Boot mit (schwachem) Elektroantrieb (Mehrrumpf oder doch Monohull)

[Heimfried]

Zitat von Brummer

[...]

hatten wir uns nicht letztes Jahr (leider nur kurz ) gesprochen?
[...]

Ja, du musstest recht zügig aufs Wasser.
Vielleicht treffen wir uns dieses Jahr auch außerhalb des Wettbewerbs.

[Brummer]

Wie wäre es dieses mal bis abends zum Grillen zu bleiben ?


Torsten

[Heimfried]

Zitat von Brummer

Wie wäre es dieses mal bis abends zum Grillen zu bleiben ?

Torsten

Das nehme ich mal in die Planung/Überlegung auf. (Ich muss dann mal nachschauen, bis wann ich da mit den Öffentlichen noch wegkomme, falls meine Mitbesucher nicht solange bleiben möchten.)

[Brummer]

Hallo Günter,

ist die Werft schon isoliert ?


Torsten

[Heimfried]

Nö, das ist leider immer noch nicht fertig. Ich komme zwar weiter, es geht aber sehr zäh. Seit Wochen mache ich u. a. "Vorrichtungsbau", um die Dämmflocken in ungünstige Lagen einzubringen. Ich habe viel an Einblas-Vorrichtungen herumgebastelt, jedoch mit sehr gemischtem Erfolg. Manche Tage sind zum Teppichbeißen. Das hat aber ziemlich sicher damit zu tun, dass ich zu wenig Hände habe.

Gestern habe ich den ganzen Tag eine Flocken-Injektionsspritze gebaut, die aber auch nicht wie gewünscht funktioniert, obwohl eine ähnliche in kleiner Ausgabe funktioniert hat.

Ich muss noch mal meinen Sohn bitten, mit mir ein Wochenende Fronarbeit zu leisten. Ich hoffe, dann werde ich fertig.

Aber es gibt auch erfreuliche Aspekte: jetzt am Wochenende bekomme ich hoffentlich eine kleine Solaranlage aufs Dach. Das geschieht auch im Vorgriff auf die Bootselektrik. Ich werde wohl mit 48 V Batterien fahren.

[Brummer]

Hallo Günter,

du hast eine PN,

48V , dann ist die Auswahl an Motoren, Motorreglern, Solarreglern, uns zwar geringer, Leistungsreserven hast du dann aber ohne Ende
Bin auch gerade wieder am Bootschrauben, hoffe endlich wieder V Max 30km/h zu erreichen.

Torsten

[Brummer]

Hallo,

hab gerade noch was bei Youtube gefunden
Motorcat mit 15ps
https://www.youtube.com/watch?v=PMdIVN-HPT4

[Brummer]

Moin,

wie der Stromtagesablauf bei einem grossen Solarboot ablaufen sollte.

https://www.youtube.com/watch?v=PBwLVvll-lk

[Heimfried]

Ja, da werde ich mich mal sofort um einen 64-Fuß-Liegeplatz kümmern.

Und natürlich einen, der mir auch den überschüssigen Strom abkauft, wie im Video gezeigt wird (Smart Grid).

[Heimfried]

Es schleppt sich alles ein bisschen hin: der Aufbau der PV-Anlage (ortsfest) geht langsamer als erhofft, aber immerhin habe ich nach einigen Tagen schwerer Arbeit 10 Befestigungspunkte auf dem Dach eingebaut und die teilgeöffnete Dachhaut wieder eingedeckt.

[Shearline]

Sieh's positiv, Günter. Als nunmehriger Profi in Sachen Dachisolierung usw, bist Du bestens vorbereitet, um auch das Boot für die strengsten Norddeutschen Winter zu rüsten

[Heimfried]

So, heute kamen knapp 7 m² Solarpanels aufs Dach. Dann war leider keine Zeit mehr, an der Dämmung weiterzuarbeiten.

Aber in den nächsten zwanzig, dreißig Jahren wird das auch noch werden.

[Heimfried]

Schöne Ostern wünsche ich euch.

Mal wieder 'ne Wasserstandsmeldung: inzwischen 10 m² PV-Panels auf dem Hausdach, Wechselrichter im Probebetrieb, dazu ein Inverter, der zugleich Ladegerät ist und LiFePO-Akku 48 V, 2,4 kWh mit BMS.

Außerdem ist die elende Dachdämmung des Werftleins beendet, nur noch ein kleineres Stück von einem Giebel muss gedämmt werden.

[Brummer]

Moin,

da ich den Bautreat nicht zumüllen möchte,
hier ein intressanter Film

https://www.youtube.com/watch?v=KcRDQRoLtuA


Torsten

[shakalboot]

Hallo Torsten,

...ich werde Ende der Saison mit einem ECO 62 "nachziehen"
- auch ich bin interessiert an einem modernen Elektrokonzept für den WohnCAT, da im mecklenburger Revier ebenfalls sehr viele Kanäle und Seen nur noch mit Elektromotor befahrbar sind.
Ich will aber die Option Verbrenner AB offen lassen, da ich auch auf der Elbe unterwegs sein werde - und da mit 8km/h Stromaufwärts (die Elbe hat im Schnitt 6km/h Strömungsgeschwindigkeit)....das wird ´ne verdammt harte Nuß; also in dem Revier mit wenigstens 25 PS AB.

Aber zurück zum E-Projekt:

Der ECO 62 hat eine Dachfläche von ~10,3m². Durch die effektive Breite von 2.33 m können nur PV Panele mit 190 Wp eingesetzt werden (6x). Stehen also ~ 1,14 kW zu Verfügung.

Die haben wohl die Maße 1580 x 808 mm ...stehen damit auch vorn und hinten ca. 180 mm über. Im ersten Bild unten - die blauen Panele.

Bei Verwendung der 250 Wp Panele (6x) würden zwar ~1,5 kW zu Verfügung stehen; die stehen dann aber seitlich ~330mm und vorn und hinten ~29 mm über, so daß die zulässige Breite von 2550 mm (lt.StVZO) mit 560 mm überschritten ist. (zweites Bild)...es sei denn, man baut die Anlage erst an der Slipstelle auf ()

Torsten, Du bist hier irgendwie der Profi, was dieses Thema angeht...
vielleicht gibt es auch noch andere Panele, die besser passen würden.

Aber ich denke mal, wenn man seitlich die 2550 mm nicht überschreiten will, wird es immer auf die Leistung von ca. 1140 Watt hinauslaufen.

Ich weiß nicht, mit wieviel durchschnittlichen Sonnenstunden bei der Berechnung der Leistungsfähigkeit ausgegangen wird...5 -7 Std?!?
Ich denke mal 5Std. ist realistisch, so daß ich im Schnitt täglich mit ~ 5,7 kW rechnen kann.

Wenn ich jetzt 3 "Trollingmotoren" mit je 550 Watt (12V), zusamen 1,65 kW betreibe...könnte ich damit 3,45 Std fahren.... (Verluste mal großzügig weggelassen)

Nun habe ich noch zwei 100 Ah Gel Akkus geplant...wie passen die jetzt in meine "Energierechnung" , ...kann ich da mit 2400 W rechnen?..
...da käme ja noch mal 1,45 Std. dazu ....irgendwie hab ich da gerade ein Brett vorm Kopf

oder sollte ich 4 Stück planen (je zwei parallel), um mit 24 V Motoren zu fahren??? - das sind sicher die effektiveren Antriebe.

Leider bin ich da nicht der Experte und würde da gern auf Deine Erfahrung zurückgreifen.


p.s. ich habe gerade nochmal in den "Antriebsplan" von Bernd Kohler geschaut; er geht von 75kg Schubkraft aus - das entspricht 3 Motoren der "58er klasse", also ~610 Watt/Motor. Nun spricht Bernd Kohler aber von einer Fahrtstrecke von ~ 40 km bei durchschnittlich 8km/h - und das mit 2 Stück 12V/100 Ah Akkus......da wäre ich 5 Stunden unterwegs, oder meint er, daß die drei Motoren den Cat mit 8km bewegen können und die zwei Akkus für 40 km/h reichen - aber mit bedeutend langsamerer Fahrt?!?

3 Motoren mit 610 Watt ziehen ~153A... und die zwei Akkus haben 200 Ah zu Verfügung...wären also nach 1,3 Stunden alle - wäre zwar Vollgas, aber irgendwie geht die Rechnung nicht auf!
Selbst auf der zweiten Fahrstufe ziehen die Motoren 3 x ~19,2A = 57,6A... wäre nach 3,47 Stunden Feierabend - entspricht bei 8km/h ... knapp 28 km... und ob man mit der zweiten Fahrstufe 8km/h schafft???

gut, das sind jetzt nicht die teuersten Motoren

[Brummer]

Hallo Jens,
und natürlich auch Heimfried,

habe mir auch ein paar gedanken zum Eco 62 "Solarboot " gemacht
Wäre ja fast meine angestrbte Bootsgrösse.

Schreibe auch gerade an einem Bericht für den Solarbootverein zum Thema "Gebrauchssolarboot".
Muss blos noch fertig werden.....

Wollte mich dann auch mit Bernd Köhler in Verbindung ob er nicht lust hat eine ECO 75 oder 80 Solar ( um ) zuzeichnen.
Ich hätte gern etwas mehr Auftriebsreserven für Akku und Panel- gewicht, Wassertank, innen Dusche , sowie Platz im Bugkojenbereich.
Mehr Dachfläche für Panels wäre dann auch da.

Eine Standartgrösse für Panels ist 100 x 160 cm mit 250 bis 300Wp.
Gibt es für 250-300Euro.
Wenn man das ganze Dach dafür nimmt ( Luken ?) könnte man 6 Stück (4,80 m) drauf quetschen,( oder nur 4 Stück nehmen)
Wären also 1800wp .
Im Sommer kommen , im Schnitt, so 3x Wp im Wh raus,
(bei top Sonne auch mehr als 5x.)

Hat man also 5,4 KWh pro Tag Solar plus Akku, da würde ich so ca 5kWh
( nutzbare ) Speicherkapatzität nehmen.
5kwh LI oder 8kwh Blei.



Bei der Grösse würde ich mindestens ein 24V System einbauen.
An Motoren , die "Trolling" Teile sind zwar recht günstig, aber der Wirkungsgrad........
Auf der Torqueedoseite ist das sehr schön beschrieben.

http://www.torqeedo.com/de/technik-u...fficiency.html



muss los
heute Abend gibt es mehr zu dem Thema


Torsten

[Brummer]

Ach kann die Finder nicht still halten

Mit der Gegenströmung hab ich auch schon einiges hin und her gerechnet, wird nicht einfach ist aber machbar, dazu später mehr.


Deine 190Wp Panels ( blau )sehen doch schon passend aus .
Du hast aber 9x eingezeichnet nicht 6 !

1710 Wp passt !
Wie gesagt 3x Wp ist reell, also gut 5kwh Solar pro Tag.
Das Panel vorne in der Mitte zum anstellen , dann geht das auch mit der vorderen Luke .

Die beiden schrägen Seiten Panelreihen würde ich ruhig noch etwas schräger ( >30 Grad) anstellen.
( evt passen dann sogar die breiteren Panels )
Oben in einem Gelenk lagern, unten Hebemotor(en) , dann kann man die Panels zumindest in zwei Richtungen nach der Sonne ausrichten.

Bei Bleiakkus rechne mit 60-70 % der angegeben Ahs, sonst halten die nicht lange.
Bei 12V 100Ah ( die werden oft mit c100 angeben !)
Echte "Solarakkus" können höhere dauerströme nicht so gut ab.
4 Stück wären 4,8kwh effektiv ca 3kwh.
weniger würde ich nicht nehmen, denn deine Panels brauchen ja nur eine halben Tag zum richtig voll machen.


Jetzt aber Pause

Torsten

[shakalboot]

...klar - sind 9 Paneele (wer zählen kann ist klar im Vorteil )

Ich hab mal die von Dir benannten "Standartpanele" (250-300Wp) auf das Dach "gezimmert" - Bild 1... da passen nur wirklich 4 Stück, dann wären das max.1200 Wp

ähnlich sieht das mit den Panelen aus, die für Camping/Boot gedacht sind
(http://www.ebay.de/itm/Solarpanel-Solarmodul-12V-12-Volt-MONOKRISTALLIN-100Watt-100W-Solarzelle-Mono/301162002889?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkpa rms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3 D43785%26meid%3Dad821eaf28ca4d7e8350d5090377ba23%2 6pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd %3D262172207850 (PaidLink)

davon würden 12 Stück gebraucht ergibt ebenfalls 1200 Wp

- und der Platz für die vordere Luke bleibt frei - sieht auch eleganter aus.
Dann wäre es die Variante für 12V - und reichen die 1200Wp?

- 3Stunden ergebe 3,6 kWh pro Tag...

In den technischen Daten wird ein Strom bei Nennleistung von 5,2 A angegeben - also brauch ich einen Laderegler mit mindestens (12 x 5,2A) 62,4 A...also einen 80A Regler (80A ist der nächsthöhere)

[Heimfried]

Hi Torsten,

danke für das Suntiano-Video. Ich konnte mir das erst jetzt ansehen, weil ich auf meinem Arbeitsrechner keinen Ton habe.

Der Anfang, mehr als eine Minute, war für mich akustisch auch völlig unverständlich, wegen des Halls und der schlechten Tonqualität. Aber dann hat sich der Hauptdarsteller ja zum Glück zum Mikro bewegt und wurde verständlich.

Das war dann sehr interessant und hat einige Anregungen gebracht, merci.

Der Motor sah ja "unserem" Perm recht ähnlich, den Namen konnte ich aber nicht verstehen. War das einer? Interessant auch noch das "sehr schlanke" Außenborder-Unterwasserteil. Weißt du darüber näheres?

[Heimfried]

Ein paar Gedanken noch zur Bootssolaranlage. Ich habe zwar, wie weiter oben geschrieben, seit einigen Wochen, "PV-Generatoren" auf meinem Hausdach und habe in diesem Zusammenhang einiges gelernt, bin aber noch entfernt davon, mich für einen Experten zu halten.

Ich habe mich, nachdem ich viel darüber gelesen hatte, für ein 48-V-System entschieden. Ich will das nicht empfehlen, weil ich noch gar nicht weiß, ob ich selbst damit glücklich sein werde.

Aber ich würde mich ziemlich sicher nicht für ein 12-V-System entscheiden, wenn es um ein Boot der Größenklasse ECO62 geht.

Einer der wichtigen Gründe für meine Entscheidung war, dass ich, soweit ich weiß, bewährte, industriell eingesetzte, Lithium-Eisen-Phosphat-Akkus benutze, die ein internes Batteriemanagementsystem haben. Balance zwischen den Zellen, Schutz vor Überladung, Tiefentladung, Übertemperatur usw. ist alles drin. Allerdings haben sie keinen Schutz gegen Wasser, deshalb werde ich sie noch kapseln.

Sowas hier:
https://greenakku.de/Batterien/Lithi...-kWh::572.html

[Brummer]

Hallo Günter,

der Holländer hat auch eine 132 Perm verbaut


Torsten

[shakalboot]

Danke Günter,

...was das Thema PV angeht, ob nun zu Hause oder auf dem Boot, bin ich leider noch der Laie. Ich bin bei meiner Betrachtung von dem 12 Volt Bordnetz auf dem Boot ausgegangen und habe auf die vermeindlich günstigen Angebote der dazu passenden Panele geschaut, ebenso das Angebot an "zyklenfesten" Bleiakkus...und das ist sicher auch der "Verkaufstrick" der Anbieter .

Danke auch für Deinen Link zu der Lithiumtechnologie (in meinen Modellflugzeugen werden die ja auch verwendet - nur kleiner)
Sicher schreckt ersteinmal der Gesamtpreis ab, aber bei genauerem Lesen wird mir schon klar, daß zwar der Anschaffungspreis der "Lithiumtechnologie" über das dreifache gegenüber der herkömmlichen Bleitechnologie liegt....aber der Vorteil klar in der Lebensdauer und somit in den verfügbaren Zyklen liegt - die bei Lithium um das 7,5 fache höher ist, somit auch die die verfügbare Leistung innerhalb der Lebensdauer (in dem Falle das 6 fache!!)...wenn ich jetzt die entnommene Leistung gleichsetze...wäre Blei doppelt so teuer (abgesehen davon, daß Blei nur eine Entladungstiefe von 50% gegenüber Lithium mit 80% zuläßt)

Ja - manchmal muß man eben erst mit dem Kopf drauf gestoßen werden...und billig kauft man eben doch teurer!!
Nochmals Danke Günter...

Zitat von Heimfried

...
Ich habe mich, nachdem ich viel darüber gelesen hatte, für ein 48-V-System entschieden. Ich will das nicht empfehlen, weil ich noch gar nicht weiß, ob ich selbst damit glücklich sein werde.

rein rechnerisch hast Du mit Sicherheit die richtige Entscheidung getroffen und wirst damit "glücklich" sein - zumal die "fließenden Ströme" auch um das 4-fache geringer sind!

...na dann muß meine Oma noch´n paar Socken mehr stricken für die Finanzierung des 48 V Systems...

Also müßten für die zu erwartenden (minimal) 3200 Wh der Solarmodule (1200Wp) zwei dieser Lithiumspeichermodule (4800 Wh) ausreichen ?!?

Wenn der Perm 132 mit 48 V (4700W)zum Einsatz kommen würde, wäre der Speicher nach einer Stunde leer...oder hab ich hier wieder einen Denkfehler... oder dann doch 3 Speichermodule (7200 Wh) - dann wird es aber knapp mit der Ladekapazität der Solarpanele...selbst wenn 9 Stück mit (vielleicht) 200 Wp auf das Dach gebaut werden, > bei schlechten Verhältnissen u.U. nur 5400Wh...

[Brummer]

Moin,

den Eco62 wirst du die allermeiste Zeit mit 600-1000W bewegen ,
Kanäle 8km/h.
Da läuft der Perm schon gut , hast aber noch reichlich Reserven,
zb zum Ausweichen usw.
Bei 48v ist es sinnvoll den Prop so auszulegen das bei "Vollgas" 8-10KW
aufgenommen werden.
Das kann der Motor problemlos 5min wenn er genug Luft bekommt.
Im normal Betrieb 1000W dreht der grosse Prop schön langsam und mit hohem Wirkungsgrad.

Zu der Panel Spannung,
Mit einen MPPT Regler kann ( muß) die Solarspannung deutlich höher sein
( doppelt ) als die Batt Spannung, die panels können also zum teil in Reihe gehen.
Bei 9x wärebn zB 3R 3 P möglich.


Torsten

[Brummer]

Ach so,

am 17 Juni ist wieder Solarbootrennen auf dem Werbelinsee,
können da gern eine Solarbootworkshop machen, zB Samstag abend.

Torsten

[Heimfried]

Zitat von Brummer

Ach so,

am 17 Juni ist wieder Solarbootrennen auf dem Werbelinsee,
können da gern eine Solarbootworkshop machen, zB Samstag abend.

Torsten

Wir (meine Frau und ich) sind dabei.