Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[rascala17fm]

Zitat von onkelrocco

In gewissen Relationen gesehen schon.
Da man alles ourtsourct, um es steuerlich schönzurechnen wird sich ein eigenes Kraftwerk für Tesla kaum rentieren.

In Wolfsburg sieht das im Vergleich ganz anders aus; da wird demnächst sogar eine 30 km lange Gaspipeline gebaut, um die Kraftwerke umzurüsten. Das läuft da aber im Gigawatt-Bereich.

Dafür hat auch der ehemalige MP von Niedersachsen gesorgt.

Aber das Thema werden wir nicht vertiefen. Hoffe ich jedenfalls.

Die Fabrik wird sich sicher so Kostengünstig wie nur möglich mit Strom versorgen. Und bei einem Neubau währe es doch so etwas von Wiedersinnig die Dächer nicht mit Solar vollzunageln. Und ein paar Windräder hätten auch noch Platz.

Carsten

[Skibbää]

Aber unterm Strich ist Tesla natürlich auch ein Unternehmen, dass im /am Markt bestehen muss.
Und das das Unternehmen hier auch Kompromisse eingehen muß -auch mit Blick auf den Umweltschutz - wird allen klar sein ( müssen )
Ein zu 100% aus erneuerbaren Energien und nach neuesten /höchsten Umweltrichtlinien gebautes Auto wird auch Tesla nicht bauen können. Nicht heute und nicht morgen. und ob es in 20 Jahren geht, weiß ich beim besten Willen nicht !
Was aber zählt ist die Absicht und der Wille - solange erkennbar ist, dass en Ihnen auch ernst damit ist.
Bei Tesla habe ich da aktuell wenig Anlass gegenteiliges behaupten zu können.
Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt, dass die E-Mobilität ( mit Batterien als Energieträger ) DIE (Zukunfts)technologie der kommenden Jahrzehnte sein wird.
Aber Tesla ist sicher DAS Unternehmen, dass für diese Technologie den Stein ins rollen gebracht hat UND das ganze noch mit einem umweltfreundlichen Image verbunden hat. ( UND auch versucht, dieses zu leben !!!! )

[Jörg 07]

... wie es scheint

...
Vorteil für Schwarzheide: In Brandenburgs größtem Chemiewerk arbeiten rund 3000 Fachkräfte
zu niedrigeren Löhnen als in westdeutschen BASF-Fabriken. Das Land kann viel Strom aus erneuerbaren
Energien bereitstellen. Und: Mit Weltmarktführer Tesla gibt es bald einen Großabnehmer im Land. Bislang
lässt der US-Konzern seine Akkus vom Zulieferer Panasonic bauen. Branchen-Magazine berichten, dass Tesla
in Brandenburg auch Batteriezellen herstellen will. Dafür werden Kathoden gebraucht...

Quelle:https://www.bz-berlin.de/berlin/umla...HuvAbsokdiGZDE

[Skibbää]

Zitat von Fronmobil

Nein! Keines der von dir genannten Unternehmen hat 15 Jahre lang keinen Gewinn gemacht und einen solchen Schuldenberg aufgebaut.
Das Hightec-Unternehmen nicht nur organisch wachsen ist klar. Aber E. Musk hat bisher noch nicht gezeigt, dass er auch Gewinne liefern kann.

Manche Beobachter sprechen ihm sogar den Willen dazu ab.
Amazon z.B. (als Handelsunternehmen) ist auch sehr innovativ, investiert jedoch im Rahmen seiner Möglichkeiten im gesunden Rahmen.

Mr Musk ist da eher der Spieler und Visionär. Denke dir mal Musk weg! Was bleibt dann bei Tesla an echten Werten? Und sind diese 25 Mrd EUR wert? Ich glaube es nicht.

Wenn bei einer der nächsten Finanzierungsrunden die Finanzinvestoren nicht mehr frisches Geld nachschießen, dann gehen bei Tesla (trotz Solarzellen ) die Lichter aus.

Klaus, der die Finanzen von Tesla kritisch beurteilt

Klaus ! Ich bin bei allem was Du sagst zu 100% bei Dir
Wo dennoch - vermutlich - unsere Unterschiede liegen, ist das, was Du nicht sagst :
Die Unterschiede sind folgende:
1. E.Musk IST da.
2. Tesla ist ein - wenn nicht sogar DER - Inbegriff der ökologischen Mobilität der Zukunft. ( zu recht oder zu unrecht ist da - wirkungstechnisch gesehen- gar nicht so wichtig )
3. Tesla wächst - fast allen Prognosen der letzten 15 Jahre zum Trotz - mehr oder weniger kontinuierlich ( was den Absatz von Fahrzeugen angeht )
4. Fast allen Prognosen zum Trotz ist Tesla nach wie vor Weltmarktführer in der E-Mobilitätsbranche und hat sich gegen nicht ganz unbedeutende Konzerne in der Autobranche durchgesetzt / durchsetzen können.
5. Solange der Co2-Hype weitergeht und so lange die Wettbewerber Tesla´s nur nachziehen und nicht selbst innovative Alternativen anbieten sind die (langfristigen) Zukunftschancen Tesla´s so "gewaltig" dass alle ISt-Daten (fast) bedeutungslos sind.

...sagt Christoph, der es eigentlich genauso sieht wie Du, aus diesem Grund nie Tesla-Aktien gekauft hat, sich seit zig Jahren darüber ärgert, aber trotzdem keine kauft, weil er denkt, das JETZT doch der Zeitpunkt gekommen ist, wo sie hopps gehen.....
....allerdings..... ertappe ich mich .... in ganz schwachen Stunden dabei.... dass ich in Erwägung ziehe........dass ich vielleicht flasch gelegen habe

Aber das würde ich nie zugeben

....UND ganz sicher ist: WENN Tesla vor die Hunde geht, oder aufgekauft wird...dann bin ich der erste der sagt : ICH HABS SCHON IMMER GESAGT

[dessauer]

Ich drücke einfach die Daumen das die Fabrik gebaut wird und ein Erfolg wird. Die Menschen dort haben es verdient.
Es gab und gibt zu viele Negativbeispiele für Großinvestitionen im Land Brandenburg. Ich hoffe es wird kein Subventionsfass ohne Boden.

[Skibbää]

@aunt-t
ich hab da jetzt einen riesen Text zu geschrieben

und wieder gelöscht.... ich will Heinz nicht über Gebühr die Zähne knirschen lassen
Nur eins....... ich würde mich - wenn´s recht ist - lieber zur 2. Gruppe zählen lassen
im Übrigen....das Bild zeigt zwar einen Mercedes.... aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob der stärkste Tesla im Fall der Fälle nicht vielleicht doch beim Sprint von 0 auf 100 km/h die Nase vorn hätte (mehr PS hat er sicherlich ).... wodurch die Studie ggf. sogar so ausgelegt werden könnte, dass "Ökos" besagte Charaktereigenschaften hätten ( WIRKLICH NUR ALS SCHERZ UND ALS SCHMUNZLER GEDACHT!!!!!)

[Steeli]

Um wieder zurück zum Thema zu kommen. Auch wenn für die neue Fabrik bei Brandenburg die gleichen Auflagen wie für alle anderen Themen dieser Art in Deutschland gelten und die Behören Tesla wie alle andere auch behandeln wollen bin ich mir zu 99% sicher das Musk dem Land eine Deadline gesetzt hat bis wann der Bau beginnen muss. Ansonsten wird er bereits jetzt schon ganz sicher eine odere mehrere Alterntive in der Hand haben. Jemand wie er kann Verzögerungen wie beim BER oder ähnlichen Projekten für seine Strategie nicht hin nehmen. Daher bin ich mir sicher das die Behöreden mächtig Gas geben auch wenn das keiner offiziell zugeben wird

[Skibbää]

Zitat von Steeli

Um wieder zurück zum Thema zu kommen. Auch wenn für die neue Fabrik bei Brandenburg die gleichen Auflagen wie für alle anderen Themen dieser Art in Deutschland gelten und die Behören Tesla wie alle andere auch behandeln wollen bin ich mir zu 99% sicher das Musk dem Land eine Deadline gesetzt hat bis wann der Bau beginnen muss. Ansonsten wird er bereits jetzt schon ganz sicher eine odere mehrere Alterntive in der Hand haben. Jemand wie er kann Verzögerungen wie beim BER oder ähnlichen Projekten für seine Strategie nicht hin nehmen. Daher bin ich mir sicher das die Behöreden mächtig Gas geben auch wenn das keiner offiziell zugeben wird

Das ist ja nur legitim!
Der Preis ist heiß...und wer zu erst kommt malt zuerst !
Wenn Musk 2021 wirklich fertig sein will ( was ich nicht glaube, dass das -selbst in China zu schaffen wäre ) dann ist es sicher nicht hilfreich, wenn bis die Genehmigung erst Ende 2020 fertig ist.
( Aber vielleicht hat er die 2021 genau aus diesem Grund genannt)

[Fronmobil]

Zitat von Skibbää

Wenn Musk 2021 wirklich fertig sein will ( was ich nicht glaube, dass das -selbst in China zu schaffen wäre )

Gigafactory 4 / Grünheide: Bauzeit ?/2020 bis 12/2021 = ? Monate
Gigafactory 3 / Shanghai: Bauzeit 12/2018 bis 10/2019 = 10 Monate
Gigafactory 2 / Buffalo: Bauzeit 2014 bis 2017 = 36 Monate (umgeplant)
Gigafactory 1 / Nevada: Bauzeit 2015 bis 07/2016 = 18 Monate (Teileröffnung)

Klaus, der mal die Daten zusammengesucht hat

[Sayang]

Zitat von Viperboat

Mr. Musk macht sein Geld sicher nicht mit der Marke Tesla.
Das ist eher so zu sehen, das Tesla als Käufer für seine Akkus auftritt, von denen er ganz gut lebt.

Irgendwie eine geniale Idee: Ich baue einen Akk, der sich so eben verkauft. Dann bau ich ein Auto auf Pump und liefere dazu meine Akkus, wo ich dann super damit verdiene --> nicht schlecht ...

Zitat von Viperboat

Musk ist mit den Akkus reich geworden. Tesla ist nur eine Spielwiese für ihn.

Ich finde keinen Hinweis, dass Musk in nennenswerter Groessenordnung Batterien/Akkus herstellt oder hergestellt hat, oder an Tesla verkauft oder verkauft hat.

Musk ist durch Zip2 wohlhabend geworden, reich wurde er durch X.com/ Confinity, keiner dieser Unternehmen hat Batterien oder Akkus hergestellt.

Sein heutiges Vermoegen von rund USD 20 Mrd. besteht wohl fast vollstaendig aus seinen Beteiligungen an SpaceX und Tesla.
Mit Solar City hat er wahrscheinlich auch ein paar Dollar gemacht, die waren aber auch keine Akkuhersteller fuer Tesla (und gehoeren mittlerweise zu Tesla).

Bitte nenne doch das Unternehmen, das Battterien oder Akkus an Tesla verkauft oder verkauft hat, mit dem Musk reich geworden ist.

Gerne per PM, wenn das ein Geheimnis ist und nicht oeffentlich werden darf.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Fronmobil

Gigafactory 4 / Grünheide: Bauzeit ?/2020 bis 12/2021 = ? Monate
Gigafactory 3 / Shanghai: Bauzeit 12/2018 bis 10/2019 = 10 Monate
Gigafactory 2 / Buffalo: Bauzeit 2014 bis 2017 = 36 Monate (umgeplant)
Gigafactory 1 / Nevada: Bauzeit 2015 bis 07/2016 = 18 Monate (Teileröffnung)

Klaus, der mal die Daten zusammengesucht hat

Dass Du die Leute aber auch immer mit Fakten irritieren musst ...

[HR 480]

Zitat von Bully

........
Ulk an
VW kann dann die Gigafactorys günstig übernehmen
Ulk aus

Auch ohne "Ulk" hat VW daran bestimmt kein Interesse.

Die sind ja schon längst über ihre Tochterfirma Scania bei Northvolt eingestiegen.
https://www.cleanthinking.de/northvo...ia-volkswagen/

Und während Tesla noch um die Baugenehmigung kämpft haben die schon ihre für 2021 geplante Produktion von 8 GWh verkauft.

Das werden dann Batterien mit so wenig CO2 Footprint das Musk ins Grübeln kommen wird.

Gruß

Rüdiger

[Bully]

Zitat von Lady An

Wenn es VW denn dann noch gibt. Sämtliche geistigen und finanziellen Kapazitäten jetzt auf E-Technik zu setzten ist ein verdammt hohes Risiko von VW und Audi.

Sehe ich genauso.
https://www.finanzen100.de/finanznac...2983_11446352/


Das meinte ich weiter oben zu meinem Ulk

[Skibbää]

Zitat von Fronmobil

Gigafactory 4 / Grünheide: Bauzeit ?/2020 bis 12/2021 = ? Monate
Gigafactory 3 / Shanghai: Bauzeit 12/2018 bis 10/2019 = 10 Monate
Gigafactory 2 / Buffalo: Bauzeit 2014 bis 2017 = 36 Monate (umgeplant)
Gigafactory 1 / Nevada: Bauzeit 2015 bis 07/2016 = 18 Monate (Teileröffnung)

Klaus, der mal die Daten zusammengesucht hat

Sind das die reinen Bauzeiten, oder die Zeiten von " Wir wollen hier bauen" bis " ab heute produzieren wir "

Der Christoph.... der nicht glauben will, dass man 4 Mrd Investition in 10 Monaten planen, genehmigen und ausführen kann

[Skibbää]

Zitat von Fronmobil

Gigafactory 4 / Grünheide: Bauzeit ?/2020 bis 12/2021 = ? Monate
Gigafactory 3 / Shanghai: Bauzeit 12/2018 bis 10/2019 = 10 Monate
Gigafactory 2 / Buffalo: Bauzeit 2014 bis 2017 = 36 Monate (umgeplant)
Gigafactory 1 / Nevada: Bauzeit 2015 bis 07/2016 = 18 Monate (Teileröffnung)

Klaus, der mal die Daten zusammengesucht hat

Also... Klaus.... jetzt darf ich auch mal Klugscheixxen
Shanghai "Bekanntmachung war im Juli 2018 ..... das wären dann 13 /14 Monate ( wenn wirklich im Oktober 2019 die Produktion angelaufen ist - und es wäre immer noch unklar, ob die Planung nicht schon vorher losgegangen sind, da es schon ab Anfang 2018 "Gerüchte" gab)
Die Investitionssumme ist aber nicht so leicht rauszufinden, da es da sehr unterschiedliche Berichte gibt.... ist übrigens für das deutsche Werk ähnlich....wir bewegen uns da zwischen 500 Mio und 4 Mrd

Aber unabhängig davon: 13 Monate von 0 auf nahezu 100 ist schon eine Leistung.
Das sind die 25 Monate für Deutschland ja schon fast konservativ

[rascala17fm]

Ich persönlich gehe mal davon aus, das die Planung unter größter Geheimhaltung schon im Vorfeld lief.
Denn auch die Kapazitäten für Produktion der Investitionsgüter muss im Vorfeld geplant werden.
Den die stehen nicht so an der Ecke rum und die Hersteller sind reine Auftragsfertiger.
Und ein Grundstück findet man auch nicht so schnell in ein par Tagen.

Als schlagen wir noch mal 12 Monate drauf, dann passt alles wieder.

[Jörg 07]

Wer hätte das gedacht, bzw. was es doch für legale Schlupflöcher gibt ...

Tesla kann kommen! Der Elektroauto-Hersteller hat sich mit Brandenburgs Regierung über den Kaufvertrag für das Werksgelände in Grünheide geeinigt.
Für die 300 Hektar große Produktions- und Logistikfläche an der A 10 soll der US-Konzern eine zweistellige Millionensumme zahlen.
„Die Landesfläche wird zum marktüblichen Verkehrswert verkauft“, sagt Wirtschaftsminister Jörg Steinbach (63, SPD), „es gibt keine Quersubventionen für Tesla durch einen günstigeren Preis.“ Das ist wichtig, um EU-Fördergelder für die Ansiedlung zu bekommen.
Nach dem letzten Planungsstand sollen in der Anfangsphase rund 3000 Mitarbeiter 250.000 Elektro-SUV vom Typ „Model Y“ bauen.
So soll die Tesla-Fabrik in Grünheide 2021 aussehen (Foto: BILD Infografik) Der Kaufvertrag könnte noch diese Woche unterzeichnet werden. Gültig wird er erst nach der Genehmigung durch den Brandenburger Finanzausschuss am kommenden Mittwoch.
Der Vertrag enthält die Verpflichtung, sämtliche Anlagen zurückzubauen, falls Tesla den Standort frühzeitig wieder aufgeben sollte.
Antrag soll bis nächste Woche eingereicht sein

Bis Freitag nächster Woche soll der US-Konzern den Antrag auf Genehmigung des Werks beim Landesumweltamt einreichen, rund 2.000 Seiten. Brandenburgs Umweltminister Axel Vogel (63, Grüne): „Tesla dürfte schon vor der Genehmigung auf eigenes Risiko losbauen, wenn mit einer positiven Entscheidung gerechnet werden kann. Das erlaubt das Bundes-Immissionschutzgesetz bei Vorhaben von öffentlichem Interesse.“
Wirtschaftsminister Steinbach: „Wir sind im Zeitplan. Die Baufläche wird voraussichtlich bis Mitte März gerodet sein.“

Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/umla...BVYwFHYksbN3Dw

[Tuckerboot-Lühe]

Der Cybertruck bekäme in Europa keine Zulassung:
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/...a-1301086.html

[Jörg 07]

Was ich noch in einem anderen Artikel gefunden habe:

ThyssenKrupp hofft auf Auftrag

Bereits am Donnerstag war bekannt geworden, dass der Essener Industriekonzern ThyssenKrupp sich um einen Auftrag für Teslas geplante Autofabrik bewirbt. „Wir befinden uns in Gesprächen über die Durchführung von bestimmten Dienstleistungen“, sagte Vorstandsmitglied Klaus Keysberg dem „Handelsblatt“ am Donnerstag. Welche Sparten des Mischkonzerns die Gespräche betreffen, führte der für Stahl und Werkstoffhandel zuständige Manager nicht weiter aus.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/k.../25332072.html

[rascala17fm]

Zitat von Jörg 07

Wer hätte das gedacht, bzw. was es doch für legale Schlupflöcher gibt ...


Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/umla...BVYwFHYksbN3Dw

Boohh da hat sich die Blödzeitung mal wieder mächtig aus dem Fenster gelehnt.

Die Gießerei ist auf der Autobahn.
Und die Motoren fertige ich natürlich am Ende der Fertigungsstraße.

Abwarten es ist noch nix in trockenen Tüchern.


Und mit den Schlupflöcher, das ist unternehmerische Risiko.
Er könnte zwar den Wald abholzen, aber ein Werk bauen ohne Genehmigung geht nicht.
Auch wenn man die Bauabschnitte einzelnen Genehmigen möchte hat man am Ende keine fertige Fabrik.

Und gerade das sollten wir in den letzten Jahren in BRB gelernt haben.
Hoffe ich jedenfalls.

Carsten



Carsten

[wernerw]

Zitat von rascala17fm

Boohh da hat sich die Blödzeitung mal wieder mächtig aus dem Fenster gelehnt.

Die Gießerei ist auf der Autobahn.
Und die Motoren fertige ich natürlich am Ende der Fertigungsstraße.

Du irrst, das ist Absicht und eine neue Art Business. Du fährst direkt über die Autobahn in die Gießerei mit deinem Diesel. Am Ende der Fabrik kommst du mit einem Tesla Y und erweiterter Gehirnwäsche wieder raus und bist 70.000 € ärmer.

[rascala17fm]

Zitat von wernerw

Du irrst, das ist Absicht und eine neue Art Business. Du fährst direkt über die Autobahn in die Gießerei mit deinem Diesel. Am Ende der Fabrik kommst du mit einem Tesla Y und erweiterter Gehirnwäsche wieder raus und bist 70.000 € ärmer.

Ich glaube nicht, wer sich ein Auto für 70K kauft, eine Gehirnwäsche brauch.

Carsten

[aunt t]

Aprpopo Strom. Tesla will die Produktion in der GF4 komplett, also incl Zellen/ Batteriefertigung komplett co2 neutral hingenommen. Nun kann Tesla schon ne Menge Solarzellen aufs Dach pflastern ( ich geh von der Zeichnung oben aus,) und hat auch noch Platz für ben Windrad aber so aus dem Lameng heraus reicht das nicht aus. Also wird Tesla " Ökostrom“ in in deutlichen Mengen benötigen. Gibt es da ne spezielle Börse für Ökostrom oder verhandelt Tesla mit Erzeuger/ Lieferant direkt?

[Spüli]

Moin!

Tesla wird einen direkten Anschluß an das 110kV-Netz der e.dis bekommen. Egal ob Du da direkt einen Ökostrom-Tarif bucht oder nicht, von der Bilanz her sind dort 140% Ökostrom in deren Netz unterwegs.
Durch den weiteren Zubau von PV+Wind wird das noch mehr werden. Alleine die EnBW plant einen 175MW-Park in Wilmersdorf. Dazu gibt es noch etliche andere PV-Parks die im MW-Bereich geplant sind.

Die Region ist von Tesla also netztechnisch sehr gut gewählt. Es macht ja keinen Sinn die Energie erst 500km gen Süden zu transportieren. Auf der Stromkarte kann man auch schön sehen, wie sich die Verteilung der Erzeuger im Land verhält:
https://www.electricitymap.org/

[jugofahrer]

Bitte kommt zum Thread zurück, sonst wird hier bald Pause sein.
Ich werde nicht nochmal durchfegen