Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[hansenloewe]

Zitat von coffeemuc

.....

Beim Verbrenner zählt die Heizung nicht mit. Die Verlustwärme ist immer da und wird entweder zum Heizen benutzt oder direkt in die Außenluft abgegeben.

So ganz korrekt ist diese Aussage nun auch nicht, Stichwort Warmfahrphase.
Aber grundsätzlich doch richtig. Ist halt ein Thema, das nicht unbedingt in Schwarz-Weiß Muster gepresst werden kann.
Denn der Umkehrschluss ist doch, dass der Stromer ab einer gewissen Außen- und/oder Betriebstemperatur keine Energie in die Innenraumheizung abgibt. Der Verbrenner muss aber immer gekühlt werden.

Und ohne das jetzt genau zu berechnen, glaube ich, dass die Unterschiede im Fahrbetrieb relativ marginal sind.

[Amtrack]

Der Stromer erzeugt seinen unbestrittenen Effizienzvorteil eben auch daraus, dass kaum Abwärme entsteht - anders als beim Verbrenner der diese eben fürs Heizen nutzen kann.
Das jetzt dem eFahrzeug als Nachteil anrechnen zu wollen würde ich nicht machen - denn im Vordergrund steht nunmal dessen viel bessere Effizienz.

Nachteilig ist es natürlich insofern, als dass die Energiedichte der aktuellen Speichermedien so gering ist, dass selbst das Heizen einen spürbaren Einfluss auf die Reichweite hat.

[uli07]

Naja, ein Vorteil ist es aber auch nicht.
Wenn man davon ausgeht das so ein Auto wirklich nur pro Tag 30-40 oder sogar 100 Km gefahren wird und täglich geladen werden kann hast du recht. Dann interessiert das keinen. Fährst du aber längere Strecken könnte das schon interessant werden. Das ist aber auch Erbsenzählerrei. Dann fährt man eben wie früher mit den Motorrädern an jede Zapfsäule die auf dem Weg ist.

[Fraenkie]

Also ich hab ja gerade einen Energieberater im Haus gehabt.

Wusstet ihr, dass jeder Mensch in Ruhe mind. 60 Watt Wärme abstrahlt?

Das könnt ihr schonmal abziehen. Mit 3 Mitfahrern sind das volle 240 Watt.

Wenn die jetzt noch schwierige Denkaufgaben lösen, geht das hoch bis 100Watt (ohne körperliche Aktivität, dann wären in Spitze sogar bis 800 Watt denkbar).

Also: besetzt die E-Karre im Winter ordentlich, Lüftung aus, dann wird´s von alleine kuschelig

[coffeemuc]

Zitat von hansenloewe

Denn der Umkehrschluss ist doch, dass der Stromer ab einer gewissen Außen- und/oder Betriebstemperatur keine Energie in die Innenraumheizung abgibt. Der Verbrenner muss aber immer gekühlt werden.

Und ohne das jetzt genau zu berechnen, glaube ich, dass die Unterschiede im Fahrbetrieb relativ marginal sind.

Beim Stromer muss manchmal Strom zum Heizen verwendet werden, und steht dann nicht mehr zum Fahren zur Verfügung.
Beim Verbrenner wird kein extra Kraftstoff zum Heizen benötigt und auch nicht für die Kühlung des Motors.

Extra Kraftstoff braucht der Verbrenner für Standheizung, Sitzheizung und sonstige elektrischen Heizungen (z.B. Heckscheibe), sowie für die Klimaanlage zum Kühlen des Innenraumes. Das alles muss man aber nicht benutzen und friert trotzdem nicht.

[superlolle]

Zitat von coffeemuc

Beim Stromer muss manchmal Strom zum Heizen verwendet werden, und steht dann nicht mehr zum Fahren zur Verfügung.
Beim Verbrenner wird kein extra Kraftstoff zum Heizen benötigt und auch nicht für die Kühlung des Motors.

Extra Kraftstoff braucht der Verbrenner für Standheizung, Sitzheizung und sonstige elektrischen Heizungen (z.B. Heckscheibe), sowie für die Klimaanlage zum Kühlen des Innenraumes. Das alles muss man aber nicht benutzen und friert trotzdem nicht.

Ist schon doll, wie hier Vor- und Nachteile der beiden Antriebsformen ins Gegenteil verkehrt werden, bin immer wieder beeindruckt! Und da sage noch mal jemand, E-Auto-Befürworter würden "missionarischen Eifer an den Tag legen".

Edit

Warum bauen eigentlich so viele Hersteller elektrische Zusatzheizungen in Verbrenner ein? Da gibt es doch die Wärme sowieso, völlig umsonst, geschenkt ... merkwürdig ...

[uli07]

Umweltfreundlich ist weder der eine noch der andere. Nur der eine angeblich mehr. Und dann gibt es noch mehrere Sichtweisen. Die einen meinen sie müßten immer mit der Bahn fahren weil die Züge sowieso unterwegs sind, die andern müssen unbedingt mit dem Flugzeug von Frankfurt nach München. Dann noch die Verbrennerfahrer und die e-Fahrer. Jeder hat Recht und immer sind die anderen schuld. Vor Millionen Jahren waren es die Dinosauria, oder wer hat die Umwelt damals so umgedreht, heute sind es die Autofahrer, die Menschen und die Kühe. Ach die Kohlekraftwerke ja auch. Aber das scheint ja nicht so schlimm zu sein sonst würden die nicht noch so lange am Netz bleiben. Bin mal gespannt wie das noch endet.

[Amtrack]

Zitat von superlolle

Warum bauen eigentlich so viele Hersteller elektrische Zusatzheizungen in Verbrenner ein? Da gibt es doch die Wärme sowieso, völlig umsonst, geschenkt ... merkwürdig ...

Gibt sogar Heizungen, die Kraftstoff verbrennen nur damit der Innenraum (oder der Motor) warm werden

Mein GL hat auch ein PTC Heizelement in der Lüftung - ist halt ein Komfortplus, wenn wirklich ganz kurz nach Start warme Luft kommt.
Standheizung ist damit eigentlich überflüssig, denn bis man den Schnee runtergekehrt hat sind die Scheiben vorne auch schon frei.

Beim eAuto würde mich DIESE Spielerei schon sehr reizen (Vorklimatisierung) wobei man natürlich auch klar sehen muss, dass man dafür entweder den Strom ausm Akku (Reichweite!) oder eben am Netz hängend verbrät.
Im Sommer an eigener PV hängend mehr oder weniger egal, den Rest der Zeit kostets halt was.

Zitat von Fraenkie

Wusstet ihr, dass jeder Mensch in Ruhe mind. 60 Watt Wärme abstrahlt?

Das könnt ihr schonmal abziehen. Mit 3 Mitfahrern sind das volle 240 Watt.

Wenn die jetzt noch schwierige Denkaufgaben lösen, geht das hoch bis 100Watt (ohne körperliche Aktivität, dann wären in Spitze sogar bis 800 Watt denkbar).

Also: besetzt die E-Karre im Winter ordentlich, Lüftung aus, dann wird´s von alleine kuschelig

Ich sehe die Smileys, aber ohne Lüftung mit mehreren Mitfahrern ist halt im Winter quasi unmöglich (beschlagene Scheiben).
Und sich alle warmzittern zu lassen kann man zwar machen, ist aber auch irgendwie assi

Das bissle Wärme der Mitfahrer geht ratzifatzi über Scheiben und Rest des spärlich gedämmten Fahrzeugs verloren - testet es mal, wie schnell so ein Fahrzeug auskühlt ohne Heizung.
Deswegen im Winter *immer* (egal ob Verbrenner oder Elektro) einen dicken Pulli oder ne warme Decke in den Kofferraum als Notfallösung für den Fall längeren Aufenthalts im Fahrzeug ohne die Möglichkeit es laufen lassen zu können (solls ja geben).

[Fraenkie]

Zitat von Amtrack

Ich sehe die Smileys, aber ohne Lüftung mit mehreren Mitfahrern ist halt im Winter quasi unmöglich (beschlagene Scheiben).
Und sich alle warmzittern zu lassen kann man zwar machen, ist aber auch irgendwie assi
.........

Es mag lustig klingen,
aber bei den Supergedämmten und dichten Häusern, die sich die Welt so vorstellt rechnen die das wirklich mit ein.
5 minuten Haare föhnen und die Bude ist warm.
10 minuten Staubsaugen und wir haben ein echtes Problem.

---Ohne Smileys jetzt

Also da muss beim E-Auto noch was gehen. Dreifachverglaste Scheiben, dämmen, Luftentfeuchter, Wärmerückgewinnung..........

Obacht auf die Smileys:

[Marinello Eden]

E Auto können. bestimmt auch Emotionen aber ein schönen Anblick von unten bestimmt nicht

[MarDan]

Zitat von Marinello Eden

E Auto können. bestimmt auch Emotionen aber ein schönen Anblick von unten bestimmt nicht

Und das ist ja schon wichtig

[L0B0]

Zitat von uli07

Das ist gut möglich aber die sie ich gelesen habe reichen mir solch eine Aussage zu machen.

Wenn Du sie gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich schon dutzendfach erwähnt habe, dass ein E-Auto eben nicht für jeden Alltagstauglich ist.
Es muss zum Fahrprofil und Wohnsituation usw passen. Es muss hier niemand missioniert werden.
Weiterhin wüsstest Du, dass auch ich ohne Verbrenner nicht auskomme (im Gegenteil, sogar Hobbymässig einen RAM fahre) und im E-Auto nicht das Allheilmittel sehe, sondern Langfristig einen Antriebsmix erwarte.

Gruß, Jörg

[Marinello Eden]

Zitat von MarDan

Und das ist ja schon wichtig

Schau mal auf 345 Autos die Spass machen die wir Lieben

[wolf b.]

Zitat von Marinello Eden

Schau mal auf 345 Autos die Spass machen die wir Lieben

Hab ich überlesen, daß dort jemand sich begeistert über das Aussehen seines Autos von unten ausgelassen hat?

Ich bin da immer nur begeistert wenn ich keinen Rost sehe.

[Amtrack]

Zitat von wolf b.

Hab ich überlesen, daß dort jemand sich begeistert über das Aussehen seines Autos von unten ausgelassen hat?

Ja.


.

[coffeemuc]

Zitat von superlolle

Ist schon doll, wie hier Vor- und Nachteile der beiden Antriebsformen ins Gegenteil verkehrt werden, bin immer wieder beeindruckt! Und da sage noch mal jemand, E-Auto-Befürworter würden "missionarischen Eifer an den Tag legen".

Edit

Warum bauen eigentlich so viele Hersteller elektrische Zusatzheizungen in Verbrenner ein? Da gibt es doch die Wärme sowieso, völlig umsonst, geschenkt ... merkwürdig ...

Die Gesetze der Physik gelten halt auch für E-Autos sowie für Leute die nicht daran glauben. Kann ich leider nicht ändern

Ich hatte noch nie ein Auto mit elektrischer Zusatzheizung. Ausgenommen die Sitzheizung, die habe ich maximal 3 Minuten an, dann wird mir der Sitz zu heiß. Und die kostenlose (im Sinn von Extrakosten) Wärme kommt so nach 3 Minuten, wenn es sehr kalt ist auch mal in 4 Minuten.
Das sind Zeiten, da träume ich davon wenn ich mal wieder an einer Bushaltestelle oder einem zugigen (Wortspiel!) Bahnsteig stehe.
Besonders an den Tagen wo es 4 Minuten wären

[baffe]

Alles nicht zu Ende gedacht.

Was fehlt ist ein Hybrid-Auto mit Fahrakku und Wasserstoff-Brennstoffzelle.

"Zu teuer,zu anfällig, funktioniert nicht." Das würden wir aber heute noch denken übers Elektroauto wenn es Tesla nicht gebaut hätte!

[Fraenkie]

Zitat von baffe

Alles nicht zu Ende gedacht.

Was fehlt ist ein Hybrid-Auto mit Fahrakku und Wasserstoff-Brennstoffzelle.

"Zu teuer,zu anfällig, funktioniert nicht." Das würden wir aber heute noch denken übers Elektroauto wenn es Tesla nicht gebaut hätte!

Ich sag´s noch einmal.

Mein (e) Chef (s), Südkoreaner ihres Zeichens, (alsovoll die Innovativen wie man meinen könnte) zwingen mich massiv mich mit der Brennstoffzellen Technologie auseinander zu setzen.

Da könnten und würden die (wir) gerne was machen. Und sitzen an der Quelle der Informationen. Wer macht was, Partner, Lieferanten, Benchmarks.....
Es gibt sogar fast nen Zwang von aussen (Kunden) da mitzumischen. Weil die suchen ja Typen die da was machen könnten und mit denen sie ansonsten auch zufrieden sind.

Alles gut für Bahnen, Busse, Taxis, autonome Shuttles, Schiffe, alles was rund um die Uhr laufen soll / muss..........

Für "unseren" Alltag, und sogar die Extrem-Situationen (ich trailer dann mal gschwind 1.000 km in einer Nacht) wird es die Batterie pur sein.
Einfach, geschmacklos, langt doch. Selbst Toyota ist doch inzwischen auf dem BEV Trip.

Wir bauen uns doch auch kein Mini AKW in den Keller für den Strom und zum Heizen. Möglich wär´s schon, wenn man nur wollte und genug Manpower reinsteckt. Aber halt sinnlos. Wärmepumpe vor´s Haus, Milliardenfach bewährt und fertig.

[superlolle]

Zitat von coffeemuc

Die Gesetze der Physik gelten halt auch für E-Autos sowie für Leute die nicht daran glauben. Kann ich leider nicht ändern

Ich hatte noch nie ein Auto mit elektrischer Zusatzheizung. Ausgenommen die Sitzheizung, die habe ich maximal 3 Minuten an, dann wird mir der Sitz zu heiß. Und die kostenlose (im Sinn von Extrakosten) Wärme kommt so nach 3 Minuten, wenn es sehr kalt ist auch mal in 4 Minuten.
Das sind Zeiten, da träume ich davon wenn ich mal wieder an einer Bushaltestelle oder einem zugigen (Wortspiel!) Bahnsteig stehe.
Besonders an den Tagen wo es 4 Minuten wären

Das Schöne an der Füsik:

Im E-Auto kann ich selbst entscheiden, ob ich Energie in Wärme umwandel ... oder nicht!
Beim Benziner/Diesel werden ca. 6,5 von 10 teuer gekauften Litern Kraftstoff ungefragt in Wärme umgewandelt. Was für ein "Luxus", dass ich einen winzigen Teil davon in den Innenraum leiten kann ... dauert im kalten Zustand nur seeehr lange. Aber dafür kann man ja noch einen effektiven E-Heizer einbauen um dann wieder die volle Kraftstoff-Abwärme ungenutzt zu lassen.

[superlolle]

Zitat von Marinello Eden

Schau mal auf 345 Autos die Spass machen die wir Lieben

Kann es sein, dass manche den genannten Thread mit diesem verwechseln? Im "Wir lieben Autos-Thread" hat sich meines Wissens nach noch niemand erdreistet dort mit einem E-Auto-Bild die Diskussion zu kapern. Hier wird nichts unversucht gelassen, es immer und immer wieder exakt so zu machen. Mit (belegtem) besonderem Verve seitens einiger überzeugter Verbrenner-Fahrer. Dumm nur, dass selbst wir missionarischen E-Auto-Jünger diese Teile zur Genüge kennen. Haben/hatten wir lange genug. Kennen wir, müsst uns darüber nichts erzählen. Bin froh, wenn mein letzter Halb-Fossiler in Bälde weg ist ...

[coffeemuc]

Zitat von superlolle

dauert im kalten Zustand nur seeehr lange. Aber dafür kann man ja noch einen effektiven E-Heizer einbauen um dann wieder die volle Kraftstoff-Abwärme ungenutzt zu lassen.

Habe ich bereits in #1916 widerlegt.

[coffeemuc]

Zitat von superlolle

Im "Wir lieben Autos-Thread" hat sich meines Wissens nach noch niemand erdreistet dort mit einem E-Auto-Bild die Diskussion zu kapern.

Wozu auch?

Die Erfolgschancen wären etwa so hoch wie bei einem pickligen 14 Jährigen, der sich an eine wunderschöne Frau Ende 20 heranmachen will.

[uli07]

Zitat von L0B0

Wenn Du sie gelesen hättest, wüsstest Du, dass ich schon dutzendfach erwähnt habe, dass ein E-Auto eben nicht für jeden Alltagstauglich ist.
Es muss zum Fahrprofil und Wohnsituation usw passen. Es muss hier niemand missioniert werden.
Weiterhin wüsstest Du, dass auch ich ohne Verbrenner nicht auskomme (im Gegenteil, sogar Hobbymässig einen RAM fahre) und im E-Auto nicht das Allheilmittel sehe, sondern Langfristig einen Antriebsmix erwarte.

Gruß, Jörg

Wer liest denn schon alles von einem der sich sooft wiederholt, sich aber beschwert wenn sich andere wiederholen. Du bist echt trollig.

[Lippi]

Warum ? Das kann man nicht selber, man kann nur um Entschuldigung bitten

[superlolle]

Zitat von coffeemuc

Habe ich bereits in #1916 widerlegt.

Nö!