Trailerneubau - Seite 8 - boote-forum.de

checki · #**176** 22.01.2011, 19:03

Zitat:

Zitat von Emigrant

Vielleicht fürs Bremsgestänge?

In diesem Strang muß man alles genaustens hinterfragen.

Zitat:

Zitat von Snackman

Richtig!
Es gibt ja auch die Möglichkeit das Gestänge aus mehreren Teilen zu bauen, doch das will der Tüv dann auch wieder nicht.
Grüße

Diese Bremsgestänge gibt es beim Anhängerbauer in 50cm-Abstufung. (zB. 4000mm M10 = 22,50€)
So etwas fertigt heute kein Mensch mehr selbst
und die Verlängerung zweier Stangen mittels Verbindungsmutter
ist absolut gängig und TÜV-Konform.
Eine weitere Möglichkeit ist ein zusätzliches Spannschloss mit Kurzgestänge.
Die Rahmenaufnahme der Züge und die Verbindung zum Tandembalanceset sind Dir geläufig?

Edit: Ich würde auch an Bremsanlagen keine Teile selbst anfertigen.
Ein geschnittenes Gewinde ist immer eine "Sollbruchstelle".

Snackman · #**177** 22.01.2011, 19:28

Zitat:

Zitat von checki

In diesem Strang muß man alles genaustens hinterfragen.

Diese Bremsgestänge gibt es beim Anhängerbauer in 50cm-Abstufung. (zB. 4000mm M10 = 22,50€)
So etwas fertigt heute kein Mensch mehr selbst
und die Verlängerung zweier Stangen mittels Verbindungsmutter
ist absolut gängig und TÜV-Konform.
Eine weitere Möglichkeit ist ein zusätzliches Spannschloss mit Kurzgestänge.
Die Rahmenaufnahme der Züge und die Verbindung zum Tandembalanceset sind Dir geläufig?

Edit: Ich würde auch an Bremsanlagen keine Teile selbst anfertigen.
Ein geschnittenes Gewinde ist immer eine "Sollbruchstelle".

Ich habe mit dem Prüfer abgesprochen dass das Bremsgestänge durchgehend ist. An das Gestänge werden dann die Platten eingeschraubt und an diese die Bremsseilaufnahmen. Das ganze dann halt auch noch für die zweite Achse.
Und ob ein M10 Gewinde eine Sollbruchstelle darstellt wage ich zu bezweifeln, da reißen eher die M8er Aufnahmen der Bremsseile.
Grüße

Ruedi · #**178** 22.01.2011, 20:04

Zitat:

Zitat von Snackman

Ich habe mit dem Prüfer abgesprochen dass das Bremsgestänge durchgehend ist. An das Gestänge werden dann die Platten eingeschraubt und an diese die Bremsseilaufnahmen. Das ganze dann halt auch noch für die zweite Achse.
Und ob ein M10 Gewinde eine Sollbruchstelle darstellt wage ich zu bezweifeln, da reißen eher die M8er Aufnahmen der Bremsseile.
Grüße

Aber jetzt mal ganz ehrlich, wenn es dieses Bremsgestänge schon fix und fertig für so nen schmalen Taler gibt, sowie Jörg das hier schreibt, würde ich dafür keinen großen Zauber betreiben.

Snackman · #**179** 22.01.2011, 20:17

Meines Wissens gibt es das Bremsgestänge nicht in der von mir favorisierten Art. Ich möchte es gerne so haben:

Grüße

checki · #**180** 22.01.2011, 20:21

Zitat:

Zitat von Snackman

Ich habe mit dem Prüfer abgesprochen dass das Bremsgestänge durchgehend ist. An das Gestänge werden dann die Platten eingeschraubt und an diese die Bremsseilaufnahmen. Das ganze dann halt auch noch für die zweite Achse.
Und ob ein M10 Gewinde eine Sollbruchstelle darstellt wage ich zu bezweifeln, da reißen eher die M8er Aufnahmen der Bremsseile.
Grüße

Die Enden der Bremsseile so wie auch die Gestänge haben gerollte Gewinde.
Ein geschnittenes Gewinde ist immer eine "Einkerbung" ins Materialgefüge,
an der es rel. leicht zum Bruch kommen kann.

Snackman · #**181** 22.01.2011, 20:29

Jörg, das mit dem gerollten Gewinde ist schon klar, aber wie gesagt esgibt das Bremsgesränge nicht so wie es brauche. Und mit Kontermuttern zu arbeiten habe ich mir aus den Kopf geschlagen weil der TüV was gegen hat.
Und eine 6 Meter lange Gewindestange habe ich noch nicht gefunden.
Grüße

checki · #**182** 22.01.2011, 21:06

Zitat:

Zitat von Snackman

Jörg, das mit dem gerollten Gewinde ist schon klar, aber wie gesagt esgibt das Bremsgesränge nicht so wie es brauche. Und mit Kontermuttern zu arbeiten habe ich mir aus den Kopf geschlagen weil der TüV was gegen hat.
Und eine 6 Meter lange Gewindestange habe ich noch nicht gefunden.
Grüße

Mach es wie Du denkst.
Ich kann Dir hier nur schreiben,
wie es fachlich richtig gemacht wird.

ralfschmidt · #**183** 22.01.2011, 21:14

hatte das kurze Gewindestück nicht früher Linksgewinde ???

huebi · #**184** 22.01.2011, 23:22

Bei meinem Eigenbautrailer ist die Betriebsbremse hydraulisch, nur die Feststellbremse ist mechanisch. Da habe ich als Übertragung ein Edelstahlseil mit angepressten Gewindeenden verwendet. Rein technisch ist das für eine mechanische Betriebsbremse mit Sicherheit auch möglich.

Roland MV · #**185** 23.01.2011, 08:33

Moin Marco,

das was Checki schreibt ist vollkommen richtig. Eine Gewindestange hat mind. eine Festigkeit von 4.6 und somit ist Re (Streckgenze) bei 240N/mm².

Ich gehe davon aus das du einen S235 als Rundstahl gewählt hast. Hier liegt Re bei 235N/mm².

Bei einer Querschnittsfläche von 58mm² liegt die Gewindestange mit 290N besser da als dein Rundstahl. (mal ein Argument für dein TÜV)
Der nächste Punkt ist die Korrosion. Die Gewindestange ist galv. verzinkt und somit Korrosionsbeständig. Dein Rundstahl muss behandelt werden damit er nicht sofort anfängt zu rosten.

Ich kann nicht nachvollziehen warum du dich mit dem Gewindeschneiden so rumquälst.

Gruß Roland

Frank C. · #**186** 23.01.2011, 16:28

Zitat:

Zitat von Roland MV

Moin Marco,

das was Checki schreibt ist vollkommen richtig. Eine Gewindestange hat mind. eine Festigkeit von 4.6 und somit ist Re (Streckgenze) bei 240N/mm².

Ich gehe davon aus das du einen S235 als Rundstahl gewählt hast. Hier liegt Re bei 235N/mm².

Bei einer Querschnittsfläche von 58mm² liegt die Gewindestange mit 290N besser da als dein Rundstahl. (mal ein Argument für dein TÜV)
Der nächste Punkt ist die Korrosion. Die Gewindestange ist galv. verzinkt und somit Korrosionsbeständig. Dein Rundstahl muss behandelt werden damit er nicht sofort anfängt zu rosten.

Ich kann nicht nachvollziehen warum du dich mit dem Gewindeschneiden so rumquälst.

Gruß Roland

Weil er vielleicht den Bremsausgleich der Achsen falsch baut

Snackman · #**187** 23.01.2011, 17:32

Frank, das verstehe ich jetzt nicht.
Grüße

gbeck · #**188** 23.01.2011, 18:08

weil sich Deine Ausführungen über die Verteilung der Bremslast auf die beiden Achsen so lesen, als wenn Du es noch nicht live mal an einem Tandentrailer gesehen hast.....

Sonst wäre Dein Wunsch nach einem Gewinde in über einem Meter Länge nämlich flüssig bis überflüssig....

Snackman · #**189** 23.01.2011, 18:13

Also, mein Wunsch nach einen so langen Gewinde ist weder flüssig noch überflüssig. Sonder absolut notwendig!
Oder nenne mir doch bitte eine andere Möglichkeit die zwei Achsen anzusteuern.
Grüße

gbeck · #**190** 23.01.2011, 18:23

Zitat:

Zitat von Snackman

Also, mein Wunsch nach einen so langen Gewinde ist weder flüssig noch überflüssig. Sonder absolut notwendig!
Oder nenne mir doch bitte eine andere Möglichkeit die zwei Achsen anzusteuern.
Grüße

ich glaube fast, Du hast es Dir wirklich noch nie an einem anderen Trailer mal angesehen, wie soetwas gelöst ist....

hab grad kein besseres Bild davon, aber vielleicht hilft´s ja nen bissl.
Die Zugstange geht nur bis vor die erste Achse und dort auf eine doppelte Brücke. Von dieser Brücke aus gehen zwei Einzelbrücken ab, in die dann die Seile zu allen vier Bremsen eingehängt sind.
So wird auch zeitgleich sicher gestellt, dass der Zug an allen Bremsen halbswegs gleich stark ist....

Un nu versuch hier mal zu erklären, wie Du bitte an den 195 cm Gewinde die Züge der beiden Achsen getrennt anbringen möchtest....

Cessna · #**191** 23.01.2011, 18:42

Hallo Marco,
nur mal zur Info.
Das Blaue sind die Züge, das Rot soll ein Ausgleichsstück darstellen. Zwischen den Achsen kommt eine kurze Stange und von vorne die von der Feststellbremse.
Es ist aber nur einfach gezeichnet, zwischen den Ausgleichsstücken sieht es noch etwas anders aus. Soll nur mal etwas Licht ins Ganze bringen.
Gruß Thomas

Snackman · #**192** 23.01.2011, 18:44

Wenn du richtig gelesen hättest würdest du wissen das die Bremsseile an den Achsen dran sind. Und zwar für jede Achse einzeln.

Wenn die 4 Bremsseile an einer Achse wären wäre das kein Thema.
Grüße

Cessna · #**193** 23.01.2011, 18:49

Ich habe doch je zwei Seile an einer Achse gezeichnet.

Gruß Thomas

Hendrik · #**194** 23.01.2011, 18:50

Irgendwie tappen wir hier noch im Dunkeln. Zur Klarstellung, um einigen Vermutungen vor zu greifen:

Sehe ich es richtig, dass Du die Bremsen beider Achsen an diese Gewindestange anschließen möchtest?
Das wird sehr wahrscheinlich nicht zulässig sein.

Du brauchst eine gleichschenklige Wippe, mit der Du die Bremskraft auf beide Achsen verteilst.

Es soll schließlich die gleiche Kraft auf die beiden Achsen übertragen werden, und nicht der gleiche Verstellweg.

Entsprechend wird an jeder Achse auch wieder durch eine gleichschenklige Wippe die Kraft auf die beiden Räder verteilt.

Hier z.B. ist so etwas unter dem Begriff Ausgleichswaage zu finden:
http://www.google.com/imgres?imgurl=...K8uDswa1oaH1Bg

Oder hier der 3-Achsige Selbstbautrailer von Olli (gubi)
(Von links kommt das Bremsgestänge von der Auflaufeinrichtung.)
Hier die Wippen an der ersten Achse. Die erste Wippe ist in diesem Fall nicht gleichschenklig, sondern 2/3 zu 1/3, da hier nur 1/3 Bremskraft für die erste Achse abgezweigt wird (Hebelgesetz). Über ein Gestänge, das oben am kürzeren Schenkel eingehängt wird, werden die weiteren 2/3 Bremskraft für Achsen 2 und 3 weiter geleitet.
Quelle: http://wrumm.de/ bzw. genauer: http://www.klima4u.de/galerie/thumbn...lbum=13&page=1

gbeck · #**195** 23.01.2011, 18:52

Zitat:

Zitat von Cessna

Hallo Marco,
nur mal zur Info.
Das Blaue sind die Züge, das Rot soll ein Ausgleichsstück darstellen. Zwischen den Achsen kommt eine kurze Stange und von vorne die von der Feststellbremse.
Es ist aber nur einfach gezeichnet, zwischen den Ausgleichsstücken sieht es noch etwas anders aus. Soll nur mal etwas Licht ins Ganze bringen.
Gruß Thomas

Hallo Thomas,

auch die Konstruktion mit der zweiten Stange ist mir nicht geläufig und bisher hatten alle meine Trailer einfach unterschiedlich lange Seile an Vorder-und Hinterachse....

bin grad mal eben ans Boot und schnell mal Bilder gemacht.
So ist das bei Alko und auch bei Knottachsen eigentlich vorgesehen....
Da wird auch nichts extra gemacht für die Handbremse, da auch hier der Bremszug über die einzige Stange nach hinten zu den Achsen übertragen wird....

7.4MAG · #**196** 23.01.2011, 18:58

schau dir das mal unter punkt 2. mit dem Bremsausgleich an, so wird das zb. bei Knott gemacht und soweit ich weiss auch bei allen anderen

http://www.kuhnert-anhaenger.de/bremseinstellung.html

Cessna · #**197** 23.01.2011, 19:00

Hallo Georg,
wir meinen aber beide dasselbe. Auf dem Foto kann man es erkennen wie Deine Seile angelenkt sind, aber nur wenn man weiß wie es gemeint ist. Den Ausgleich zwischen den Achsen sieht man nur wenn man es weiß.
Bei Dir sind die Züge hinten länger, daher kommst Du mit der vorderen Brücke zurecht. Wenn die Züge an beiden Achsen gleichlang sind ist es so wie Hendrik es zeigt. Meins sollte auch nur eine Darstellung sein.

Gruß Thomas

Snackman · #**198** 23.01.2011, 19:04

Georg, Das geht so bei mir nicht. Aber wie Hendrick es auf seinen Bildern gezeigt hat, das gefällt mir und jetzt weiß ich auch was Frank mit der Waage meint!
Dann brauch ich auch kein so langes Gewinde schneiden.
Dann besorg ich mir mal 2 Gabelköpfe.
Grüße

gbeck · #**199** 23.01.2011, 19:06

Zitat:

Zitat von 7.4MAG

schau dir das mal unter punkt 2. mit dem Bremsausgleich an, so wird das zb. bei Knott gemacht und soweit ich weiss auch bei allen anderen

http://www.kuhnert-anhaenger.de/bremseinstellung.html

genau so will der Tüv das sehen und genau so ist es auch der einfachste Weg, die Zugkraft der Auflaufbremse dauerhaft gleichmäßig auf alle vier Bremsen zu verteilen....
jegliche feste Verbindung zur zweiten Achse hätte unnötiges Nachstellen und ggf. Unterschiede der Bremskraft je Achse zur Folge.

Also warum umständlich bauen, wenn´s doch so einfach ist....

gbeck · #**200** 23.01.2011, 19:16

Zitat:

Zitat von Snackman

Georg, Das geht so bei mir nicht. Aber wie Hendrick es auf seinen Bildern gezeigt hat, das gefällt mir und jetzt weiß ich auch was Frank mit der Waage meint!
Dann brauch ich auch kein so langes Gewinde schneiden.
Dann besorg ich mir mal 2 Gabelköpfe.
Grüße

Marco, du kannst es bauen wie Du es möchtest - also nicht falsch verstehen... ist schließlich Dein Trailer...

Bedenke nur, dass das Bild von Hendik von nem 3-Achser ist und daher die Lastverteilung auch anders ist.

Bevor Du nur das nächste mal wieder lange Gewinden schnibbeln willst, solltest du dir vielleicht einfach mal ein paar andere Trailer etwas genauer anschauen. Die Bautipps kommen dann von ganz allein und verhindern so die gröbsten Planungs- und Denkfehler....