Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[Fraenkie]

Zitat von supernasenbaer

Ich erkenne es immer noch nicht. Eventuell stehe ich auch voll auf dem Schlauch am Ende des Jahres.
.............

Am Ende betrachten wir es alles aus verschiedenen Ebenen und es kommt auf´s gleiche raus:

Der eine rechnet nur die Energie,
der andere noch die Zeit (Geschwindigkeit) sind wir bei Leistung.
Angetrieben wird die Fuhre aber mit Drehmoment mal Drehzahl .......AM RAD.
Deine Rechnung. Astrein

Jetzt rechne die gleiche Fuhre vom 280er doch mal mit nem auf Dauerleistung runtergerockten E-Motor (lange Steigung, 40°C Aussentemp. etc), sagen wir mal noch 90 Tesla-PS übrig (scheissegal ob mit viel Drehmoment aber deswegen weniger Motordrehzahl, geringere -einstufige- Untersetzung. Oder umgekehrt mit nem Hochdreher 17.000rpm aber 10:1 untersetzt. Das kommt ja auf´s gleiche raus).

Ich denke da kriecht man am Ende mit etwas über 50 km/h auf der letzten Rille oben über die Kuppe. Kurz bevor die Meldung "rechts ranfahren" auf´s Display poppt.

[supernasenbaer]

Ich mach mal die Annahme, dass wir den e-Motor aus dem Tesla in den Daimler verpflanzt haben.

Bei 81km/h ist die Raddrehzahl 730rpm. Wenn ich nun von einem Übersetzungverhätnis gleich 10 ausgehe erhalte ich die Werte
Pmot = 66kW (90PS)
RPMmot = 7300rpm
Mmot = 90Nm
Mrad = 900Nm

Grob überschlagen.

Der Hochdreher (angenommene 17000RPMmot bei 185km/h) ergibt dann bei 81km/h ca. 7450RPMmot.
Korrektur: Motorleistung ist gleich, somit ist die Radleistung gleich (gleich Motorleistung) und bei gleicher Raddrehzahl. ist das Radmoment auch gleich.

Aber auch hier sind das betrachtungen, die auf einen „endlosen“ Berg abzielen.
Die Streckenlänge und due Geschwindigkeit bestimmt bei e-Fahrzeug wie weit du die Nennleistung verlassen kannst um die „Insane-Leistung“ abzurufen.

Das Beispiel mit dem Gotthardpass hatte ich ja oben schonmal grob durchgerechnet. Das würde fast genau passen mit dem e-Motor dass man die benötigte Leistung für die Auffahrt mit 80km/h zur Verfügung hat.
Starker Gegenwind wäre allerdings schon nen Problem… ;)

[coffeemuc]

Zitat von supernasenbaer

Ich mach mal die Annahme, dass wir den e-Motor aus dem Tesla in den Daimler verpflanzt haben.

Bei 81km/h ist die Raddrehzahl 730rpm. Wenn ich nun von einem Übersetzungverhätnis gleich 10 ausgehe erhalte ich die Werte
Pmot = 66kW (90PS)
RPMmot = 7300rpm
Mmot = 90Nm
Mrad = 900Nm

Grob überschlagen.

Der Hochdreher (angenommene 17000RPMmot bei 185km/h) ergibt dann bei 81km/h ca. 7450RPMmot.
Nunja…dann lande ich bei irgendwas um 950Nm am Rad.

Warum so umständlich? aus 45 PS pro Rad und der Raddrehzahl ergibt sich doch immer das gleiche Drehmoment an jedem der beiden Räder, egal wie der Motor übersetzt ist und seiner Drehzahl.

[supernasenbaer]

Da hast du recht.

Da die Motor-Leistung gleich bleibt und die Raddrehzahl gleich ist muss die Rad leistung am Ende auch gleich der Motorleistung sein. Also sind die Radmomentete auch gleich.

Vollkommen richtig ist auch, dass sich die Leistung auf die Antriebräder aufteilt. Am ende ist es egal ob man mit 1x 90PS, oder 2x 45PS oder 4x 27,5 PS rechnet.

[Bergi00]

Licht am Ende des Tunnels….
https://www.subaru.de/solterra
Damit sollten auch die Skeptiker ( Daniel….. ) zufrieden sein.

[Verbraucheranwalt]

https://de.motor1.com/reviews/554673...WglP4rGxYxZEx0

An hier die Karre kann man bestimmt ne AHK ranschrauben.

Verbrauch und Kosten stimmen mit meiner Rechnung auf der AB übrigens vollkommen überein.

27 kw x 0,79= 21,33 € für 100 km. Mit Anhänger wahrscheinlich dann rund 35 €.

1000 km Kroatien, einfache Strecke, dürfte man bei ca. 700 - 800 € Stromkosten (hin und zurück) liegen wenn man über die Alpen trailert. Ja ich weiß - ich rechne ganz böse und falsch

Gruß
Chris

Naja fast - wenn sie da nun weitere 400km an Reichweite rein gepresst bekämen, wäre das ein Fahrzeug, was mir tatsächlich auch optisch gefallen könnte.
In der Allradvariante könnten es vielleicht tatsächlich ein paar PS mehr sein, aber okay... also quasi 860km Reichweite mit 260 PS .. dann würde das Setup fürs Auto tatsächlich stehen

Grüße
Daniel

[supernasenbaer]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://de.motor1.com/reviews/554673...WglP4rGxYxZEx0

An hier die Karre kann man bestimmt ne AHK ranschrauben.

Verbrauch und Kosten stimmen mit meiner Rechnung auf der AB übrigens vollkommen überein.

27 kw x 0,79= 21,33 € für 100 km. Mit Anhänger wahrscheinlich dann rund 35 €.

1000 km Kroatien, einfache Strecke, dürfte man bei ca. 700 - 800 € Stromkosten (hin und zurück) liegen wenn man über die Alpen trailert. Ja ich weiß - ich rechne ganz böse und falsch

Gruß
Chris

Warum denn immer wieder die gleiche Leier…
Nein, wenn du so rechnest, dann rechnest du nicht falsch.

Wenn man ausschließlich an öffentlichen HPC-Ladern lädt, dann wird es teuer. Das hat auch nie jemand abgestritten.

Und das sich das e-Auto nicht bei jedem lohnt oder sinnvoll ist wurde hier auch seit Anfang des Threads gesagt.

Also, was genau ist die Neuigkeit?

Wenn man bei 15.000km in Jahr 10.000km das Auto an der heimischen PV-Anlage „kostenlos“ lädt und für 5000km (Urlaub, Ausflüge, …) dann öffentliche Ladepunkte nutzt rechnet es sich nunmal.
Es muss auch nicht immer der HPC sein. An vielen Hotels lädst du über nacht an einer Schuko-Steckdose oder 6kW-Lader (teilweise kostenlos), beim Einkaufen teilweise ebenfalls kostenlos…

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ja ich weiß - ich rechne ganz böse und falsch

Mit Sicherheit
Für die angegebenen 27kWh pro 100km sind sie auf der ital. Autobahn sicher nicht nur 80 km/h gefahren. Steht auch so im Artikel.

Aufgrund der Zahlen im Artikel würde ich bei konstant 80km/h ohne Anhänger mal von 18kWh pro 100km ausgehen.

Mit Trailer dann entsprechend 27kWh pro 100km.

[L0B0]

Zitat von Verbraucheranwalt

27 kw x 0,79= 21,33 € für 100 km.

Nunja, fahre ich die Strecke mit dem RAM wirds deutlich teurer

Der nimmt gut 18L*1,75€=31,50€ für 100km. Ohne Trailer.

Ist schon günstiger so ein E-Auto

Gruß, Jörg

[Verbraucheranwalt]

Zitat von coffeemuc

Mit Sicherheit
Für die angegebenen 27kWh pro 100km sind sie auf der ital. Autobahn sicher nicht nur 80 km/h gefahren. Steht auch so im Artikel.

Aufgrund der Zahlen im Artikel würde ich bei konstant 80km/h ohne Anhänger mal von 18kWh pro 100km ausgehen.

Mit Trailer dann entsprechend 27kWh pro 100km.

Warum sollen die auf italienischen Autobahnen mit Tempolimit 130 km/h auch ständig 80 gefahren sein??? Verstehe die Argumentation nicht.

[Emotion]

Zitat von Verbraucheranwalt

https://de.motor1.com/reviews/554673...WglP4rGxYxZEx0

An hier die Karre kann man bestimmt ne AHK ranschrauben.

Verbrauch und Kosten stimmen mit meiner Rechnung auf der AB übrigens vollkommen überein.

27 kw x 0,79= 21,33 € für 100 km. Mit Anhänger wahrscheinlich dann rund 35 €.

1000 km Kroatien, einfache Strecke, dürfte man bei ca. 700 - 800 € Stromkosten (hin und zurück) liegen wenn man über die Alpen trailert. Ja ich weiß - ich rechne ganz böse und falsch

Gruß
Chris

Naja, wenn ich mit Anhänger 10l auf 100km Diesel verbrauche und ausschließlich an der Autobahntanke tanke wo der Diesel 2€ je Liter kostet sind es 400€, wobei ein vergleichbarer SUV mit entsprechendem Anhänger säuft eher 15l auf 100 km also 600€, somit kein großer Unterschied!

[Emotion]

Und wenn der SUV ein Benziner ist, sind es eher 20l /100km und 2,30€/l =920€

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Warum sollen die auf italienischen Autobahnen mit Tempolimit 130 km/h auch ständig 80 gefahren sein??? Verstehe die Argumentation nicht.

Weil du mit rund 50% Anhängeraufschlag kalkuliert hast.
Das kommt schon hin, wenn man beides mal (mit/ohne Anhänger) von 80km/h ausgeht.

[uli07]

Ich weiß nicht wieviel Akkuverbrauch bei einem E-Auto ein Anhänger benötigt. 50 % Mehrverbrauch bei meinem Benziner bei 80 ist viel zu viel. Wäre interessant mal keine theoretischen, ausgedachten, gewünschten oder was weiß ich für Hirngespinste lesen zu können sondern mal was mit echten Verbräuchen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Emotion

Und wenn der SUV ein Benziner ist, sind es eher 20l /100km und 2,30€/l =920€

Sollen das reale Zahlen sein? Irgendwie komisch wie die Stromfreunde auf einmal mit Phantasie Zahlen hantieren.

Ein vergleichbarer BMW X5 Diesel dürfte 8-9 L Diesel bei ca. 130 km/h verbrauchen.

Bei Tempo 80 auf der AB würde ich mal mit weniger als 6 L kalkulieren. Und da man bei der Fahrt nach Kroatien natürlich da tankt wo es am günstigsten ist, liegen wir bei ca. 1,40 € / L Diesel.

Den Rest kann man sich selber ausrechnen. Selbst bei 20-30 % Mehrverbrauch komme ich da auf ganz andere Zahlen als hier in den Raum geworfen.

Gruß
Chris

[uli07]

Naja, irgendwie müssen die ja ihr Akkuauto anpreisen. Sonst würde ja auffallen das die Mehrheit recht hat.

[Steeli]

Beim Tesla Model X je nach Anhänger 30-45 KWh / 100km

https://www.enbw.com/blog/elektromob...tesla-model-x/
http://morellife.com/wordpress/model...tesla-model-x/

Bin gespannt wenn der Ford F150 nach D kommt....
https://www.engadget.com/ford-f-150-...092329022.html

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Warum so umständlich? aus 45 PS pro Rad und der Raddrehzahl ergibt sich doch immer das gleiche Drehmoment an jedem der beiden Räder, egal wie der Motor übersetzt ist und seiner Drehzahl.

Perfekt Also ich hab das auch verstanden.

Lassen wir die Anzahl Räder mal weg, klar, dass sich das geschmeidig verteilt.

Nun kommen wir aber zur Frage:

Der 280 er mit 185 Pferdchen und dem Trailer hinten dran kommt auf 80 Sachen, grad so. Nahe max Leistung.......
Jetzt kennen wir auftretende Drehmomente und Drehzahlen......eben auch an den Reifen.

Wie schnell wäre man mit 90 PS im abgeregelten E-Karren? Da ist die Raddrehzahl ja am Ende ne ganz andere.

Alternativ könnte man das ja mal mit nem 250 Diesel 90PS Kombi Turbo Vorkammer ("Unimog Sport") rechnen Da kommt die Karre Solo ja fast net mit 80 oben raus, wenn man net konsequent immer noch einen Gang tiefer reisst

Und jetzt ist das E-Zugfahrzeug noch mal mindesten 500 kg schwerer als der 280er.

Ich würde das gerne mal im direkten Vergleich nachfahren. Wer kommt mit

[Lady An]

Für die E-Auto Jünger mal etwas zum lesen.

https://www.focus.de/finanzen/news/6..._28224881.html

[hansenloewe]

Zitat von Lady An

Für die E-Auto Jünger mal etwas zum lesen.

https://www.focus.de/finanzen/news/6..._28224881.html

Schwachsinnsartikel!!

Reine Panikmache, frei nach dem Motto - ich zitiere aus dem Artikel:"....könnte, könnte, könnte...."

Und es handelt sich hierbei um Prognosen der Strombörse und spiegelt immer nur momentane Marken wieder.


Also, was soll dein Posting bewirken, außer gezielte Verwirrung..
und noch eine kleine Anmerkung: Energiepreise, hier Strom, betreffen nicht nur E-Mobilisten, sondern alle Bürger und Industriezweige, so auch den Verbrenner-Kraftstoff.
Dieser verbraucht in der Herstellung auch gute 2,5 kWh, die restlich Kilowattstunden für Vertrieb und Handel noch nicht berücksichtigt.

Ergo, bei solchen Strompreisen würden bei allen Gütern die Herstellungskosten "explodieren"......

[supernasenbaer]

Zitat von Fraenkie

[…]
Nun kommen wir aber zur Frage:

Der 280 er mit 185 Pferdchen und dem Trailer hinten dran kommt auf 80 Sachen, grad so. Nahe max Leistung.......
Jetzt kennen wir auftretende Drehmomente und Drehzahlen......eben auch an den Reifen.

Wie schnell wäre man mit 90 PS im abgeregelten E-Karren? Da ist die Raddrehzahl ja am Ende ne ganz andere.

Mir fällt es schwer beim Ausdruck „E-Karren“ Beiträge ernst zu nehmen, zumal wenn es von jemandem aud dem Automotive Bereich kommt…aber ich will mal nicht so sein.

Auch da kann man den einfachen Ansatz fahren.
Geschwindigkeit zu Widerstand vehält sich quasi kubisch (doppelte Geschwindigkeit benötigt das neunfache an Leistung…für geringe Änderungen nehmen wir das 8fache an und rechnen kubisch.

136kW/90kW = 1,51
Die dritte Wurzel aus 1,51 ist 1,15.
81km/h / 1,15 = 70,5km/h das sind dann rund 70km/h

Quatsch…sind ja 90PS also 66kW…also
136kW / 66kW = 2
Driitte Wurzel aus zwei ist 1,26
81km/h / 1,26 = 64km/h

Und auch wieder auf einen „endlosen“ Berg berechnet…den es nicht gibt

[Thomas59]

Zitat von Emotion

Und wenn der SUV ein Benziner ist, sind es eher 20l /100km und 2,30€/l =920€

Benziner
In Slowenien 1,30€/l, Austria 1,38€/l, Kroatien 1,42€/l, selbst bei den Klima verseuchten Deutschen 1,60€l

Aber 2,30€/l??

[billi]

Zitat von Lady An

Für die E-Auto Jünger mal etwas zum lesen.

https://www.focus.de/finanzen/news/6..._28224881.html

Die Strompreise folgen doch nur den Gaspreisen...

Unser 5 Jahresvertrag würde gerade wegen Insolvenz des Anbieters auf gekündigt... Wir hatten 105€ im Monat an Abschlagzahlung... Freitag haben wir den neuen Vertrag gemacht bei Esso Gas... Jetzt 360€ .... Montag wollte ich es meinem Kollegen zeigen der das selbe erlebt hat ... Neue Abschlagszahlung lt. Verivox 606 € ... Zum Glück wurde der Vertrag am Freitag noch bestätigt

[supernasenbaer]

Zitat von Thomas59

Benziner
In Slowenien 1,30€/l, Austria 1,38€/l, Kroatien 1,42€/l, selbst bei den Klima verseuchten Deutschen 1,60€l

Aber 2,30€/l??

Der Strom kostet aber auch nicht in allen Ländern 79ct pro kW…so wurde es aber hier vorgerechnet für die Fahrt nach Kroatien.

Daher ist die „Autobahnrechnung“ für den Benziner einfach nur unter den gleichen Annahmen erfolgt wie die vorgestellte Rechnung vom e-Fahrzeug.

Btw. Hab ich letztens an der Autobahn Tatsache 2,25 pro Liter gesehen für irgend so ein 10x-Oktan-Benzin.