boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Reisen > Mittelmeer und seine Reviere



Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 151 bis 175 von 218Nächste Seite - Ergebnis 201 bis 218 von 218
 
Themen-Optionen
  #176  
Alt 03.11.2008, 14:08
Uwe Uwe ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 10.02.2002
Ort: Bayern
Beiträge: 874
Boot: Sealine C39
822 Danke in 291 Beiträgen
Standard

Ich persönlich halte mich an eine Regel, die, ich weiss nicht mehr wo ich diese gelesen oder gehört habe, und verklappe meinen Mist ausserhalb der 3 Meilen Zone.
Das Umwelbewusstsein dieses Skippers ist dennoch ein Kompliment wert, denke ich.
Ihn dafür als dusselig zu bezeichnen jedoch der falsche Weg.
Der Preis der Marina ist schlichtweg Wucher und als schon fast fahrlässig zu bezeichnen.

Für diesen Preis kann ich ja schon fast radioaktive Brennstäbe entsorgen.
Aber mal im ernst, Umweltbedenkliche Problemstoffe wie z.B Lack, Öl, etc. kann man bei uns günstiger entsorgen als 40 l Fäkalien in Kroatien, wobei die entgültige Entsorgung bei Lack und Öl weitaus teurer sein düfte als bei biologisch abbaubaren Fäkalien.

Für mich bedeutet das: Ich werde diese Marina meiden solange es möglich ist. Man muss diesen Wucher ja nicht noch unterstützen, selbst wenn man nur sein Geld nur für den Liegeplatz dort lässt. Und sei es auch nur für eine Nacht

Geändert von Uwe (03.11.2008 um 14:20 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #177  
Alt 03.11.2008, 15:00
seebaer125 seebaer125 ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 19.09.2008
Beiträge: 29
8 Danke in 6 Beiträgen
Standard Preisliste von dieser Marina

Hier mal die Preisliste,

http://www.marinadalmacija.hr/de/pdf...ikNJEM2008.pdf

schon heftig was die dort verlangen.

Das einzige was ich dort einmal gemacht habe war, den Tank füllen und schnell wieder ab.
Mit Zitat antworten top
  #178  
Alt 03.11.2008, 16:03
Reimar Heger Reimar Heger ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2003
Beiträge: 1.137
197 Danke in 90 Beiträgen
Standard

Bei diesen Preisen kann ich nur sagen - bin ich froh daß ich ein trailerbares Boot habe (Fjord Weekender 21). Da miete ich mir viel lieber ein Doppelzimmer mit Halbpension, inkl. Frühstück, Abendessen, Liegeplatz, PKW-und Trailerabstellplatz und haue nach dem Urlaub wieder ab. Und das zu angenehmen Preisen gegenüber den Marinas! - geht zwar am Thema vorbei, aber trotzdem -. Würde mir nicht im Traum einfallen solche Preise für das bisschen Bootfahren zu bezahlen!

Mich würde nur eines interessieren, die gesamten Fäkalien aller Menschen die dort wohnen , gehen die wirklich ins Meer, ist das auf die Dauer verträglich? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Haben wir keinen Biologen hier im Forum der einem das erklären kann? Grüße Reimar
__________________
Der ärmste Hund auf dieser Welt ist ein Mensch für den nur eines zählt - und das ist Geld!
Mit Zitat antworten top
  #179  
Alt 03.11.2008, 16:42
Benutzerbild von Kreiseltaucher
Kreiseltaucher Kreiseltaucher ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 13.08.2003
Beiträge: 3.496
Boot: Doral 250 SE
1.411 Danke in 848 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von seebaer125 Beitrag anzeigen
Hier mal die Preisliste,

http://www.marinadalmacija.hr/de/pdf...ikNJEM2008.pdf

schon heftig was die dort verlangen.

Das einzige was ich dort einmal gemacht habe war, den Tank füllen und schnell wieder ab.
Selbst den Gewinn am Benzin hab ich denen nicht gegönnt, obwohl ich direkt gegenüber gewohnt habe. Gott sei Dank hat es auf meinen täglichen Touren immer irgendwo eine Tanke gegeben
__________________
Gruss - Peter

Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen


Mit Zitat antworten top
  #180  
Alt 03.11.2008, 21:41
Silberlocke Silberlocke ist offline
Captain
 
Registriert seit: 22.08.2006
Ort: Nürnberg
Beiträge: 579
Boot: Jeanneau Merry Fisher 855
496 Danke in 279 Beiträgen
Standard

Zitat:
Worauf ich dessen Dusseligkeit beziehe habe ich sehr klar zum Ausdruck gebracht - muttu nur richtig lesen !!
Hallo Fred,

Keine Sorge lesen kann ich.
Ich finde es schlichtweg unverschämt ordnungsgemäßes Verhalten als Dussligkeit abzutun.
Was ist wenn die den Fäkalientank nicht außerhalb des Küstenbereichs entleeren konnten, wil z.B. Wind und Wellen dies nicht zulassen? Ein 6m-Boot ist ja nicht unbedingt als absolut seetüchtig einzustufen? Also entweder die Fäkalien vor Ort ins Wasser lassen oder ordnungsgemäß entsorgen? Ersteres verbiete eine gute Erziehung und der Anstand.
O.k. Du hättest da natürlich keine Gewissensbisse.
Wenn man dann dafür übers Ohr gehauen wird die Schuldfrage einfach umdrehen um "sein geliebtes Kroatien" besser darzustellen lässt schon tief blicken.

Jürgen
__________________
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #181  
Alt 04.11.2008, 00:39
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.429
19.804 Danke in 14.367 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Gibt es einen Link, oder kann das mal jemand hier reinscannen?
nein gibt keinen Link,
ja kann man scannen lohnt aber nicht wirklich, sinngemäß steht in dem Leserbrief:

der Mann hat für 40L absaugen 800 Kuna (110 Euro) bezahlt, weil es in der Preisliste nur eine Pauschale für 200L gibt
da die Fäkalien erst am nächsten Tag abgesaugt werden konnten,
hat er für sein 6 m Boot noch 40 Euro plus Kurtaxe fürs übernachten zusätzlich bezahlt
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #182  
Alt 11.02.2009, 10:10
Mirek Mirek ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 25.07.2008
Ort: Schlierbach, BW
Beiträge: 7
Boot: Klepper Traveller, Segel, 6m
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

ja ja liebe Bootsfahrer, hat schon jemand eine Kläranlage in HR gesehen ? genauso ist es in Italien, Spanien eine Seltenheit. oder? wozu sind die dicke Röhre, die von Ufer weit ins Meer (auch in Badebuchten) führen ? und ich soll noch dafür zahlen, dass sie mein Misst ins Meer kippen ? das mach ich, aber locker, selbst. und umsonst. wenn es so wertvoll ist, sollen sie es behalten. ich muss nicht alles haben. es gibt Länder, wo Turis noch Gäste sind. in diesem Sinne.
Mit Zitat antworten top
  #183  
Alt 11.02.2009, 16:44
V-max V-max ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.05.2007
Beiträge: 153
Boot: Cobalt 293
90 Danke in 61 Beiträgen
Standard

Umweltgesetze werden nicht in den Marinas gemacht, sondern in irgendwelchen Verwaltungsausschüssen, sei es auf internationaler Ebene, EU- oder auch Ländersache (siehe Marpol oder Helsinki-Abkommen). Den Marinas wird aber letztlich der schwarze Peter zugeschoben indem man uns vorschreibt, unsere Fäkalien an Land zu entsorgen.
In den kroatischen Marinas weiß man aber auch nicht so recht wohin damit. Daher verstehe ich die von Fred erwähnte Gebühr von 800Kuna auch eher als Strafzoll für diejenigen die es wagen, solche Gesetze zu befolgen.
Trotzdem muss man aber seine Tanks nicht in Badebuchten oder Hafeneinfahrten entleeren. Meiner Meinung nach kann man die Seeventile besser offen lassen wenn man unterwegs ist und die Tanks nur im Notfall in Häfen und Ankerbuchten verwenden.
Wenn man dann noch das richtige Toilettenpapier verwendet, sollte das i.O. sein.
Machen wir uns nichts vor - mit unseren diesel- oder benzinbetriebenen GFK-Bombern, Unmengen Epoxyd und Antifouling, ohne KAT oder Rußfilter sind wir sowieso nicht gerade Vorbilder in Sachen Umweltschutz.
Die paar Köttel tun es dann auch nicht mehr...


Gruß Jochen
Mit Zitat antworten top
  #184  
Alt 11.02.2009, 17:33
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.662 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mirek Beitrag anzeigen
ja ja liebe Bootsfahrer, hat schon jemand eine Kläranlage in HR gesehen ?
Nicht schon wieder das " In Kroatien gibt es doch keine Kläranlagen" Geschrei.

Ist sowohl hier im BF diskutiert worden, als auch über Google leicht zu recherchieren.

http://www.google.de/search?rlz=1C1C...nlage+kroatien

Gruß

Volker
__________________


Gruß
Volker
Mit Zitat antworten top
  #185  
Alt 11.02.2009, 17:42
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Nicht schon wieder das " In Kroatien gibt es doch keine Kläranlagen" Geschrei.

Ist sowohl hier im BF diskutiert worden, als auch über Google leicht zu recherchieren.

http://www.google.de/search?rlz=1C1CHMQ_deDE308DE308&sourceid=chrome&ie =UTF-8&q=kläranlage+kroatien

Gruß

Volker
Nun ja, wie war der Spruch noch

Spätestens dann, wenn über etwas das Gras zu wachsen beginnt,
kommt irgendein Kamel vorbei und frisst es wieder ab.

Der letzte Beitrag war vom 04.11.08
Der Winter steht z.zt. in voller Blüte und so ein
Thema lohnt sich "hochzuholen", dan kommt keine
Langeweile auf

Gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #186  
Alt 11.02.2009, 18:54
V-max V-max ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.05.2007
Beiträge: 153
Boot: Cobalt 293
90 Danke in 61 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew Beitrag anzeigen
Nun ja, wie war der Spruch noch

Spätestens dann, wenn über etwas das Gras zu wachsen beginnt,
kommt irgendein Kamel vorbei und frisst es wieder ab.

Der letzte Beitrag war vom 04.11.08
Der Winter steht z.zt. in voller Blüte und so ein
Thema lohnt sich "hochzuholen", dan kommt keine
Langeweile auf

Da habe ich hier aber schon schlimmere Dauerbrenner gelesen. Wenn man jetzt schon auf alte Beiträge nicht mehr antworten darf, warum ist es dann überhaupt möglich?
Oder soll man lieber zum selben Thema einen neuen Thread aufmachen?


Gruß Jochen
Mit Zitat antworten top
  #187  
Alt 11.02.2009, 19:10
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von V-max Beitrag anzeigen
Da habe ich hier aber schon schlimmere Dauerbrenner gelesen. Wenn man jetzt schon auf alte Beiträge nicht mehr antworten darf, warum ist es dann überhaupt möglich?
Oder soll man lieber zum selben Thema einen neuen Thread aufmachen?


Gruß Jochen
Ach was Jochen, man darf hier doch fast alles

Hattest du damals Urlaub oder noch keine Meinung,
wie der Strang aktuell war

Aber sicherlich werden jetzt neue Erkenntnisse
oder ein neuer Wissenstand gepostet

gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #188  
Alt 11.02.2009, 19:47
V-max V-max ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.05.2007
Beiträge: 153
Boot: Cobalt 293
90 Danke in 61 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew Beitrag anzeigen
Hattest du damals Urlaub oder noch keine Meinung,
wie der Strang aktuell war
Warum so bissig?
Bitte nicht persönlich nehmen, falls ich in ein Wespennest gestochen habe.
War doch nicht böse gemeint.


Gruß Jochen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #189  
Alt 11.02.2009, 19:53
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von V-max Beitrag anzeigen
Warum so bissig?
Bitte nicht persönlich nehmen, falls ich in ein Wespennest gestochen habe.
War doch nicht böse gemeint.


Gruß Jochen
Bin ich doch net
Mach ich net
Hast du net
Glaube ich dir
Ist von mir aber auch nicht böse gemeint

Schau, hier sind 10 Seiten mit sinnigen und unsinnige Beiträge
geschrieben worden, ich weiß jetzt nicht, ob diese Beiträge noch
zu toppen sind

Falls natürliche neue Erkenntnisse vorliegen,
wäre es sicherlich wieder ein interessantes Thema

Gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #190  
Alt 12.02.2009, 08:23
Mirek Mirek ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 25.07.2008
Ort: Schlierbach, BW
Beiträge: 7
Boot: Klepper Traveller, Segel, 6m
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Tschuldigung !!!! habe nicht alle Beiträge gelesen, und die Datums habe ich auch nicht beachtet. Tschuldigung !!!! Komme eigentlich von der Flieger-Gemeinde und HR ist auch da Reizthema. Bis ich aber mit meinem Segelboot nach HR komme, ist alles "alte Kaffe" Gruß an alle. Mirek
Mit Zitat antworten top
  #191  
Alt 12.02.2009, 14:08
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.662 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von V-max Beitrag anzeigen
Da habe ich hier aber schon schlimmere Dauerbrenner gelesen. Wenn man jetzt schon auf alte Beiträge nicht mehr antworten darf, warum ist es dann überhaupt möglich?
Oder soll man lieber zum selben Thema einen neuen Thread aufmachen?


Gruß Jochen

Es gibt auf jeden Fall schlimmeres, und auf alte Beiträge kann man natürlich auch antworten.
Aber die Aussage , dass es in HR keine Kläranlagen gibt ist nicht nur ein Vorurteil, sondern auch falsch. Ich trete ja auch gerne den Gegenbeweis an. siehe meinen Link. Aber ein wenig wundern, dass so etwas immer wieder behauptet wird ohne Beweise zu kennen, darf man sich schon.

Viele Grüße

Volker
Mit Zitat antworten top
  #192  
Alt 12.02.2009, 14:12
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.662 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mirek Beitrag anzeigen
Tschuldigung !!!! habe nicht alle Beiträge gelesen, und die Datums habe ich auch nicht beachtet. Tschuldigung !!!! Komme eigentlich von der Flieger-Gemeinde und HR ist auch da Reizthema. Bis ich aber mit meinem Segelboot nach HR komme, ist alles "alte Kaffe" Gruß an alle. Mirek
Entschuldigen brauchst du dich nicht. Mir würde es reichen, wenn du dem Link folgst, dich etwas schlau machst, und du zumindest bei dem Thema deine Meinung änderst.

Viele Grüße

Volker
Mit Zitat antworten top
  #193  
Alt 12.02.2009, 18:12
Benutzerbild von Fred
Fred Fred ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Bodenseekreis
Beiträge: 4.828
Boot: Windy 22HC
4.376 Danke in 2.227 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mirek Beitrag anzeigen
Komme eigentlich von der Flieger-Gemeinde und HR ist auch da Reizthema.
Wieso das denn ???
__________________
Gruß Fred
-------------------------------------
Bootfahren in Kroatien
-------------------------------------
Mit Zitat antworten top
  #194  
Alt 12.02.2009, 18:21
Benutzerbild von Eckaat
Eckaat Eckaat ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 07.08.2005
Ort: Volksrepublik Mecklenburg
Beiträge: 6.476
Rufzeichen oder MMSI: Wer bekommt das Lammfilet mit grünen Bohnen?
16.423 Danke in 5.873 Beiträgen
Eckaat eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Vermutlich müssen die ne Luftvignette kaufen.

Gruß Ecki
__________________
Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an.
Leo Tolstoi


Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #195  
Alt 12.02.2009, 18:26
Benutzerbild von Fred
Fred Fred ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Bodenseekreis
Beiträge: 4.828
Boot: Windy 22HC
4.376 Danke in 2.227 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Eckaat Beitrag anzeigen
Vermutlich müssen die ne Luftvignette kaufen.

Gruß Ecki
Ecki - manchmal bist Du so herzerfrischend blöööd !!
__________________
Gruß Fred
-------------------------------------
Bootfahren in Kroatien
-------------------------------------
Mit Zitat antworten top
  #196  
Alt 13.02.2009, 12:25
Nana (m)
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Eckaat Beitrag anzeigen
Vermutlich müssen die ne Luftvignette kaufen.

Gruß Ecki

Luftvignette

Hoffentlich lesen die HR Entscheidungsträger hier nicht mit......sonst bald Luftvignette......

stefan
Mit Zitat antworten top
  #197  
Alt 13.02.2009, 20:58
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Gemany
Beiträge: 5.190
Boot: Gummikreuzer
Rufzeichen oder MMSI: -
6.184 Danke in 3.449 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Mirek Beitrag anzeigen
dass sie mein Misst ins Meer kippen ? das mach ich, aber locker, selbst.
Die Fischlein danken Dir, wachsen und gedeihen und schmecken nächstes Jahr besonders gut, erinnert mich irgendwie an Erdbeerfelder

gruss dieter
Mit Zitat antworten top
  #198  
Alt 17.02.2009, 08:46
Mirek Mirek ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 25.07.2008
Ort: Schlierbach, BW
Beiträge: 7
Boot: Klepper Traveller, Segel, 6m
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hi Diri
und wergiss nich die CO2 Produktion zu minimieren. Allso Luft halten! dem Umwelt und mir zu Liebe. Mirek
Mit Zitat antworten top
  #199  
Alt 18.02.2009, 15:55
Fallschirm Fallschirm ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.03.2008
Beiträge: 372
177 Danke in 109 Beiträgen
Standard

Das alles ist "Kleinkram" gegen das wie die "Großen" verschmutzen!
(Siehe Törnbericht v. Genua nach Rio)

MfG Sonnenschein
Mit Zitat antworten top
  #200  
Alt 18.02.2009, 16:18
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
Repräsentant der schwarzen Macht
 
Registriert seit: 27.01.2002
Ort: Lübeck - Krummesse / Holzwiek Tel. 04508/777 77 10
Beiträge: 21.853
Boot: Chaparral Signature 260 - CA$H FLOW
Rufzeichen oder MMSI: DJ6837 - 211387640
42.928 Danke in 15.623 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Fallschirm Beitrag anzeigen
Das alles ist "Kleinkram" gegen das wie die "Großen" verschmutzen!
(Siehe Törnbericht v. Genua nach Rio)

MfG Sonnenschein
Wie nun?
Fallschirm oder Sonnenschein?
__________________
Mit sportlichen Grüßen

ᴒɦᴚᴝϩ


Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal
Propeller - Abgasanlagen - Generatoren
Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens.
Siehe auch www.kegel.de
Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen.

Kontaktdaten und Impressum

Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 151 bis 175 von 218Nächste Seite - Ergebnis 201 bis 218 von 218



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:00 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.