Wie Kroatien seine Touristen verprellt ....

[Warmduscher]

Zitat von Gerd-RS

Keine Ahnung. Aber ich vermute mal, die Belgier halten ihre Hühner jetzt besonders artgerecht in Kleingruppen mit Musikberieselung. Vielleicht werden die dann auch wie in Japan die Wasabi-Rinder dreimal täglich gekrault und massiert...

Kobe Rinder. Die verwöhnten Rindviecher wohnen in der Region der Stadt Kobe und um Kobe herum.

Apropos Rindviecher - als damals Ende der 1990er / Anfang der 2000er Jahre der Rinderwahnsinn grassierte, kamen Aufkäufer ins Hinterland von Kroatien und kauften alles zusammen was "muh" machte.

W

[Nature]

Warum sind bloß so viele Vorredner so lagerverhaftet (Pro/Contra) oder gar beleidigend?

Der Thread ist doch kein Verfahren mit Staatsanwalt, Verteidiger und gerichtlich bestellten Berufskomikern/-zynikern.

Ich beobachte als Kroatien-liebender HR-Besucher (seit 1983, Camping, in Appartments, auf Segelbooten, Motorbooten und alles von Porec bis Korcula, komme regelmässig mit Familie) seit mehreren Jahren Besorgnis Erregendes und wünsche mir, dass die schwarzen Schafe eine Quittung bekommen (!) und lernen. Ich bin beruflich sehr viele Wochen pro Jahr in ganz Westeuropa unterwegs und fahre auch privat zwischen NO, HR, BE, NL, AT, IT, SLO hin und her, eine Referenz/Kalibrierung für einen fairen Vergleich kann ich vorweisen. Hier meine Sorgen für HR:

1. Appartentspreise: Küstennah deutlicher Anstieg.
Unser Extrembspl. von 90 EUR/Tag 2006 auf 220 EUR/Tag 2013.
Norddeutschland, Österreich (kenne hier Kärnten), Norwegen, Italien (Lago Maggiore), Slowenien ist hier UNGLAUBLICH VIEL besser in Preis/Leistung, hat aber nicht die Wettergarantie.

2. Appartmentqualität: Deutlich schlechter im EU-Vergleich.
In HR kaum Trittschalldämmung (Horror bei 2-geschossigem Haus).
TV (Oweih), Klima (Alter, Geräusch), Betten, Wandgestaltung meist "Jugo"

3. Marina: Teilweise unverschämte Preise
Bspl s. ACI Jezera, von 27,50 EUR 2006 auf 49 EUR 2012 (kleines M-Boot)
8 Pers. Charterern macht das nichts, Familien, Paaren, Singles schon!

4. Trockenliegeplatz ziehen an (Boot 535 cm, ohne Strom-/Wasseranschluß):
In 2005 400 EUR auf 750 EUR (nie mit Quittung, jetzt wg. EU schon).
Hier wurde kaum etwas versteuert, registriert bei den kleinen Anbietern!

5. Landschaft: Total verdreckt (Problem nicht nur in HR)
Ich rede von Rab, Dalmatien (Sibenik Archipel, Kornat, Murter).
Auch auf abgelegenen Inseln über/unter Wasser Dreck und Abfall.
Müllsäcke am Strand auch in Buchten mit Konoba oder nahe Städten.
Kein Mensch räumt diese weg. Niemand sorgt für eine angenehme Optik.
Bürgermeister sollten Aufräumaktionen starten und Bussgelder verhängen!

6. Restaurants: Qualität (in vielen Restaurants, aber es gibt auch ganz tolle!)
Im EU Vergleich eher LOW. Halbe Zwiebel, rote Pampe aus 5l-Blechfaß.
90% der Doraden aus Zucht (PO, ES, GR),
Klasse 1 Fisch für 50 EUR/kg auch oft gefroren aus Winterfängen.
Zuliefererkette für Fisch überwiegend privat und schwarz (unversteuert).
Toilette, Bestuhlung, Tischhygiene nicht mit IT, SLO, AT vergleichbar.

7. Ehrlichkeit und Motivation von Angestellten.
Mehrfach Betrugsversuche an Tankstellen (INA, Sibenik etc.)
Junge Kerls nehmen Touristen aus wie Weihnachtsgänse, regelmässig!
Berechnen 80 l bei große Limousine, aha, die hat aber 55 l Tank!
Liegeplatz-Bojenabrechnung: Schon mal vor 2013 eine Quittung erhalten?
In Bars/Restaurants kann man schon mal 15-30 min warten (ohne Grund).
Ober/Angestellte rauchen 1, 2 Zigaretten, quatschen, sehen uns, winken...

8. Resultat: HR ist für Kroaten zu teuer an der Küste!
Gilt für den kleinen normaler Mann / Frau mit Kind/ern.
Primärinformation aus Gesprächen: Ordentlicher Urlaub im App. zu teuer!
Junge KRoaten fahren andererseits Audi S6 (keinen normalen A6),
M5 (keinen normalen 5er), S8 (keine normalen A8) etc.
Ob die Buchhaltung der Hoteliers/Gastronomen/Veranstalter das hergibt?

9. Ost-Wechsel der Touristen-Verteilung in Marinas/Hafenorten:
Nicht negativ, nur Beobachtung:
Über 20 Jahre überwiegend DE, AT und im August IT.
Heute ist jeder 10. Pkw in Jezera Marina DE, bisschen mehr AT,
Und 70% mind. Ungarn, Slowakei, Polen.
Viele Boote von Deutschen in Jezera sind zu verkaufen.

10. Arroganz gegenüber Kleinen.
Konobas mit Motorbootanlegern >10m und Abweisung kleinerer Segler.
Vorzugsservice für zahlungskräftige Italiener (Yachties) vs. Landtouristen.

11. Arbeitsleistung:
Viele arbeiten wirklich nur die kurze Saison zwischen Mai/September.
Warum daraus ein Wohlstand wie in Nordländern erwachsen soll????

Viele Jahre hat ADAC, Wochenmagazine, TV Ratgeber und jede lokale Tageszeitung im Reiseteil von Geheimtip-HR geschrieben, jetzt haben wir die Quittung für den Zulauf (Angebot/Nachfrage/Preis/Leistung)
Ich höre mal auf, bin gerade erst seit Mo wieder hier nach einem tollen Urlaub. Hier sieht man, was mich anzieht! Die Schönheit der Landschaft
http://www.youtube.com/watch?v=1Hro7DO_QPk (siehe Erlebnisse 2012)
und viele fantastisch nette Kroaten, die mir sehr am Herz liegen.

Ich wünsche diesen Menschen, dass ihre Landsleute das oben zumindest in Teilen in den Griff bekommen. Der Bogen ist straff gespannt, selbst ich (HR Fan) schaue mir das nicht mehr lange an, und ich habe mir schon die Perlen heraus gesucht).

KROATIEN - alles Gute! Aber arbeite an Deinen Fehlern. Du hast Konkurrenz! Es wäre schade um Dich.

[Opus]

JoiJoiJoi, da hast aber Frust abgelassen.

Einen Punkt in deiner Mängelliste hast vergessen, nämlich was können die Kroaten überhaupt dafür dass das Land so schön ist!

Ganz so krass ist es wohl nicht, aber der Trend geht schon in die Richtung.
Deine Liste ist weltweit gültig, überall wo Turistenanballungen sind ist es teuer und es wird geneppt.

[Justforfun]

Zitat von thominor

Das die Preise in den letzten Jahren gestiegen sind, hat ja wohl jeder mitbekommen.
Die neueste Einnahmequelle ist aber, Strafen für Bootsfahren einzutreiben.
Wir fahren schon ein paar Jahre mit Banane und Tube in der Bucht von Rogoznica. Natürlich, soweit es geht in der Mitte der Bucht.

In diesem Jahr standen wir auf dem Wasser( die Kinder zogen gerade ihre Westen an) mit der Banane hinten dran und der freundliche Hafenkapitän kam angefahren.
Er hat meine Papiere einbehalten und ich sollte am anderen Tag in sein Büro kommen.
Während er mit mir auf dem Wasser sprach hat sein Adudant noch 6 Boote rangepfiffen.
Kurzum wir mußten Alle mindestens 300 Euro bezahlen wegen zu schnellem fahren innerhalb der 300 Meter Zone.
Auffällig war, dass kein kroatisches Boot dabei war.

Einheimische erklärten mir, das bei 44 Milliarden Schulden alles was geht eingetrieben werden müßte, so die Vorgabe.

Gruß
Frank

das hast auch mit Recht bezahlt....du weist gar nicht, wie du mit dem Tube fahren die anderen Bootsbesitzer genervt hast....es wird hoffentlich auch für Jetboote gelten.....

[Michael G.]

Und wenn die sinnlos zwischen den Booten umherknatternden Jungkapitäne mal eingebremst werden. Seltsamerweise fahren die ihre Kreise NIE um das Boot, auf dem die Eltern sich sonnen???

[alaska]

Zitat von Jaki

Hallo,

bitte, bitte, bitte mache in Zukunft da Urlaub wo es Weißbier für Euro 2,50 gibt ! Wirklich bitte, bitte, bitte !

Ich freue mich schon jetzt auf kühles Pivo Karlovacko für Kuna 15 bei herrlichem Wetter !

Prost Jaki

Du hast meinen Beitrag völlig falsch verstanden-
...oder vielleicht einfach nur falsch verstehen wollen!?

Ich bezahle in Kroatien gerne 30 KN und mehr für ein gutes Weißbier.

[ghaffy]

Zitat von Nature

Warum sind bloß so viele Vorredner so lagerverhaftet (Pro/Contra) oder gar beleidigend?

Der Thread ist doch kein Verfahren mit Staatsanwalt, Verteidiger und gerichtlich bestellten Berufskomikern/-zynikern.

...

Die Liste an Kritkpunkten könnte man durchaus noch verlängern (sage ich als Kroatienurlauber mit jahrzehntelanger "Erfahrung", ohne deswegen ein "Kroatienfan" zu sein. Wie ich versucht habe, schon mehrfach anzudeuten, könnten die Preise 10x so hoch und "die Kroaten" 10x so "unverschämt" oder sonst was sein, am Revier, würde das garnichts ändern. Es bliebe das, was es ist: für bestimmte Erwartungen das beste, weil einzige in vernünftiger Nähe).

Aber:

WARUM wird in diesem und dutzenden vergleichbaren Trööts immer das Gleiche breitgetreten (Grundaussage: "Die Kroaten: zu teuer, zu schlampig, zu abzockerisch, zu balkanesisch, und überhaupt ...")?

WARUM wird grade im Falle von Kroatien das, was es zu bemängeln gibt (und das ist alles andere als wenig), nicht zB im Schwarzen Kanal unter Nennung von konkretem "Tatbestbestand", Lokal, Vermieter, Geschäft usw. mit vollem Namen und Anschrift etc. aufgezeigt, sodass man als HR-Urlauber exakt dieses Geschäft etc. meiden kann, so wie es mit Online-Läden etc. auch im Schwarzen Kanal passiert. Das hätte einen KONKRETEN NUTZEN.

Warum? Ich glaube, weil - berechtigt oder nicht - manche offenbar frustriert aus HR zurückkehren und in solchen Trööts mal Dampf ablassen wollen.
Das mag vielleicht verständlich sein, aber ist die Abteilung "Mittelmeer und seine Reviere" eine Kotztüte, wo jeder mal rein darf?

Natürlich kann man mir sagen: "Du musst das ja nicht lesen."
Wenn man mir das aber sagen darf, dann darf ich mit gleichem Recht antworten: "Du musst das auch nicht schreiben."

Immer (oder doch in der überwiegenden Anzahl der Statements) sind es nur Pauschalaussagen ("Ich wurde abgezockt"). Für mich hinterlässt das so den Eindruck: "jetzt mach ich euch ein Häufchen hin, da habt ihr den Dreck, und mir geht's besser".

Und wenn man gegen den Häufchenmacher was sagt, heißt es dann vom Häufchenmacher "na klar, die HR-Verteidiger-Fraktion streitet alles ab".

Zumindest mir geht es nicht um "abstreiten".
Mir ginge es um Informationsgewinn (wer, wo, was, wann, wie ...).
Mir ginge es um Veränderung (Wenn viele HR-Fahrer wissen, dass die Konoba XY schlechte Qualität bietet, dann könnte man sie meiden und "der Markt" hätte eine Chance, das Problem zu korrigieren, indem keiner mehr hingeht).

So sind Trööts dieser Art immer nur eine Frust-Kotz-Tüte, die ein ganzes Land, ein ganzes Volk verunglimpfen, meist jenseits des Mindestmaßes an - wie es heißt - "political correctness". Und häufig noch mit klassischer Täter-Opfer-Verdrehung (das ist die immer gleiche Leier: "ich musste Strafe zahlen, der Kroate, der dasselbe machte, nicht. Touristenabzocke!").

Das finde ich bedauerlich.

Und das hat nichts mit Kroatien oder Kroaten zu tun.
Würden vergleichbare Trööts auftauchen mit dem Tenor "Online-Händler - alles Abzocker", würde ich aus denselben Gründen sagen: "Moment mal, Informationswert NULL. Kotztüten-Aussage".

[Justforfun]

Danke Ghaffy....dem ist nicht hinzuzufügen .... lg. Bernhard

[chris1003]

Genau so ist es auch Ghaffy, die Leute sollen schreiben wer, wo, was, wie und damit weiterhelfen diese läden Restaurants usw. zu meiden. Ich bin mir nur nicht sicher ob das erlaubt ist....Rufschädigung im Ernstfall? oder gibt es so was nicht im Onlineforen....

[jonny der depp]

Hoffentlich müssen wir Ösis nicht ab sofort noch mehr in CRO bezahlen, da wir ja gestern die Kroaten (Dynamo Zagreb) zu Hause schwerstens bedient haben !?

[immermutig]

Hoffe es besteht deswegen nicht ein allgemeines Einreiseverbot

[jonny der depp]

Zitat von immermutig

Hoffe es besteht deswegen nicht ein allgemeines Einreiseverbot

Könnte sein, interessiert mich aber zur Zeit nicht da ich ja eh´ schon da bin !

[immermutig]

@ Andres

konkret Lokale für schlechtes Essen oder Service abzustrafen musst du vor Ort machen.
In einem Forum finde ich soetwas nicht so gut da jeder einmal einen schlechten Tag haben kann und passieren kann jedem was.
Ich selber hab in Biograd gegessen bei einem Lokal wo hier im Forum nur gutes geschrieben wurde.
Tatsache ich war schwer enttäuscht.
Deshalb würde ich ihn hier nicht anschwärzen
Nur ich hab ihn schon zu verstehen gegeben das ich nicht zufrieden war.
Persönlich finde ich sowas besser da kann der Chef gleich reagieren.

[immermutig]

besser ist zusammensch00eißen !!!!!!!!!!!!!!!!
ich hab dadurch auch schon mal ein zweites Steak bekommen

[Wellpaper]

Wenn man in einem Restaurant, egal wo, mit etwas unzufrieden ist, sagt man es. Macht man das nicht, kann der Wirt auch nichts ändern.
Ich würd hier Namen von Restaurants nennen in denen es mir nicht geschmeckt hat. Das kann ich natürlich sagen, aber das Restaurant als generell schlecht zu bezeichnen würde zu weit gehen, das geht dann in Richtung Rufschädigung. Nur was sollten die Kroatischen Wirte schon machen wenns in nem deutschen Forum steht... Jeder sollte seine Erfahrung selber machen. Ich geh ja auch nicht irgendwo nicht hin, nur weil es ein paar Unzufriedene gibt und ein paar die wiederum nichts zu mäckern haben. Das testet sowieso jeder für sich. Ausprobieren und gut is. Manchmal wird man sogar positiv überrascht ;)

[ghaffy]

Zitat von immermutig

@ Andres

konkret Lokale für schlechtes Essen oder Service abzustrafen musst du vor Ort machen.
In einem Forum finde ich soetwas nicht so gut da jeder einmal einen schlechten Tag haben kann und passieren kann jedem was.
Ich selber hab in Biograd gegessen bei einem Lokal wo hier im Forum nur gutes geschrieben wurde.
Tatsache ich war schwer enttäuscht.
Deshalb würde ich ihn hier nicht anschwärzen
Nur ich hab ihn schon zu verstehen gegeben das ich nicht zufrieden war.
Persönlich finde ich sowas besser da kann der Chef gleich reagieren.

Ja, eh. Ich halte das genauso. Und wenn meine Intervention vor Ort nix bringt, dann wende ich die beiden wirkungsvollsten "Waffen des Konsumenten" an: 1) ich geh nicht mehr hin und 2) ich erzähle es meinen Freunden/Bekannten.

Und wer das hier im Forum machen möchte, hat einen eigenen Bereich dafür, den "Schwarzen Kanal", den nur angemeldete User lesen können, womit auch die Frage "Rufschädigung" usw. vom Tisch ist.

Meinetwegen soll "anschwärzen" wer will oder glaubt zu müssen. Mein unbedeutender Wunsch wäre eben dafür meinetwegen den Schwarzen Kanal zu wählen und sehr konkret zu werden, statt pauschal alle Leute einer Region oder eines Landes in einen Topf zu werfen.
Sonst könnte man vielleicht beginnen darüber nachzudenken, ob was dran ist und womit es zu tun haben könnte, dass in manchen Gegenden das Geld der Touristen aus manchen Ländern angeblich beliebter sein soll, als die Touristen selbst ...

[sealine290]

Zitat von Michael G.

Und wenn die sinnlos zwischen den Booten umherknatternden Jungkapitäne mal eingebremst werden. Seltsamerweise fahren die ihre Kreise NIE um das Boot, auf dem die Eltern sich sonnen???

Ich möchte diesen Punkt von Michael nochmals aufgreifen: Wie verantwortungslos können Eltern sein, dass sie ihre Kids (9-14) alleine mit dem Tender durch vollbesetzte Bojenfelder, Ankerbuchten düsen lassen? In Valun konnte ich beobachten, wie ein (geschätzt) neun-jähriger "Kapitän" beinahe einen Schwimmer über den Kopf gefahren ist - auch eine 5-Ps-Schraube kann zu tödlichen Verletzungen führen. Was geht in den Köpfen mancher Eltern wohl vor?

[Gerd-RS]

Zitat von immermutig

na Raser müssen eben blechen
hat mich auch erwischt mit dem Auto 220 auf der Autobahn 3000 Kuna

aber Zuhause wär die Strafe höher und der Schein weg
hat also auch nix mit abzocke zu tun.

Und wer am Wasser unangemessen fährt gerade in der Hochsaison
soll auch zahlen.
Ansonst ist die Disziplin im A....................

Wenn ich meine kroatischen Freund glauben darf, haben sie Dich mit 3.00 Kuna über'n Tisch gezogen. Das ist nämlich der einheitliche Betrag für zu schnelles Fahren, sofern Du nicht an Ort und Stelle zahlst, sondern überweisen möchtest. Zahlst Du an Ort und Stelle, zahlst Du nur die Hälfte. So mein kroatischer Freund Jadran, der auch erst kürzlich seine
"Spende" abgeben durfte. Hast Du 'ne Quittung über die 3000 Kuna bekommen?

Gruss


Gerd

PS.: Es kann natürlich sein, dass die Option "überweisen" für Ausländer generell ausgeschlossen ist - aber dann dürften sie ja auch nicht mehr kassieren, als bei Kroaten (Stichwort EU).

[dieter]

Zitat von sealine290

Was geht in den Köpfen mancher Eltern wohl vor?

zumal sie sich auch strafbar machen, denn so etwas darf man nur mit SChein fahren ... in HR

[Bandit1973]

Hmm.... Ich Bekenne mich hier mal als Kroatien Fan!!!
Ja, ich hab auch schon "Über den Tellerrand" geblickt, aber nix sehenswertes gefunden dabei.

Es ist nur komisch..... manche Dinge ändern sich nie....
Achtet mal auf das Datum der Einträge, und vergleicht die Aussagen!!!!
http://www.boote-forum.de/showthread...oatien+abzocke

http://www.boote-forum.de/showthread...oatien+abzocke

http://www.boote-forum.de/showthread...oatien+abzocke

[jugofahrer]

Da klafft Theorie und Praxis, also gesetzliche Vorgaben und tatsächliches Handeln weit auseinander: Diesen Sommer in der Bade-Bojen-Anker-Spaßbucht vor dem AC Lanterna: Ca. 15-20 Stöpsel düsten da unentwegt überwiegend mit Gleitfahrt in unmittelbarer Nähe von Schwimmern und Booten an Bojen auf und ab. Teilweise bestzt mit Kindern, geschätzt unter 10 Jahre!!
Die Policia habe ich nie gesehen.
Ich denke aber, selbst, wenn sie da gewesen wären, sie hätten diese Kids ohnehin kaum alle gleichzeitig "einfangen" können.

[klaus51]

Zitat von diri

So ist das wahre Leben, geht bestimmt anderen Leuten auch so,

gruss dieter

Da habe ich Glück, mir nicht

[123]

Zitat von Michael G.

Seltsamerweise fahren die ihre Kreise NIE um das Boot, auf dem die Eltern sich sonnen???

Kinder, die auf Ihre Eltern Rücksicht nehmen: Schön wär's!

[123]

Zitat von Nature

...

Kann ich fast alles bestätigen, was Du da schreibst.

[jonny der depp]

Also ich mag Kinder grundsätzlich !