Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[axon]

Zitat von L0B0

Im Ernst.. Boot fahren bedeutet Freizeit - Spass - Entspannung - Erholung usw. Auto fahren bedeutet von A nach B zu gelangen. Zu welcher Gelegenheit trinkt man eher mal ein Bier oder Glas Wein ? Na ?



Exakt das ist der Punkt.

Gruß, Jörg

Wenn du dein Kahn fest gemacht hast, dann kannst du sogar zwei oder zehn trinken und Spass haben. Dann bist du kein Gefahr für andere mehr.

[L0B0]

Zitat von axon

Wenn du dein Kahn fest gemacht hast, dann kannst du sogar zwei oder zehn trinken und Spass haben. Dann bist du kein Gefahr für andere mehr.

Danke für den Hinweis.

Gruß, Jörg

[Konsul]

Hallo,

hier werden Schlagworte gebracht wie "Verbrecher", "Saufen", "Missbrauch", "Vergiftetes Gehirn" usw.
Das geht am Thema ziemlich vorbei, ich denke da gehen einige zu hysterisch dran. Die Befürworter der Petition wollen doch lediglich, dass man am Sonntag über den Nachmittag verteilt auf seinem Kahn 3 Bier trinken kann ohne Angst haben zu müssen, wenn die Waschpo auftaucht. Keiner will hier während der Fahrt saufen bis zum Umfallen. Ich kann die Gegenargumente verstehen, aber solche Übertreibungen in den Argumentationen sorgen eher dafür, dass das Argument dann nicht mehr ernst genommen wird (Stichwort: militante Nichtraucher). Mir persönlich reicht die 0,5 Promille Grenze aus. Aber bei 0,0 hätten wir nichts gewonnen. Die vernünftigen, die gern mal ein Gläschen genießen und sich an die Gesetze halten, würden in Ihrer Freiheit unnötig eingeschränkt und die unverbesserlichen würden saufen wie bisher, da sie auch die 0,5 bisher ignoriert haben.

[ReneBenischka]

Zitat von Konsul

Hallo,

hier werden Schlagworte gebracht wie "Verbrecher", "Saufen", "Missbrauch", "Vergiftetes Gehirn" usw.
Das geht am Thema ziemlich vorbei, ich denke da gehen einige zu hysterisch dran. Die Befürworter der Petition wollen doch lediglich, dass man am Sonntag über den Nachmittag verteilt auf seinem Kahn 3 Bier trinken kann ohne Angst haben zu müssen, wenn die Waschpo auftaucht. Keiner will hier während der Fahrt saufen bis zum Umfallen. Ich kann die Gegenargumente verstehen, aber solche Übertreibungen in den Argumentationen sorgen eher dafür, dass das Argument dann nicht mehr ernst genommen wird (Stichwort: militante Nichtraucher). Mir persönlich reicht die 0,5 Promille Grenze aus. Aber bei 0,0 hätten wir nichts gewonnen. Die vernünftigen, die gern mal ein Gläschen genießen und sich an die Gesetze halten, würden in Ihrer Freiheit unnötig eingeschränkt und die unverbesserlichen würden saufen wie bisher, da sie auch die 0,5 bisher ignoriert haben.

Ich trinke gar keinen Alkohol, mir schmeckt das Zeug nicht (ja, so Leute soll es geben aber ich sehe das genau so 0,5 sind absolut OK. Wer mehr braucht hat ein Problem das er nicht erkennt.

LG

[axon]

Zitat von Konsul

Hallo,

hier werden Schlagworte gebracht wie "Verbrecher", "Saufen", "Missbrauch", "Vergiftetes Gehirn" usw.
Das geht am Thema ziemlich vorbei,....

Nein, genau das ist das Thema.Mein bester Freund und weitere 4 Menschen starben bei einem Autounfall.11Kinder sind ohne Eltern geblieben.Der Schuldige Fahrer war alkoholisiert. Das ist ein Verbrechen und ohne Diskussion. Sogar ein Versuch das Alkoholgenuss am Steuer als etwas harmloses darstellen ist nicht normal. Ich wiederhole, Unfall am See ist viel gefährlicher ,als auf die Erde.Das ist ein Fakt. Denkst du anders? Wenn so was passiert,dann hilft nichts und wieder nichts. Und noch- das ist keine Hysterie.Hysterie wird kommen,wenn ein Unglück schon da ist,aber nichts wird weiter helfen.Für mich diese Thema ist indiskutabel. Wenn jemanden am Steuer steht -Zero Alkohol.

[Giligan]

Hi,

wenn ich Krad fahre, ist das Hobby und Freizeit.....ob ich mir vorher auch mal einen genehmige?

Willy

[Matrosenbändiger]

Moin!

Vielleicht werdet ihr schmunzeln oder gar lachen.. aber ich habe selbst einen Alkotester an Bord auf meinem Tankschiff.
Es gab nämlich schon Matrosen, die mit ner Fahne (die man drei Meilen gegen den Wind riechen konnte!!) an Bord kamen.
Was meint ihr wie blöd solche Leute gucken,wenn man mit so nem Gerät um die Ecke kommt?!Okay,wer jetzt meint "Ich würde nicht pusten" - kann er ja - aber dann mit der Konsequenz sofort die Tasche zu packen oder bei der WSP zu pusten und auch noch ne Anzeige zu kassieren..Ansonsten gibts beim ersten mal noch ne Abmahnung, gefeuert wird beim zweiten Verstoß gegen die (von jedem!) unterzeichnete Qualitätsmanagement - Anordnung.
Und diejenigen, die einmal pusten durften sind eh nicht lange da gewesen oder waren so geschockt, das esnie wieder vorkam!

Gruß Tido

[L0B0]

Zitat von Giligan

wenn ich Krad fahre, ist das Hobby und Freizeit.....ob ich mir vorher auch mal einen genehmige?

1. Strassenverkehr - Bootsverkehr .. hatten wir schon.
2. Als Kradfahrer weisst Du welche Unterschiede es zum Bootfahren gibt, gerade was kooordiantion usw angeht. Also vergiss es.

@Matrosenbändiger: nochmal.. es geht um Sportboote.. nicht um den Geltungsbereich der STVo noch um die Berufsschifffahrt.

Gruß, Jörg

[Dicke Lippe]

Zitat von Konsul

.... Die Befürworter der Petition wollen doch lediglich, dass man am Sonntag über den Nachmittag verteilt auf seinem Kahn 3 Bier trinken kann ohne Angst haben zu müssen, wenn die Waschpo auftaucht. ...

Und abends macht man vor der Heimfahrt eine Zwangspause von mind. 3h, damit man heim fahren darf? Glaube ich nicht. Besser gleiche Grenzen, dann kommen die nur leicht Alkoholisierten nicht ins Grübeln, bevor sie sich ins Auto setzen, oder?

[L0B0]

Zitat von Dicke Lippe

Und abends macht man vor der Heimfahrt eine Zwangspause von mind. 3h, damit man heim fahren darf?

1. Strassenverkehr - Bootsverkehr .. hatten wir schon.

Gruß, Jörg

[Dicke Lippe]

Zitat von L0B0

1. Strassenverkehr - Bootsverkehr .. hatten wir schon.

Ändert nichts daran, dass die meisten Skipper nach dem Bootfahren abends nach Hause wollen...
Aber die werden sich dann wohl brav ein Taxi nehmen...

Aber man versteht nur, was man verstehen will, gell?

[L0B0]

Zitat von Dicke Lippe

Ändert nichts daran, dass die meisten Skipper nach dem Bootfahren abends nach Hause wollen...
Aber man versteht nur, was man verstehen will, gell?

Nö, das bedeutet schlichtweg, dass Du und ich grundsätzlich andere Bootsfahrangewohnheiten haben - das macht aber nichts.

Ich fahre nie nach dem Bootsfahren nach Hause, zumindest nicht am selben Tag.

Gruß, Jörg

[Sayang]

Die Frage ist doch einfach, ob eine Blutalkoholkonzentration von 0,5 Promille die “richtige“ Grenze ist, und ob ab dieser Grenze Bootsfahrer nicht mehr in der Lage sind, ihr Fahrzeug sicher zu fuehren.

Diese Frage stellt sich aber auch bei allen anderen, willkuehrlich gesetzten Grenzwerten. Ein Grenzwert von 0 %, der wohl unsinnigsten Grenze, „kriminalisiert“ aber jeden, der eine Weinbrandpraline gegessen hat, was ja sicherlich nicht zur Fahruntuechtigkeit fuehrt. Wenn die Praline einen Milliliter Weinbrand enthaelt, kaeme der „Suender“ auf eine Blutalkoholkonzentration (BAK) von etwa 0,008 Promille, oder 8 ppm, analytisch ueberhaupt kein Nachweisproblem.

Nach Aussagen z.B. des Instituts fuer Rechtsmedizin der Uni Freiburg gibt es erst bei einer BAK von 0,3 % erste feststellbare Auswirkungen. Bei 0,5 Promille soll sich die Unfallhaeufigkeit verdoppeln, bei 0,5 Promille vervierfachen, bei 1,1 Promille (der „absoluten Fahruntuechtigkeit“fuer Autofahrer) verzehnfachen, und bei 1,6 Promille (der „absoluten Fahruntuechtigkeit fuer Radfahrer) verachtzehnfachen.

Wenn aber fuer verschiedene Verrichtungen verschiedene BAK gelten (0 Promille fuer Flugzeugfuehrer, 0,5 Promille fuer KFZ Fuehrer, unterschiedliche Betrachtung der absoluten Fahrtuechtigkeit bei Autofahrern und Radfahrern), ist doch die Frage berechtigt, ob fuer Bootsfahrer nicht auch eine unterschiedliche Grenze gezogen werden kann oder soll. Wenn Bootsfahren aehnlich „anspruchsvoll“ wie Autofahren ist, ist der Grenzwert von 0,5 Promille zwar immer noch nicht „richtig“, die Gleichbehandlung von Bootsfahrern und Autofahrern aber folgerichtig. Ist Bootfahren nicht so anspruchsvoll, sollte auch eine hoehere BAK zulaessig sein. Die Frage, welche dann richtig ist (und ob die „Autofahrergrenze“ von 0,5 Promille richtig ist), ist damit aber auch nicht beantwortet. Welche Unfallhaeufigkeit ist denn tolerabel? Wenn in dieser Frage Uebereistimmung herrscht, ist die Antwort auf die Frage der erlaubten BAK viel einfacher.

[Zzindbad]

Sayang, danke für deinen Beitrag. Du hast die Problematik verstanden und gehst nicht dogmatisch an die Sachen heran.

Tom

[lancelot65]

Zitat von Sayang

Die Frage ist doch einfach, ob eine Blutalkoholkonzentration von 0,5 Promille die “richtige“ Grenze ist, und ob ab dieser Grenze Bootsfahrer nicht mehr in der Lage sind, ihr Fahrzeug sicher zu fuehren.

Moin Moin,

aber genau DAS ist doch das Problem.
Als Beispiel: Ich selber trinke unregelmäßig und selten alkoholische Getränke. Wenn ich z.B. zu einem Grillabend eingeladen werde und in dessen Verlauf, also über ca. 4 Stunden 3 Pils und einen Tequila Sunrise trinke, fühle ich mich bereits "fahruntüchtig".
Ein anderer, der z.B. jeden Abend eine Flasche Bier trinkt, ist daran gewöhnt und befindet sich nach der Menge, die bei mir bereits eine Wirkung hervorruft, erst in der "Warmlaufphase"!!
Die Grenzen für eine Fahruntüchtigkeit sind doch nicht anhand von Werten festzumachen, sondern am Menschen selber.
Unfälle werden immer passieren. Aber eine "tolerable Unfallhäufigkeit", und sei diese auch nur theoretisch, in Kausalität mit dem Genuss von Alkohol zu bringen halte ich für intolerabel.
Unfälle passieren, weil Menschen für einen Augenblick versagen. Aber das Versagen sollte nicht mit Alkohol beschleunigt werden können.

Das ist meine Meinung dazu.

[Sayang]

Zitat von lancelot65

Moin Moin,

aber genau DAS ist doch das Problem.
Als Beispiel: Ich selber trinke unregelmäßig und selten alkoholische Getränke. Wenn ich z.B. zu einem Grillabend eingeladen werde und in dessen Verlauf, also über ca. 4 Stunden 3 Pils und einen Tequila Sunrise trinke, fühle ich mich bereits "fahruntüchtig".
Ein anderer, der z.B. jeden Abend eine Flasche Bier trinkt, ist daran gewöhnt und befindet sich nach der Menge, die bei mir bereits eine Wirkung hervorruft, erst in der "Warmlaufphase"!!
Die Grenzen für eine Fahruntüchtigkeit sind doch nicht anhand von Werten festzumachen, sondern am Menschen selber.
Unfälle werden immer passieren. Aber eine "tolerable Unfallhäufigkeit", und sei diese auch nur theoretisch, in Kausalität mit dem Genuss von Alkohol zu bringen halte ich für intolerabel.
Unfälle passieren, weil Menschen für einen Augenblick versagen. Aber das Versagen sollte nicht mit Alkohol beschleunigt werden können.

Das ist meine Meinung dazu.

Wir koennen die Werte fuer Fahruntuechtigkeit nicht am Individuum festmachen, hier muessen statistische Erkenntnisse zur Entscheidung herangezogen werden. So kann Vettel nicht die Erlaubnis bekommen eine Kurve, in der eine Geschwindigkeitsbegrenzung von z.B. 100 km/h gilt, mit 150 straffrei zu durchfahren, nur weil er es kann.

Tolerable Unfallhaeufigkeit wird tatsaechlich mit dem Konsum von Alkohol in Zusammenhang gebracht. Anderfalls ist eine Grenze von 0,5 Promille und der damit verbundenen Steigerung der Unfallhaeufigkeit nicht vertretbar, nicht begruendbar, und auch nicht erklaerbar.

[Konsul]

Das Argument mit der Praline und 0,0 Promille fand ich gut, es lässt sich sogar noch bekräftigen: Sogar in "Kinder Milchschnitte" ist ein geringer Anteil Alkohol enthalten, oder in Medikamenten wie Hustensaft...

[Basstel-Bassti]

Zitat von Konsul

Sogar in "Kinder Milchschnitte" ist ein geringer Anteil Alkohol enthalten

sollte mittlerweile seit Jahren nicht mehr so sein ... alte Kamelle

[Konsul]

Mist - und ich ess die immernoch kistenweise!!!




Danke für den Hinweis!

[Nils]

Also ich habe auch gelesen, dass Kinder Milchschnitten früher Alkohol enthielten, heute aber nicht mehr (Jugendschutz). Aber klar, selbst nach ordentlich Apfelsaft dürfte 0,0 Promille schwerfallen... .

[JohnB]

Zitat von Sayang

[..] Ein Grenzwert von 0 %, der wohl unsinnigsten Grenze, „kriminalisiert“ aber jeden,
der eine Weinbrandpraline gegessen hat, was ja sicherlich nicht zur
Fahruntuechtigkeit fuehrt. Wenn die Praline einen Milliliter Weinbrand
enthaelt, kaeme der „Suender“ auf eine Blutalkoholkonzentration
(BAK) von etwa 0,008 Promille, oder 8 ppm, analytisch ueberhaupt
kein Nachweisproblem.
[..]

Dieses Argument, das im übrigen das einzige gegen einen
0,0 o/oo-Grenzwert ist, übersieht eine wesentliche physiologische
Eigenschaft:

Man baut pro Stunde 0,09 bis 0,13 o/oo ab.

Der Alkohol der Praline ist also schon nach 4-6 min weg.
Somit ist ein Nachweis praktisch nicht möglich, da schon
die Fahrt zur Blutabnahme länger dauert.

0,5 o/oo mag eine anfechtbare Festlegung sein; 0,0 wäre es nicht!
"Null" wäre zudem die einzige Grenze, die jeder gesichert selbst
überwachen kann.

[Flybridge]

Ich bin ja echt superschwer enttäuscht.

Nachdem ich hier den einen oder anderen Kollegen live kennen lernen durtfe, und in diesem Zusammenhang auch die Trinkkultur, habe ich in den letzten Jahren - speziell auf den Ostseetreffen - versucht, mich an den vorherrschenden Trinkgewohnheiten anzupassen. Das war immer ein hartes Los und ich musste mir den einen oder anderen Abend schon mal durch den Kopf gehen lassen. Langsam stellt sich der Trainigseffekt ein. Nächstes Jahr wäre ich soweit gewesen, dass ich auch Schnäpse durcheinander hätte trinken können!

Jetzt soll alles umsonst gewesen sein?

Ich kann meine Enttäuschung kaum zum Ausdruck bringen!

[wolf b.]

Zitat von JohnB

Man baut pro Stunde 0,09 bis 0,13 o/oo ab.
.......
0,5 o/oo mag eine anfechtbare Festlegung sein; 0,0 wäre es nicht!
"Null" wäre zudem die einzige Grenze, die jeder gesichert selbst
überwachen kann.

Wie denn?
Beispiel: gestern verschlug mich ein heftiges Gewitter in eine Bucht mit Kneipe und Anleger.
Dort lernte ich zwei nette Seglerinnen kennen, die aus dem selben Grund da waren. Mit ihnen hab ich dann 3 Bier getrunken und bin gegen Mitternacht in die Koje.
Wie kann ich ohne Alkotester feststellen wie viel Promille ich hatte und ob die morgens abgebaut sind????
Da ist mir eine nicht Null Regelung lieber, die toleriert dann kleine Restmengen.

[Flybridge]

Wolf, warum musst du dich besaufen, wenn du einer Frau gegenüber sitzt? War sie so hässlich?

Warum gehst du allein in die Koje, wenn du vorher mit einer Frau gesoffen hast?

Fragen über Fragen...

[wolf b.]

Zitat von Flybridge

Warum gehst du allein in die Koje, wenn du vorher mit einer Frau gesoffen hast?

Ich war mir nicht mehr so sicher ob mir jetzt eine oder zwei gegenüber sitzen.

Endlich kommt etwas Spaß in die Bude.