Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[Flybridge]

Dann gehören wir zwei zu denjenigen, die Probleme ohne Alkohol haben und nicht mit.

Ich kann z.B. ohne Alk nicht fließend italienisch am Funk sprechen. Ich weiß nicht warum...

[Sayang]

Zitat von JohnB

Dieses Argument, das im übrigen das einzige gegen einen
0,0 o/oo-Grenzwert ist, übersieht eine wesentliche physiologische
Eigenschaft:

Man baut pro Stunde 0,09 bis 0,13 o/oo ab.

Der Alkohol der Praline ist also schon nach 4-6 min weg.
Somit ist ein Nachweis praktisch nicht möglich, da schon
die Fahrt zur Blutabnahme länger dauert.

0,5 o/oo mag eine anfechtbare Festlegung sein; 0,0 wäre es nicht!
"Null" wäre zudem die einzige Grenze, die jeder gesichert selbst
überwachen kann.

Das "Argument der Praline" ist nicht der einzige Grund, der gegen eine 0,0 Promille Grenze spricht.

Die Praline war als Beispiel genannt. Wir koennen auch einen Liter Apfelsaft nehmen, nach dessen Genuss nach knapp einer Stunde durchaus noch Alkohol gemessen und nachgewiesen werden kann. Und wenn jemand zwei Liter trinkt?

0,0 Promille (wenn der Wert ernst genommen wird) sind so anfechtbar wie jeder andere Wert, und laesst sich nicht gesichert selbst ueberwachen.

[JohnB]

Zitat von Sayang

[..] Wir koennen auch einen Liter Apfelsaft nehmen, nach dessen Genuss nach
knapp einer Stunde durchaus noch Alkohol gemessen und nachgewiesen
werden kann. Und wenn jemand zwei Liter trinkt? [..]

Du solltest nicht verschweigen, daß die Analyse erkennt, daß der Alkohol
vom Apfelsaftkonsum kommt.

[Stephan123]

Zitat von Flybridge

Dann gehören wir zwei zu denjenigen, die Probleme ohne Alkohol haben und nicht mit.

Ich kann z.B. ohne Alk nicht fließend italienisch am Funk sprechen. Ich weiß nicht warum...

Aber du trinkst doch nicht wirklich während der Fahrt oder
Als sicherer Fahrer bitte nur in den Pausen und nicht über 0,5

[Flybridge]

Ich hatte das so verstanden, dass ihr alle unetr Dauerstrom steht?!?

Macht es denn Sinn, nur zu bestimmten Tageszeiten zu saufen? Wohl nicht. Schon mal nach einem Bier die Zähne geputzt?

[NonesensE]

Zitat von JohnB

Dieses Argument, das im übrigen das einzige gegen einen
0,0 o/oo-Grenzwert ist, übersieht eine wesentliche physiologische
Eigenschaft:

Man baut pro Stunde 0,09 bis 0,13 o/oo ab.

Der Alkohol der Praline ist also schon nach 4-6 min weg.
Somit ist ein Nachweis praktisch nicht möglich, da schon
die Fahrt zur Blutabnahme länger dauert.

0,5 o/oo mag eine anfechtbare Festlegung sein; 0,0 wäre es nicht!
"Null" wäre zudem die einzige Grenze, die jeder gesichert selbst
überwachen kann.

Das ist leider so nicht richtig, mit schwindender Alkoholkonzentration wird die Reaktionsgeschwindigkeit des Abbaus langsamer. Bis man wirklich keine nachweisbare Alkoholmenge mehr im Blut hat, vergeht schon einige Zeit...

Zitat von JohnB

Du solltest nicht verschweigen, daß die Analyse erkennt, daß der Alkohol
vom Apfelsaftkonsum kommt.

Oh, und das soll jetzt im Recht berücksichtigt werden? Und wenn dann Apfelsaftalkohol nicht böse ist, was ist dann mit dem, der seinen Apfelsaft bewusst so aufbewahrt, daß er vergoren wird? Unschuldig, denn der Alkohol kommt aus dem Apfelsafttetra?

[NonesensE]

Zitat von Flybridge

Ich hatte das so verstanden, dass ihr alle unetr Dauerstrom steht?!?

Macht es denn Sinn, nur zu bestimmten Tageszeiten zu saufen? Wohl nicht. Schon mal nach einem Bier die Zähne geputzt?

Kein Bier vor vier! Also gibts zum Mittag Wein... Und die Zähne werden mit Whiskey geputzt.

[JohnB]

Zitat von NonesensE

Das ist leider so nicht richtig, mit schwindender Alkoholkonzentration
wird die Reaktionsgeschwindigkeit des Abbaus langsamer. Bis man
wirklich keine nachweisbare Alkoholmenge mehr im Blut hat, vergeht
schon einige Zeit...

Deswegen die Bandbreite. Es gibt auch persönliche und geschlechtsspezifische
Unterschiede. Männer bauen i.d.R. Alk schneller ab.

Im Übrigen haben wir bereits eine 0,0 Promille-Grenze im Straßenverkehr
- ohne Apfelsaftprobleme.

[Flybridge]

Zitat von NonesensE

Kein Bier vor vier! Also gibts zum Mittag Wein... Und die Zähne werden mit Whiskey geputzt.

Aaah, ein Kenner der Materie!

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

Wie denn?
...

Wie bei einem Fahrbefehl beim Bund.... ?

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Wie bei einem Fahrbefehl beim Bund.... ?

Sorry, da kann ich nichts mit anfangen. Die wollten mich nicht.

[NonesensE]

Zitat von JohnB

Deswegen die Bandbreite. Es gibt auch persönliche und geschlechtsspezifische
Unterschiede. Männer bauen i.d.R. Alk schneller ab.

Im Übrigen haben wir bereits eine 0,0 Promille-Grenze im Straßenverkehr
- ohne Apfelsaftprobleme.

Bei geringer Konzentration hilft auch die Bandbreite nix, unter 0,1 Promille verliert die Faustformel irgendwann ihre Gültigkeit. Beim Aufstellen der Faustformel hat schließlich niemand daran gedacht, daß irgendwann mal 0,0 gelten könnte, alles unter 0,1 wurde einfach als nah genug an null angesehen.

Im Übrigen gelten die 0,0 nur für Fahranfänger in der Probezeit - und auch da fände ich aus obigem Grund 0,1 oder 0,05 oder sowas sinnvoller. Man müsste dazu mal eine Versuchsreihe machen, bei welchem Wert die (ungefähre) Linearität des Alkoholabbaus aufhört. Diesen Wert könnte man dann als Grenzwert nehmen, das würde mögliche Probleme vermeiden.

Gruß
Jan

Edit: Die 0,0 Promille für Fahranfänger gelten übrigens nicht strikt, wie ich gerade gelesen habe, sondern es gibt eine Toleranzempfehlung. Demnach wird man unterhalb von 0,2 Promille seinen Lappen nicht gleich los, sondern nur, wenn man einen Unfall baut oder der Polizist nen schlechten Tag hat. Was auch immer das soll.

Edit2: Toleranzempfehlung gilt nur für alkoholhaltige Medikamente oder Süßigkeiten, das muß man dann dem Richter glaubhaft darlegen. Ich werd noch bekloppt.

[Dicke Lippe]

Zitat von wolf b.

Sorry, da kann ich nichts mit anfangen. Die wollten mich nicht.

Nichts wirklich verpasst, ich war auch nur 4 Monate dabei, bevor ich mich
edleren Aufgaben stellen durfte.

Ein BW-Fahrbefehl wird mit einem grooooßen, roten Stempel versehen:

24h Alkoholverbot
vor Fahrtantritt

[Basstel-Bassti]

Zitat von Konsul

Mist - und ich ess die immernoch kistenweise!!!




Danke für den Hinweis!

steig auf Rumkugeln oder Punschhäufchen um

Zitat von NonesensE

Kein Bier vor vier! Also gibts zum Mittag Wein... Und die Zähne werden mit Whiskey geputzt.

Quatsch, Zähnen putzen nur mit Pfefferminzlikör
hat den Vorteil, nach dem plötzlich alles durch den Kopf gehen lassen, sieht man zwar Sch.... aus, aber dafür riecht man schön frisch ausm Mund

Zitat von Dicke Lippe

Ein BW-Fahrbefehl wird mit einem grooooßen, roten Stempel versehen:

24h Alkoholverbot
vor Fahrtantritt

eben, voll die Langweiler in dem Verein


was hätte man Spass in einem Leo mit 3-8 aufm Turm

Zitat von lancelot65

Ein anderer, der z.B. jeden Abend eine Flasche Bier trinkt, ist daran gewöhnt und befindet sich nach der Menge, die bei mir bereits eine Wirkung hervorruft, erst in der "Warmlaufphase"!!

@Lancelot
Lies mal dein Posting nochmal, den teil, den ich oben zitiert und fett gemacht habe ... Und wenn du nicht verstehst was ich meine, nochmal

Zitat von wolf b.

Wie denn?
Beispiel: gestern verschlug mich ein heftiges Gewitter in eine Bucht mit Kneipe und Anleger.
Dort lernte ich zwei nette Seglerinnen kennen, die aus dem selben Grund da waren. Mit ihnen hab ich dann 3 Bier getrunken und bin gegen Mitternacht in die Koje.

Eben die beiden Seglerinnen und meine Koje wären Grund für mich gewesen, nichts zu trinken. Ab einem gewissen alter kann es sinnvoll sein, seine Kräfte auf ein Laster zu konzentrieren ... Das aber mit aller Kraft

[medo]

Zitat von NonesensE

Edit: Die 0,0 Promille für Fahranfänger gelten übrigens nicht strikt, wie ich gerade gelesen habe, sondern es gibt eine Toleranzempfehlung. Demnach wird man unterhalb von 0,2 Promille seinen Lappen nicht gleich los, sondern nur, wenn man einen Unfall baut oder der Polizist nen schlechten Tag hat. Was auch immer das soll.

Das hat man in Österreich meines Erachtens vernünftiger gelöst, da gelten für alle Fahranfänger innerhalb einer zweijährigen Probezeit, für alle Lenker von LKW über 7,5 t, für alle Buslenker, für alle Lenker und Begleiter in der Fahrausbildung und für Mopedlenker bis zum Alter von 20 Jahren 0,1 Promille, womit sich das Apfelsaftproblem erledigt hat, da gibt es allerdings dann keine Toleranzgrenze.

Zum Thema: Ich persönlich könnte mit 0,0 oder eben 0,1 gut leben, mir ist allerdings bewusst, dass meine Trinkgewohnheiten nicht repräsentativ sind, daher würde ich 0,5 als angemessen betrachten.

[Konsul]

Zitat von medo

Das hat man in Österreich meines Erachtens vernünftiger gelöst, da gelten für alle Fahranfänger innerhalb einer zweijährigen Probezeit, für alle Lenker von LKW über 7,5 t, für alle Buslenker, für alle Lenker und Begleiter in der Fahrausbildung und für Mopedlenker bis zum Alter von 20 Jahren 0,1 Promille, womit sich das Apfelsaftproblem erledigt hat, da gibt es allerdings dann keine Toleranzgrenze.

Zum Thema: Ich persönlich könnte mit 0,0 oder eben 0,1 gut leben, mir ist allerdings bewusst, dass meine Trinkgewohnheiten nicht repräsentativ sind, daher würde ich 0,5 als angemessen betrachten.

Die Regelung macht schon Sinn, in dem Zusammenhang würden mich die Unfall Statistiken bezüglich Unfalltoten unter 20 Jahren im Vergleich D / AT interessieren.

[Aletheia]

Hier ein Vorfall auf dem Mittellandkanal:

"...
Ein betrunkener Kapitän ist mit seinem Schubverband auf dem Mittellandkanal bei Bülstringen (Landkreis Börde) gegen ein Tankschiff gefahren. Durch die Kollision am Dienstag rissen Leinen des vertäuten Schubverbands, wie die Wasserschutzpolizei in Magdeburg am Mittwoch mitteilte. Verletzt wurde niemand. An beiden Schiffen entstand Sachschaden.
Bei dem 57-jährigen Kapitän des mit 1.200 Tonnen Zementklinker beladenen Schubverbands wurde ein Alkoholwert von 3,03 Promille festgestellt. Gegen ihn wurde ein Strafverfahren eingeleitet...."


Hmmm... ob der seine "Trinkfestigkeit" kannte oder wollte er eben nur ein Bier trinken und dachte...naja 2-3 oder 4-6 gehen auch...ich weiß doch was ich vertrage ... so wie scheinbar viele hier der Petition Befürworter..

Aber bei gerade diesen zählt ja hier nur das Argument...ui nichts passiert ausser Schrammen, also trink, trink Brüderlein trink, lass doch die Sorgen zu Haus.....


Nichts gegen Alkohol, aber man(n) sollte ihn mit Verstand genießen und wenn, dann meiner Meinung nach NICHT am Steuer. Egal ob Berufsschifffahrt oder Vergnügungskapitän...Alkohol ja, aber nicht wenn ich noch klaren Verstandes ein Boot lenken will.
Ich weiß auch nicht was die ganze Diskussion soll....warum muss denn der Alkohol euer Begleiter sein. Seid "ihr" nur dann echte Kapitäne...wirklich entspannt, cool, lustig...etc. wenn ihr unter Alkohol Einfluß ein Boot steuert?? Denn es geht ja hier schließlich um die Diskussion wieviel ich trinken darf WÄHREND ich noch fahren kann oder will und nicht, ob ich nach dem festmachen beim Grillen ein Bier trinken darf!
Traurig, traurig diese Gemeinde.

Aber beim Thema Alkohol am Steuer gibt es so viele Meinungen wie es Biergeschmäcker gibt. Die meisten von "uns" sind eh der Meinung, dass sie das ein oder andere vertragen und doch noch verantwortungsvoll mit ihrem Gefährt umgehen können, haben ja schließlich jahrelange Erfahrung.
Dachte der 57-jährige auch.
Hmmm...verharmlost wurde schon viel, bis etwas passiert.


Alkohol ja, aber nach der Fahrt.


Oje...jetzt kann ich mich wieder warm anziehen, jetzt gibt es wieder ein Feuerwerk von den Alkohol am Steuer Befürwortern. Text- Zerpflückern, Interpretierern, Spaßv*gel und vor Testosteron-strotzenden Kapitän Heros. Also nochmal für alle, nein- ich habe nichts gegen Alkohol, ja- ich habe etwas gegen Alkohol am Steuer (unter Alkoholeinfluß fahren).


Grüsse

Kalle (ups ...kommt hier der jahrelange Fahrlehrer durch)

[allround57]

Ich kann auch ohne Alkohol lustig sein und das Bootfahren genießen.
Ich finde der der das Boot lenkt sollte sich vom Alkohol fern halten.
Meine Meinung.

[RobG_NL]

Ohne es zo lesen: NEIN
Obwohl fahrrad, motorrad, auto oder boot: Ist egal! Also 5% (oder weniger) ist prima!
Warum muss mann immer alcohol dazu haben um spass zu haben?

[else]

also 5% finde ich völlig in Ordnung, mehr brauche ich auch nicht.

[Dicke Lippe]

Zitat von RobG_NL

... Also 5% (oder weniger) ist prima!
Warum muss mann immer alcohol dazu haben um spass zu haben?

Bei dieser Grenze ist alles klar...

[lummelahti]

……Kontrolle ist besser!
Ich habe gerade von dem schweren Unfall in Dänemark gelesen und dann diesen Thread gesucht.

Ich möchte jetzt auch keine neue Diskussion über Alkoholgenuss beim Führen eines Fahrzeuges zu Lande, Wasser oder Luft anzetteln. Dazu ist hier schon ausführlich geschrieben worden.

Was mich in diesem Zusammenhang interessiert:
Ich lebe in zeitweise (ca. fünf Monate im Sommer) in Finnland. Beim Führen eines KFZ ist hier die Promillegrenze 0,5. Beim Boot beträgt sie das Doppelte! Warum auch immer.

Ich fahre pro Saison zwischen 65-80 Stunden mit meinem Motor-Sportboot. Ich werde regelmäßig von der Wasserschutzpolizei bei meinen Touren kontrolliert. Pro Saison ca. 5-7 Mal. In Seegebieten in denen mir bei ~ vierstündiger Fahrt vielleicht max. 5-8 andere Boote begegnen. Also bei weitem nicht so ein Verkehr wie hier oft geschildert. Es wird nur ein Alkohol-Test durchgeführt. Ist dieser im zulässigen Bereich kann die Fahrt fortgesetzt werden.

Kennt Ihr aus euren bevorzugten Revieren auch so häufige Kontrollen?

[Pusteblume]

Zitat von lummelahti

……...Kennt Ihr aus euren bevorzugten Revieren auch so häufige Kontrollen?

Ich bin in > Vierteljahrhundert aktiv Segeln 1 x kontrolliert worden (außer den Grenzkontrollen auf dem Haff). Ich fahre nicht so wenig wie Du.

[wolf b.]

Auf Alkohl wurde ich noch nie kontrolliert, ansonsten bisher nur Grenzkontrollen.