einem Arbeitsweg von 10-25km auch wirklich dauerhaft über 80km/h fahren kann Mir gelingt das bei meinem Arbeitsweg auf einer Strecke von keinen 6 km (die dann aber auch gerne mal etwas schneller)

Ist der Akku leer gelutscht wird das Mehrgewicht des E-Antriebs den Verbrauch des Verbrenners mit Sicherheit nicht positiv beeinflussen.
Ob nun eine Reichweite von keinen 100 km die Anschaffung und den hohen Kaufpreis rechtfertigen ? Ich denke eher nicht-

Grüße
Daniel

AB 80 km/h die ENTSCHEIDENDE Größe, schon davor spielt es eine (exponentiell steigende) Rolle. Ansonsten wird bei kaum einem Plugin der Akku komplett "leergelutscht". Es steht also immer E-Leistung zur Verfügung. Was sich also immer auf den Verbrauch auswirkt ... und ja, einen PlugIn kann man/frau natürlich in bekloppte Verbrauchsbereiche treiben. Kann man/frau jeden Verbrenner aber auch ... bringt uns also nicht weiter!

[billi]

Zitat von superlolle

AB 80 km/h die ENTSCHEIDENDE Größe, schon davor spielt es eine (exponentiell steigende) Rolle. Ansonsten wird bei kaum einem Plugin der Akku komplett "leergelutscht". Es steht also immer E-Leistung zur Verfügung. Was sich also immer auf den Verbrauch auswirkt ... und ja, einen PlugIn kann man/frau natürlich in bekloppte Verbrauchsbereiche treiben. Kann man/frau jeden Verbrenner aber auch ... bringt uns also nicht weiter!

Daniel kommt immer wieder mit neuen fadenscheinigen Argumenten um die Ecke... die jeglicher Realität entbehren... er ist halt gegen E-Mobilität das hat er jetzt jedem 100x mitgeteilt er ist auch nicht bereit sich weiter zu bilden und absolut beratungsresistent...
er hat sich seine Meinung gebildet .. man kann ihm nicht mit Tatsachen kommen...

bei ihm ist es wie dem Berühmten Zitat das Kaiser Wilhelm II gesagt haben soll: Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung

Zitat von supernasenbaer

Nehmen wir mal den Toyota Prius Hybrid. Leergewicht ca. 1600kg.

Das bekommen Golf / A3 / Focus / Fabia in einigen Ausstattungsvarianten ebenfalls hin ohne Hybrid.

Ein Hybrid kann im Vergleich zum performanceähnlichen Verbrenner so ausgelegt werden, dass das Zusatzgewicht des elektrischen Antriebs und ein Teil der Batterie fast kompensiert wird (am Ende ists dann die Batteriegröße die über den Kompensierungsgrad entscheidet).

Die Kupplung kann kleiner ausgelegtbwerden. Der Hybrid fährt immer elektrisch an auf „dem ersten Meter“ verrringert somit die relativgeschwindigkeit zwischen Den Wellen an der Kupplung. Somit ist die Kupplung kleiner, da sie weniger leisten muss.

Der Verbrennungsmotor kann kleiner gemacht werden (Beispiel: 2.0l Benziner wird zum 1.6 Benziner ohne vom Kunden merklichen Performanceverlust).

Der Hybrid bremst Hauptsächlich über Rekuperation. Die Mechanische Bremse ist nur noch „Unterstützung für Ernstfälle“. Wieder Gewicht gespart.

Der Benzintank kann geringfügig verkleinert werden.

Ich frage mich wirklich warum das Gewicht andauernd die Diskussion ist. Die wenigsten Leute wissen wirklich wie schwer ihr Auto leer ist. Und wenn ich mir dann nich ansehe was einige (ohne jemanden persönlich anzugreifen) an Müll in ihren Autos rumfahren…oder zusätzliche Einbauten (Hifi-Anlagen, Endstufen, Subwooofer usw…benötigen mehr Kraftstoff wegen des Mehrgewichtes und wegen der höheren elektrischen Leistung die bereitgestellt werden muss).

Ein guter Hybrid ist eine sehr gute Lösung für alle die ein E-Fahrzeug haben wollen und sinnvoll betreiben können (Ladesituation, tägliches Fahrprofil, …), dennoch „uneingeschränkte“ Reichweite benötigen oder Sonderwünsche (Anhänger, Langstreckenfahrten) haben, aber eben das „Zwei-Auto-Modell“ nicht in Frage kommt.

Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, nirgendwo. Kompromisse muss man immer eingehen…

Ich finds nur schade bei allem „generell dagegen“ zu sein…

Ich habe viele Kollegen die mittlerweile komplett elektrisch fahren (haben wirklich keinen Verbrenner mehr) oder auch welche die von zwei-Auto (1x Verbrenner, 1x E) auf Ein-Auto-Hybrid umgesteiegen sind.

Klar…die kosten für den Hybrid inkl Wartung lassen sich nicht wegdiskutieren. Aber verglichen mit den Kosten für zwei Autos (von denen immer nur eines benutzt wird) ist der Hybrid eine alternative.

Die Hybridlösung ist meines Wissens nach immer schwerer als das identische Gegenstück als Verbrenner - so natürlich auch bei dem Prius - ohne Hybridantrieb knapp 200kg leichter

Mal im Ernst - einen popeligen Prius mit denen von dir genannten Fahrzeugen kann man auch nicht so wirklich vergleichen, weil in diesen doch auch etwas "mehr" verbaut wurde.

Aber ansonsten wirst du bestimmt recht haben mit deiner Argumentation - Ob man nun keinen Unterschied zwischen 2.0 und 1.6 L Verbrenner merkt, sei mal dahin gestellt -
Mein Diesel Kombi wiegt übrigens auch nur 1600kg Das zusätzliche Gewicht des E- Antriebs fehlt dir am Ende hinten raus u.U. auch bei der Zuladung oder des Gesamtgewichts als Gespann, sollte man also schon am Zettelchen haben, hier gibt's ja genügend Threads, wo es schon um 50kg zu viel ging...

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Ist der Akku leer gelutscht wird das Mehrgewicht des E-Antriebs den Verbrauch des Verbrenners mit Sicherheit nicht positiv beeinflussen.

Nochmal: der Akku wird nie komplett entleert. Es bleibt immer eine Restladung für Anfahrmomente und Sprints. Sie wird durch Rekuperation aufrecht erhalten.

Moderne Hybride haben eine intelligente Rekuperation. Sie "wissen" wann ein Tempolimit/Ortseingang/Kreisverkehr usw kommt und rekuperieren vorher schon auf die dann zulässige Höchstgeschwindigkeit herunter.
Sehr komfortabel und extrem effizient.

Zitat von Elb Bummler

Ob man nun keinen Unterschied zwischen 2.0 und 1.6 L Verbrenner merkt, sei mal dahin gestellt -

Ich kann nur für den 1,3L Turbo im A250E sprechen.. der geht wie sau. Da er in der Regel elektrisch unterstützt wird (ja, auch wenn der Akku "leer" ist).

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von Elb Bummler

Ob man nun keinen Unterschied zwischen 2.0 und 1.6 L Verbrenner merkt, sei mal dahin gestellt -

mein 1,8l hatte 115PS
mein 1,6l den ich jetzt fahre hat 156 PS

den Unterschied merkt man deutlich...

Zitat von billi

mein 1,8l hatte 115PS
mein 1,6l den ich jetzt fahre hat 156 PS

den Unterschied merkt man deutlich...

Naja, das verwundert mich nun ja auch nicht, mit mehr PS - ob das generell so sinnvoll ist, weniger Hubraum mit mehr PS auszustatten ? bin da oldschool unterwegs (Langlebigkeit)


Grüße
Daniel

[supernasenbaer]

Zitat von Elb Bummler

Die Hybridlösung ist meines Wissens nach immer schwerer als das identische Gegenstück als Verbrenner

Mal im Ernst - einen popeligen Prius mit denen von dir genannten Fahrzeugen kann man auch nicht so wirklich vergleichen, weil in diesen doch auch etwas "mehr" verbaut wurde.

Aber ansonsten wirst du bestimmt recht haben mit deiner Argumentation - Ob man nun keinen Unterschied zwischen 2.0 und 1.6 L Verbrenner merkt, sei mal dahin gestellt -

Grüße
Daniel

Mit was willst du denn einen Prius sonst vergleichen?

Ich habe auch nicht behauptet, dass der Hybrid leichter ist, oder genausoviel wiegt.

Zitat von L0B0

Moderne Hybride haben eine intelligente Rekuperation. Sie "wissen" wann ein Tempolimit/Ortseingang/Kreisverkehr usw kommt und rekuperieren vorher schon auf die dann zulässige Höchstgeschwindigkeit herunter.
Sehr komfortabel und extrem effizient.

Das wäre für mich übrigens ein absolutes KO Kriterium, es sei denn solch ein Mist lässt sich deaktivieren

Grüße
Daniel

Zitat von supernasenbaer

Mit was willst du denn einen Prius sonst vergleichen?

Ich habe auch nicht behauptet, dass der Hybrid leichter ist, oder genausoviel wiegt.

Mit einem Auto, welches die selben Ausstattungsmerkmale aufweist in Sachen Komfort, Haptik etc...

[superlolle]

Zitat von Elb Bummler

Naja, das verwundert mich nun ja auch nicht, mit mehr PS - ob das generell so sinnvoll ist, weniger Hubraum mit mehr PS auszustatten ? bin da oldschool unterwegs (Langlebigkeit)


Grüße
Daniel

Ich hatte einen der legendär "haltbaren" 272 Motoren von MB. 3.0 Liter V6. Kettenradproblematik ... füllt ganze Foren. Und nun? Reine Motorschäden sind seit Jahrzehnten rückläufig. Trotz Downsizing ...

Edit
Bin mal wieder raus, die "Diskussion" wird ja nun wieder gekapert und sinnentleert ... muss ja riesig Freude bereiten

[billi]

Zitat von Elb Bummler

Naja, das verwundert mich nun ja auch nicht, mit mehr PS - ob das generell so sinnvoll ist, weniger Hubraum mit mehr PS auszustatten ? bin da oldschool unterwegs (Langlebigkeit)


Grüße
Daniel

Bei meinem alten war nach 115900km es soweit das der TÜV uns scheidet.... Jede Menge Reparaturen... Sogar eine Steuerkette nach 70000km war fällig... Die hatte sich um mehrere cm gelängt.

Mit dem jetzigen hab ich auch schon 130000 drauf und keine Schäden außer Wildunfall

[coffeemuc]

Zitat von Elb Bummler

Dann frage doch mal - wer auf einem Arbeitsweg von 10-25km auch wirklich dauerhaft über 80km/h fahren kann

Das gibt es durchaus, wenn man am Stadtrand wohnt und nur wenige km zur Autobahn hat. Vor dort dann *raus* aus der Stadt zu einem Industriegebiet, das ebenfalls direkten Autobahnanschluss hat.
Habe ich viele Jahre so gemacht und da war auch mal weit über 200km/h dabei.

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Das wäre für mich übrigens ein absolutes KO Kriterium, es sei denn solch ein Mist lässt sich deaktivieren

So einen "Mist" muss man erstmal erfahren um darüber urteilen zu können. Aber über Verbohrtheit usw haben wir ja schon gesprochen.

Gruß, Jörg

[billi]

Zitat von Elb Bummler

Das wäre für mich übrigens ein absolutes KO Kriterium, es sei denn solch ein Mist lässt sich deaktivieren

Grüße
Daniel

du weist aber schon das automatische Geschwindigkeitsbegrenzung Pflicht wird bei Neuwagen....

https://www.autozeitung.de/automatis...me-181544.html

[coffeemuc]

Zitat von billi

du weist aber schon das automatische Geschwindigkeitsbegrenzung Pflicht wird bei Neuwagen....

https://www.autozeitung.de/automatis...me-181544.html

Zitat:
Auch das Ausschalten der automatischen Geschwindigkeitsbegrenzung soll möglich sein – bei jedem Neustart des Fahrzeugs ist der ISA-Assistent allerdings wieder aktiviert.

[skip]

Zitat von L0B0

Du schriebst bei den meisten. Ich kenne keinen einzigen (Plug-in) bei dem das der Fall wäre.
gekürzt.
Gruß, Jörg

Mein Bruder hat so einen, aber nur weil Du keinen kennst, werd ich mir nicht noch mal die Mühe machen, alle Bedienungsanleitungen, die ich damals extra heruntergeladen hab, noch einmal rauszusuchen.
Aber halten wir es so... Du bleibtst bei Deiner Meinung, für mich ist es OK.
Ich hab mich für komplett elektrisch fahren entschieden und bin schon über mehrere Jahre damit zufrieden.

[Amtrack]

Hier sind die Gebrauchtkäufer (so wie ich einer bin) ganz klar im Vorteil bezüglich Langlebigkeit.
Die Alpha und Betatester / Neuwagenkäufer sind dann nämlich schon "fertig" mit den Langzeittests und man kann die Möhren gleich mal außen vor lassen.

Immer wieder erstaunt es mich, wie überzeugt Besitzer von "Langzeithaltbarkeit" sprechen, und gerademal über 100tkm Laufleistung aufweisen.

[L0B0]

Zitat von skip

Mein Bruder hat so einen, aber nur weil Du keinen kennst, werd ich mir nicht noch mal die Mühe machen, alle Bedienungsanleitungen, die ich damals extra heruntergeladen hab, noch einmal rauszusuchen.
Aber halten wir es so... Du bleibtst bei Deiner Meinung, für mich ist es OK.

Es geht nicht darum bei meiner Meinung zu bleiben.. ich bin durchaus offen für Neues. .. und dieser Sachverhalt ist mir neu.

Welchen Hybrid fährt Dein Bruder?

Gruß, Jörg

[supernasenbaer]

Zitat von Elb Bummler

[…] Mal im Ernst - einen popeligen Prius mit denen von dir genannten Fahrzeugen kann man auch nicht so wirklich vergleichen, weil in diesen doch auch etwas "mehr" verbaut wurde.

Da keine Antwort gekommen ist, mit was man den „popeligen“ Prius vergleichen möchte, helfe ich mal kurz mit einer Übersicht.

Ja…die vergleichbarkeit ist schwierig. Das liegt aber vor allem daran. Dass die genannten Vergleichsfahrzeuge eben als Benziner entwickelt und dann „hybridisiert“ wurden.