Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

Zitat von L0B0

So einen "Mist" muss man erstmal erfahren um darüber urteilen zu können. Aber über Verbohrtheit usw haben wir ja schon gesprochen.

Gruß, Jörg

Habe ich, automatisches Einbremsen find ich einfach Kacke Ein kleiner Hinweis sei mir gestattet, fass dir doch mal bitte an die eigene Nase - von wegen Verbohrtheit und der Beurteilung anderer
Bin der Letzte der wegen so etwas pienzig oder gar beleidigt ist - jedoch solltest du es schon irgendwie versuchen, deinen kurz zuvor gesteckten Idealen treu zu bleiben und das was du von deinen Mitmenschen forderst auch selbst zu beherzigen.


Grüße
Daniel

[Fraenkie]

Zitat von billi

Bei meinem alten war nach 115900km es soweit das der TÜV uns scheidet.... Jede Menge Reparaturen... Sogar eine Steuerkette nach 70000km war fällig... Die hatte sich um mehrere cm gelängt.

Mit dem jetzigen hab ich auch schon 130000 drauf und keine Schäden außer Wildunfall

Zitat von Amtrack

Immer wieder erstaunt es mich, wie überzeugt Besitzer von "Langzeithaltbarkeit" sprechen, und gerademal über 100tkm Laufleistung aufweisen.

Zuerstmal muss man ja schauen was unter der Haube ist.

Vorne ein Stern drauf und dahinter ein Renault Motor wie im Twingo.

Oder meine Frau, 1 er BMW F21, Turboschaden.
Ach, der Reparatur-Russe fragt ob man die Steuerkette auch gleich machen soll, rasselt gewaltig. 35.000km in 7 Jahren. Respekt.
Der Russe meint nur, ja gut, ist halt eigentlich ein Peugeot Motor
Meine Frau -so stolz auf ihren BMW ist stinksauer.

Zitat von billi

Daniel kommt immer wieder mit neuen fadenscheinigen Argumenten um die Ecke... die jeglicher Realität entbehren... er ist halt gegen E-Mobilität das hat er jetzt jedem 100x mitgeteilt er ist auch nicht bereit sich weiter zu bilden und absolut beratungsresistent...
er hat sich seine Meinung gebildet .. man kann ihm nicht mit Tatsachen kommen...

bei ihm ist es wie dem Berühmten Zitat das Kaiser Wilhelm II gesagt haben soll: Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung

Auch das stimmt so nicht - ich bin offen für die Entwicklung, finde sie momentan aber einfach nicht ausgereift genug.. ganz nebenbei - so fadenscheinig sind die Argumente nun auch wieder nicht, vielmehr ist es doch so - dass man zu wenig Erfahrungswerte hat - übrigens auch ein Grund, warum es für mich persönlich derzeit noch nicht passt. also wenn du schon so etwas wie ein Zeugnis erstellst - dann doch bitte auch korrekt.

Grüße
Daniel

[billi]

Zitat von Fraenkie

Zuerstmal muss man ja schauen was unter der Haube ist.

Vorne ein Stern drauf und dahinter ein Renault Motor wie im Twingo.

Oder meine Frau, 1 er BMW F21, Turboschaden.
Ach, der Reparatur-Russe fragt ob man die Steuerkette auch gleich machen soll, rasselt gewaltig. 35.000km in 7 Jahren. Respekt.
Der Russe meint nur, ja gut, ist halt eigentlich ein Peugeot Motor
Meine Frau -so stolz auf ihren BMW ist stinksauer.

dr erste war ein Nissan Primera.... Baujahr 2000 als neuwagen gekauft (2015 ging er dann wohl nach Afrika .. hab noch glatte 100€ bekommen..)
das zweite ist tatsächlich ein Stern (A200 W176) Bj. 11/2013

Zitat von supernasenbaer

Da keine Antwort gekommen ist, mit was man den „popeligen“ Prius vergleichen möchte, helfe ich mal kurz mit einer Übersicht.

Ja…die vergleichbarkeit ist schwierig. Das liegt aber vor allem daran. Dass die genannten Vergleichsfahrzeuge eben als Benziner entwickelt und dann „hybridisiert“ wurden.

Nochmal - es geht mir in erster Linie um die Ausstattung und die Verarbeitung des Prius.

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Ein kleiner Hinweis sei mir gestattet, fass dir doch mal bitte an die eigene Nase - von wegen Verbohrtheit und der Beurteilung anderer
Bin der Letzte der wegen so etwas pienzig oder gar beleidigt ist

Du hast völlig Recht und das war auch keineswegs beleidigend gemeint, daher auch der Smiley.

Nichts desto Trotz bist Du schon ein klitzekleines bisschen eingefahren in Deiner Einstellung hinsichtlich E-Mobilität, meinst Du nicht selbst?

Das meine ich weder als persönliche Anfeindung noch sonst wie abwertend.

Gruß, Jörg

[supernasenbaer]

…wei, die Ausstattung beim Prius so popelig ist..? Hast schonmal in einem drin gesessen?

Lass gut sein.
Keine Argumente, aber immer dagegen…

Edit: Da ich keinen neuen Beitrag erstellen möchte schüttele ich jetzt über den nachfolgenden Beitrag den Kopf und verlasse diese Diskussion wieder.
Außer Aussagen wie „gruselig“, „unterste Schublade“, „E-Karren“ und viele weitere habe ich hier noch nicht einmal wirklich konkrete und greifbare Argumente von einem bestimmten User bekommen.
Alles was man als belegbare Fakten reingibt wird ingoriert oder verdreht…nein…nicht verdreht…es wurde nur anders gemeint und falsch verstanden…enschuldigung dafür.

Zitat von supernasenbaer

…wei, die Ausstattung beim Prius so popelig ist..? Hast schonmal in einem drin gesessen?

Lass gut sein.
Keine Argumente, aber immer dagegen…

Ja habe ich - ich fands gruselig - aber auch da ist jeder anders.

Ich fand den Peugeot Cabrio, den meine Partnerin damals unbedingt haben wollte auch unterste Schublade - trotz Vollleder und dem größtem Paket, welches es zu kaufen gab.
Vieles zeigt sich ja auch erst nach ein paar Jährchen Inzwischen kommen halt nur wieder Autos ran - denen man eine gewisse Langlebigkeit zutraut und nicht irgendwelche Knöpfe, Griffe, Mulden, Bedienhebel nach "kürzester Zeit" abgekrabbelt sind -

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Habe ich, automatisches Einbremsen find ich einfach Kacke

Wenn dem so ist, dann wüsstest Du, dass man den Vorgang durch das Gaspedal beeinflussen kann.

Ich werde es jedenfalls vermissen.. ebenso wie das Abstandsrekuperieren beim Auflaufen auf den Vordermann. Ist schon fast One-Padel-Driving.

Gruß, Jörg

[Emotion]

Mal interessante Daten von einem gebrauchten Tesla

https://www.bild.de/auto/tests/tests...8984.bild.html

[superlolle]

Zitat von Emotion

Mal interessante Daten von einem gebrauchten Tesla

https://www.bild.de/auto/tests/tests...8984.bild.html

Nach 120.000 Kilometern Laufleistung eine Durchschnittsreichweite (also auch mit Winter) von 353 Kilometern. Würde mir locker reichen.
Dazu erst 1/3 an Wertverlust, das schafft jeder Verbrenner mit der ersten Zulassung, ohne gefahren worden zu sein. Bis auf die bekannten Tesla-Mängel", die einen aber nicht auf den Standstreifen schicken (Türgriffe, Heckscheibe ...), alles im völlig grünen Bereich. Jaaaa, die berühmten Spaltmaße ...
Wie die Auto-Bild dann in der Summe auf "als Gebrauchter kein Kauftipp" kommt ... wird wohl ihr Redaktions-Geheimnis bleiben.
Richtigerwiese müsste es heißen: Weil er so gut und wertstabil ist, ist es ein teurer Gebrauchtwagen ...

Zitat von L0B0

Wenn dem so ist, dann wüsstest Du, dass man den Vorgang durch das Gaspedal beeinflussen kann.

Ich werde es jedenfalls vermissen.. ebenso wie das Abstandsrekuperieren beim Auflaufen auf den Vordermann. Ist schon fast One-Padel-Driving.

Gruß, Jörg

Ich war Beifahrer und fühlte mich nicht sehr wohl in dem Auto - Sicherlich hab ich momentan tendenziell noch eine eher negative Meinung zu den Stromern, dies hat aber gewiss auch etwas damit zu tun, dass ein Auto bei mir im Idealfall 8 bis 10 Jahre halten soll - (der Peugeot war da die Ausnahme und wurde bereits nach 120.000) ausgetauscht Das entspricht dann ca. 360.000 - 400.000 km. Um also nicht alle Jubeljahr viel Geld für ein anderes KFZ rauszuhauen kann eine Entscheidung für einen Austausch des Autos halt auch echt lange dauern.

Danke da übrigens auch an Hendrik für den Bericht zum Tesla - sollte es irgendwann ein gebrauchter Stromer werden - sind es genau solche Berichte, die ich haufenweise lesen werde um mir eine Meinung zu bilden.

Grüße
Daniel

[supernasenbaer]

Aber wenn ich mir den Bericht durchlese finde ich die Überschrift (im direktem Bezugnauf den Tesla) nicht wirklich passend.
Die Tesla-Ranger kommen nach Absprache zu dir nach Hause oder an den Arbeitsplatz und beheben kleinere Dinge (Türgriffe zum Beispiel) direkt vor Ort.

Dass die Förderung vom Staat für dieses Beispiel nicht mehr möglich ist kann man dem Tesla nicht ankreiden.

Mängel hat jedes andere Fahrzeug (egal welcher Hersteller) ebenfalls…mal mehr mal weniger.
Der Bericht beschreibt das Fahrzeug aber an sich als weitgehend „problemlos“ und. Sie schreiben auch, dass sich die Qualität vor allem für die Fahrzuege aus Der chinesischen Produktionsstätte im laufe der Zeit deutlich gebessert haben.

Daher komme ich zu dem Fazit, dass der Gebrauchtkauf von E-Autos generell schwierig ist (wegen der Förderung, da kann der Neukauf von einem alternativen e-Fahrzeug günstiger werden), aber prinzipiell ein Tesla auch genraucht noch durchaus gut ist…zumindest nicht schlechter als andere Gebrauchtkäufe.

Zitat von superlolle

Nach 120.000 Kilometern Laufleistung eine Durchschnittsreichweite (also auch mit Winter) von 353 Kilometern. Würde mir locker reichen.
Dazu erst 1/3 an Wertverlust, das schafft jeder Verbrenner mit der ersten Zulassung, ohne gefahren worden zu sein. Bis auf die bekannten Tesla-Mängel", die einen aber nicht auf den Standstreifen schicken (Türgriffe, Heckscheibe ...), alles im völlig grünen Bereich. Jaaaa, die berühmten Spaltmaße ...
Wie die Auto-Bild dann in der Summe auf "als Gebrauchter kein Kauftipp" kommt ... wird wohl ihr Redaktions-Geheimnis bleiben.
Richtigerwiese müsste es heißen: Weil er so gut und wertstabil ist, ist es ein teurer Gebrauchtwagen ...

Gewiss wegen des hohen Gebrauchtwagenpreises und der Förderung, die es ja bei gebrauchten nicht gibt -

[superlolle]

Zitat von Elb Bummler

Gewiss wegen des hohen Gebrauchtwagenpreises und der Förderung, die es ja bei gebrauchten nicht gibt -

Ja, da sind wir uns einig. Aber nichtsdestotrotz ist die Überschrift - in Bild-Manier - natürlich seeeehr zweideutig und missverständlich. Es impliziert nämlich: Ist kein gutes Auto. Und das wird im Text mit keiner Zeile so geschrieben.

[Emotion]

Zitat von superlolle

Wie die Auto-Bild dann in der Summe auf "als Gebrauchter kein Kauftipp" kommt ... wird wohl ihr Redaktions-Geheimnis bleiben.
Richtigerwiese müsste es heißen: Weil er so gut und wertstabil ist, ist es ein teurer Gebrauchtwagen ...

Sie sagen ja besser für das gleiche Geld einen neuen Dank Förderung bestellen.

Das ist aktuell auch mein Problem, meine Frau hätte gerne ein Model 3, aber gebraucht sind die einfach zu teuer, wenn man bedenkt der aus dem Artikel hat 64.000€ gekostet - 9000€ Förderung sind 55.000€ somit ist er mit 41.000€ nur 14.000€ günstiger geworden für 120.000km Laufleistung, das gehe ich nicht mit.

[coffeemuc]

Zitat von superlolle

Dazu erst 1/3 an Wertverlust, das schafft jeder Verbrenner mit der ersten Zulassung, ohne gefahren worden zu sein.

Bitte belegen


PS: Die mit sinnloser Ausstattung voll gestopften "Vorführer" und entsprechendem Phantasie Listenpreis sind nicht der Normalfall und es ist auch nicht *jeder* Verbrenner so ein Gefährt.

[superlolle]

Zitat von Emotion

Sie sagen ja besser für das gleiche Geld einen neuen Dank Förderung bestellen.

Das ist aktuell auch mein Problem, meine Frau hätte gerne ein Model 3, aber gebraucht sind die einfach zu teuer, wenn man bedenkt der aus dem Artikel hat 64.000€ gekostet - 9000€ Förderung sind 55.000€ somit ist er mit 41.000€ nur 14.000€ günstiger geworden für 120.000km Laufleistung, das gehe ich nicht mit.

Würde ich auch nicht. Wir (ich auch) haben uns seit Jahrzehnten halt an die grobe Formel: Nach drei Jahren 50 bis max. 60% Restwert gewöhnt.
Tesla stellt es nun auf den Kopf, die Preise scheinen ja marktgerecht zu sein, sonst wären sie niedriger. Da scheint ein "umparken im Kopf" anzustehen (Opel war mit dem Slogan 15 Jahre zu früh dran ...).

[L0B0]

Zitat von Emotion

Das ist aktuell auch mein Problem, meine Frau hätte gerne ein Model 3, aber gebraucht sind die einfach zu teuer, wenn man bedenkt der aus dem Artikel hat 64.000€ gekostet - 9000€ Förderung sind 55.000€ somit ist er mit 41.000€ nur 14.000€ günstiger geworden für 120.000km Laufleistung, das gehe ich nicht mit.

Schon wieder Erbsen zählen, aber der Korrektheit halber sei erwähnt:
Model - Nettolistenpreis
Tesla Model 3 2020 39990,00
Tesla Model 3 2021 39982,76
Tesla Model 3 Long-Range Dual Motor AWD 48555,00
Tesla Model 3 Long-Range RWD 44605,04
Tesla Model 3 Performance Dual Motor AWD 57546,00
Tesla Model 3 Standard RWD Plus 39395,00

Nur die Modelle unter 40.000 Euro Nettolistenpreis bekommen 6000 Euro Innovationsprämie, die darüber (bis 65.000) "nur" 5000 Euro.

Wie praktisch, dass viele Modelle aber auch nur so eben an der 40K-Grenze kratzen

Aber Ihr habt Recht, als ich meinen ersten E-Smart nach 2 Jahren Leasing abgegeben habe stand ich vor der Entscheidung diesen für gut 15.000 Euro zu übernehmen (18.000 km, 2 Jahre alt, magere Austattung) oder für 14500 Euro (nach allen Abzügen) einen nagelneuen mit nahezu Vollausstattung zu kaufen. Habe mich natürlich für letzteres entschieden.

Dahingegen habe ich eine gebrauchte Zoe vor 2 () Jahren äusserst günstig gebraucht bekommen.. allerdings noch mit monatlicher Batterie-Miete.

Gruß, Jörg

[superlolle]

Zitat von coffeemuc

Bitte belegen


PS: Die mit sinnloser Ausstattung voll gestopften "Vorführer" und entsprechendem Phantasie Listenpreis sind nicht der Normalfall und es ist auch nicht *jeder* Verbrenner so ein Gefährt.

Gebe zu, war etwas "vereinfacht" ausgedrückt.
Hier die echten Zahlen: 24% im ersten Jahr (im Schnitt). Je teurer (Tesla-Niveau), desto höher ...

https://www.bussgeldkatalog.org/wertverlust-neuwagen/

[Axel_G]

Zitat von L0B0

Nur die Modelle unter 40.000 Euro Nettolistenpreis bekommen 6000 Euro Innovationsprämie, die darüber (bis 65.000) "nur" 5000 Euro.

Wie praktisch, dass viele Modelle aber auch nur so eben an der 40K-Grenze kratzen


Gruß, Jörg

Die Model 3 bekommen alle 6000€. Die werden auf der Rechnung mit Basispreis 39.900€ ausgewiesen, alles andere (Allrad, etc) sind aufpreispflichtige Extras, die für die Förderung nicht relevant sind. Für meinen Long Range gab es auch 6000€.

Ansonsten hat die Bild ausnahmsweise mal recht. Gebrauchte Model 3 sind so teuer, dass man den besser nicht gebraucht sondern neu kauft.

[L0B0]

Zitat von Axel_G

Die Model 3 bekommen alle 6000€. Die werden auf der Rechnung mit Basispreis 39.900€ ausgewiesen, alles andere (Allrad, etc) sind aufpreispflichtige Extras, die für die Förderung nicht relevant sind. Für meinen Long Range gab es auch 6000€.

Sicher? Laut der offiziellen BAFA-Liste nicht. .. und die weist die offiziellen Nettolistenpreise aus, da kann man eigentlich nichts dran drehen.

https://www.bafa.de/SharedDocs/Downl...tionFile&v=172

Gruß, Jörg

[Axel_G]

Zitat von L0B0

Sicher? Laut der offiziellen BAFA-Liste nicht. .. und die weist die offiziellen Nettolistenpreise aus, da kann man eigentlich nichts dran drehen.

https://www.bafa.de/SharedDocs/Downl...tionFile&v=172

Gruß, Jörg

Also zumindest den 710 Long Range RWD gibt es gar nicht mehr. Aktuell laufen meines Wissens alle unter Model 3 2021. Für meinen Long Range habe ich im Januar jedenfalls noch 6000 bekommen.

Den alten LR habe ich übrigends nach einem Jahr und 15.000 km für 48.000€ in Zahlung gegeben (also 8000€ Wertverlust). Da zahlt es sich dann aus, dass es bei Tesla keine Rabatte gibt.

[ferenc]

Zitat von Elb Bummler

Ich war Beifahrer und fühlte mich nicht sehr wohl in dem Auto - Sicherlich hab ich momentan tendenziell noch eine eher negative Meinung zu den Stromern, dies hat aber gewiss auch etwas damit zu tun, dass ein Auto bei mir im Idealfall 8 bis 10 Jahre halten soll - (der Peugeot war da die Ausnahme und wurde bereits nach 120.000) ausgetauscht Das entspricht dann ca. 360.000 - 400.000 km. Um also nicht alle Jubeljahr viel Geld für ein anderes KFZ rauszuhauen kann eine Entscheidung für einen Austausch des Autos halt auch echt lange dauern.

Danke da übrigens auch an Hendrik für den Bericht zum Tesla - sollte es irgendwann ein gebrauchter Stromer werden - sind es genau solche Berichte, die ich haufenweise lesen werde um mir eine Meinung zu bilden.

Grüße
Daniel

Die Sicherheit im Straßenverkehr wird zeitnah deutlich zunehmen, E-mobilität trägt dazu bei, wer einmal nach Ausschalten der Assistenzsysteme nicht allein für die Geschwindigkeitsübertretung sondern für den Vorsatz zur Verantwortung gezogen wurde, besonders im Falle eines Unfalls....

Die einen werden vernünftig, die anderen werden vernünftig gemacht

[coffeemuc]

Zitat von superlolle

Gebe zu, war etwas "vereinfacht" ausgedrückt.
Hier die echten Zahlen: 24% im ersten Jahr (im Schnitt). Je teurer (Tesla-Niveau), desto höher ...

https://www.bussgeldkatalog.org/wertverlust-neuwagen/

OT, deshalb letzter Beitrag von mir:

Diese Auflistungen vergleichen den Phantasielistenpreis mit dem realen Gebrauchtwagenwert, womöglich noch mit dem Händler EK.
Der reale Neuwagenpreis liegt aber (fast immer) erheblich unter Listenpreis.
Und wenn große Firmen oder Mietwagenfirmen einkaufen, sogar ganz erheblich darunter.
Allerdings kennt niemand alle tatsächlich bezahlten Neupreise, deshalb sind diese Auflistungen für die Tonne.

PS: Wird beim E-Auto auch irgendwann so sein, wenn die Förderung entfällt.