Euro 7 - das Ende von Verbrennen und das Ende unseres Hobbies?

[wolf b.]

Zitat von cularis

Wir werden Elktroautos fahren weil es uns diktiert wird, werden Stromprobleme haben, ...

Da wird uns nichts diktiert außer weg von CO2 Schleudern.
Es wird nur gefördert, nichts vorgeschrieben.

Ist etwas wie beim EEG das ein voller Erfolg war.
Nur die letzten Jahre wird es ad absurdum geführt und die erneuerbaren bei uns ausgebremst wo es nur geht.

Hab kürzlich einen Artikel gelesen in dem beschrieben wurde, daß viele Regionen der Welt, die bisher gar keinen Zugang zu Strom hatten, die Phase mit fossilen Energieträgern einfach überspringen und gleich auf Solar und co. setzen.

Edit: In dem Artikel stand übrigens explizit, daß dieser Sprung von Null auf erneuerbar Energien nur zustande kommt, da das deutsche EEG die Solarenergie weltweit billiger gemacht hat als andere in Frage kommende Form der Energieerzeugung.
Ziel erreicht! Die bauen schon mal keine Kohlekraftwerke mehr sondern überspingen diese.

[onkelrocco]

Zitat von Startpilot

Ich schmeiss mich weg. Sollen wir hier mal aufzählen, wieviele Trends die schwerfällige, selbstverliebte Konzernleitung in Wolfsburg mit ihrem "Augen zu und weiter so" verpennt hat??
(hauaufdieschenkel)

Gerne! Genauso oft waren sie der Zeit aber auch voraus und konnten nicht von Unterstützung der Politik profitieren.

[onkelrocco]

Zitat von wolf b.

Da wird uns nichts diktiert außer weg von CO2 Schleudern.
Es wird nur gefördert, nichts vorgeschrieben.

Ich weiß nicht, lies doch mal die Überschrift. Wenn Euro 7 nicht ein Diktat gegen den Verbrenner ist dann weiß ich nicht was sonst! Das wäre genau das Gleiche, als wenn ich einem Elektroauto 10 kwh auf 100 km als Obergrenze setzen würde.

Zitat von wolf b.

Ist etwas wie beim EEG das ein voller Erfolg war.
Nur die letzten Jahre wird es ad absurdum geführt und die erneuerbaren bei uns ausgebremst wo es nur geht.

Erfolg? Durchaus interessante Sichtweise. Schließe ich mich aber nicht an, aus der lausigen Sicht eines Steuerzahlers, der das bezahlen muss ohne davon zu profitieren. Wenn Solar dadurch so billig durch EEG geworden ist frage ich mich warum sich das nicht in den Energiepreisen niederschlägt.

https://strom-report.de/strompreise-...eise-eu-grafik

Sollte der Strompreis Deiner Meinung nach denn noch weiter angehoben werden, um wenige Hersteller von Wind- und Solarstrom zu fördern? Ich kann Deine Denke so nicht nachvollziehen.

[Spüli]

Zitat von onkelrocco

Wenn Euro 7 nicht ein Diktat gegen den Verbrenner ist dann weiß ich nicht was sonst!

Ohne Details zu kennen , geht es in erster Linie um eine funktionierende Abgas-Nachbehandlung und die Reduzierung von Abschaltfunktionen. Jetzt darf halt nicht mehr zu 80% aufgrund "Bauteilschutz" ohne Abgasreduktion herum gefahren werden.
Blöd das jetzt auch die messgeräte immer kleiner geworden sind und auf der Straße getestet wird (RDE). Ging beim LKW schon immer, ist bei den PKWs aber schon bei der EU6d-Temp ein vermeindliches Problem für viele.

Mit den CO2-Vorgaben hat die Euronorm übrigens nichts zu tun, das wurde schon separat geregelt und ist allen Herstellern bekannt.

[onkelrocco]

Details musst Du Dir schon mal anlesen.
Anhängerbetrieb mit einzukalkulieren ist z. B. ein ganz schlechter Witz.

Lösbar ist das Ganze vielleicht doch, das Geschrei war immer, auch beim DPF groß. Heute weiß man dass es Autos 200 € teurer gemacht hat. Sicher nicht Ersatzteil vom Hersteller, klar.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Details musst Du Dir schon mal anlesen.
Anhängerbetrieb mit einzukalkulieren ist z. B. ein ganz schlechter Witz.
..............

Warum? Entweder funktioniert eine Abgasbehandlung / Filterung usw. Oder eben nicht.

Warum sollte sie dann bei Anhängerbetrieb / Vollgas usw. nicht funktionieren?

Über mal mehr mal etwas weniger mag man ja diskutieren können.

Eingebrockt haben sich die Suppe die Schlaumeier (manche, andere leiden halt mit drunter) doch selber indem sie Arschkalt unter 19° und über 21° (abseits der Prüfstandsbedingungen) komplett abgeschaltet haben (jetzt mal überspitzt dargestellt).

Dagegen, dass ein System in der Regel zu 95% funktioniert, und nur in 5% Extremsituationen nimmer ganz so dolle wirkt, hätte doch niemand was gesagt. Aber umgekehrt geht´s eben in Verarsche über.

Gut, wir erleben das ja regelmässig, bei Banken, Internetleitungen, was weiss ich.

[onkelrocco]

Ich lasse mich gerne belehren, aber ich kann mir jetzt nicht wirklich vorstellen, dass bei einem zwangsläufig höheren Verbrauch bei Anhängerbetrieb CO und NOx nicht zwangsläufig auch im Verhältnis hochgehen.

Andere haben übrigens auch beschissen. Nur auf VW rumzuhacken ist etwas unfair.

Wenn das nur von 19-21 °C wirklich funktioniert hat frage ich mich aber, wie man für sowas eine ABE bekommen hat. Das ist ja, als wenn ich zur HU fahre, der Prüfer läuft einmal rum, sagt "schönes Auto" und klebt mir die Plakette.

[Bully]

Ich fahre BMW. Die haben nicht beschissen. Aber deren Abgasreinigung bei Diesel ist so verteufelt gut, dass nicht wenige ausgebrannt sind. Opfer hat es leider auch gegeben.
Such dir aus, was besser ist.

[billi]

Zitat von Bully

Ich fahre BMW. Die haben nicht beschissen. .

träum weiter

https://www.adac.de/verkehr/abgas-di...rbraucher/bmw/

[onkelrocco]

Nicht bei der Abgasbehandlung zu bescheißen ist auf jeden Fall besser. Genau wie man in diesem Jahrtausend keine Autos verkaufen sollte, wo Federn brechen (BMW 1er), Steuerketten reißen, die Karosse unterm Arsch wegrostet (Mercedes) oder AGR-Kühler Fehlkonstruktionen sind, die nicht mal zurückgerufen wurden (VW T5).

Aber darum geht's jetzt hier wohl nicht. Der Verbrenner ist sicher in der historischen Defensive. Man sollte ihn aber fair behandeln und nicht andere Techniken einfach staatlich stützen und bevorzugen.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Erfolg? Durchaus interessante Sichtweise. Schließe ich mich aber nicht an, aus der lausigen Sicht eines Steuerzahlers, der das bezahlen muss ohne davon zu profitieren. Wenn Solar dadurch so billig durch EEG geworden ist frage ich mich warum sich das nicht in den Energiepreisen niederschlägt.

Das kannst du die Politiker und Lobbyisten fragen, technisch gesehen ist heute PV billiger als fast alles andere.

[Günter Lengnink]

Hätte es das VW Diesel Debakel nicht gegeben, wäre der Diesel heute unter neuesten Gesichtspunkten immer noch eine Alternative zum Elektroantrieb!

[TageDieb]

Zitat von wolf b.

technisch gesehen ist heute PV billiger als fast alles andere.

Gilt das auch, wenn 365/24h Verfügbarkeit eingepreist sind?

Gruß,
Mario

[ferenc]

Zitat von TageDieb

Gilt das auch, wenn 365/24h Verfügbarkeit eingepreist sind?

Gruß,
Mario

Bei welchen Stromkosten sind denn Folgekosten oder Nebenkosten eingepreist? Egal ob Ewigkeitskosten, Kohlepfennig, EEG oder heute die Vergoldung der Tagebaue, bei der Stromproduktion und bei Stromhandel gibt es keinen transparenten Markt und keine fairen offensichtlichen Preise.

[TageDieb]

Zitat von ferenc

...bei der Stromproduktion und bei Stromhandel gibt es keinen transparenten Markt und keine fairen offensichtlichen Preise.

...dann wäre die Behauptung von Wolf b. hinfällig (sofern man keine Doppelstandards anwendet... )

Gruß,
Mario

[ferenc]

Zitat von TageDieb

...dann wäre die Behauptung von Wolf b. hinfällig (sofern man keine Doppelstandards anwendet... )

Gruß,
Mario

Nein, die Behauptung von Wolf ist gemäß aktueller rechenmodelle korrekt, aber die Modelle sind teilweise stark anpassungsbedürftig.

So fließen Ewigkeitskosten nicht umfassend ein, wie könnten sie auch, wo wir doch gerade erst wieder anfangen nach einem Endlager zu suchen. Wer soll das eine Idee haben, was das am Ende kostet. Für das AKW lubmin hat man ursprünglich 3,2 Mrd. Für den rückbau veranschlagt, bereits gerissen aktuell erwartet man kosten, die mehr als doppelt so hoch sind, aber ein Ende ist nicht absehbar. Da ist noch reichlich Luft und Raum für Kostenexpolsionen.
Wer heute Schäden einpreißt, die durch den Klimawandel entstanden sind, verschiebt das ganze nochmal zu Gunsten erneuerbarer und stand heute ist es alternativlos.

Wer von alternativen Kraftstoffen träumt, wäre mir persönlich durchaus sehr recht, müsste halt erstmal hinreichend erneuerbare Energien und Netze ausbauen. Das wird schwierig für E-Mobilität, aber dann auch automatisch unmöglich für Power to Gas, denn die Effizienz ist weitaus schlechter.

[onkelrocco]

Zitat von ferenc

Wer von alternativen Kraftstoffen träumt, wäre mir persönlich durchaus sehr recht, müsste halt erstmal hinreichend erneuerbare Energien und Netze ausbauen. Das wird schwierig für E-Mobilität, aber dann auch automatisch unmöglich für Power to Gas, denn die Effizienz ist weitaus schlechter.

Ich habe heute gelesen, dass Chile das 75fache seines eigenen Landesverbrauches an Strom produzieren könnte. Da steht dann grüner Wasserstoff (den sie preiswert herstellen wollen) gleich in einem ganz anderen Blickwinkel.

Das könnten die Saudis und Irak sicher auch ob ihrer günstigen geografischen Lage, aber die haben ja andere Sorgen.

[CapeHorn]

Ich finde diese demütige Thread-Fragestellung falsch, die impliziert von vorneherein Akzeptanz und deutschen Michel / german Angst. Ich halte es mit O. Kahn.

[ferenc]

Ich verstehe nicht, warum man sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt, sich bei der Energieversorgung unabhängiger zu machen, zumal die Unterschiede und Abhängigkeiten zwischen Schwellenländer und Industriestaaten zukünftig mehr und mehr abnehmen werden. Das geht nicht ohne Einfluss auf die Wertschöpfungskette. Gerade auch die Zunahme an politischen Spannungen, man schaue nur in die USA würde mir Unabhängigkeit nochmals attraktiver erscheinen lassen.

Aufstände in Belarus, Putin krank...... Was spricht gegen die eigene Produktion, möglichst in einem stabilen Verbund mit anderen europäischen Staaten?


Edit. Wenn dir Chilenen heute das siebenfache ihres Stromverbrauchs herstellen können, für sich selbst aber auch auf Wasserstoff setzen, dann fällt der Überschuss schon viel geringer aus,.

@CapeHorn Warum sollte der deutsche Michel sich auch an Verträge halten, die von jedem Staat dieser Welt unterzeichnet wurde? Der Michel ist das Volk��

[Fraenkie]

Zitat von billi

träum weiter

https://www.adac.de/verkehr/abgas-di...rbraucher/bmw/

Immer ruhig.

Das sind 5 ltr. Motoren in M.... und 7ern. Ein paar handvoll am ganz oberen Ende.

Obwohl aus dem eigentlich anderen Lager (Als Mercedes Fahrer also) bin ich trotzdem sicher: BMW ist der Unschuldigste von allen. Die (Markus Duesmann als damaliger Motorenchef--ich hab den getroffen) haben es schon so ehrlich wie möglich versucht.

Nochmal, irgendwo bei den letzten 5%, die zu 99% eh kaum auftreten ist doch zu tolerieren. Ein Elfer bei wirklich Volllast und etwas Grenzwertüberschreitung ist doch kein Ballett. Alle 5 Jahre mal für 1 minute oder so. Aber umgehehrt, funktioniert eigentlich nie, bis auf....... das war der entscheidende Fehler.

[CaptMorgan]

Nur mal so zum Nachdenken.....
VW (inkl. Skoda, Seat, etc.) weltweit 10.800.000 Fahrzeuge,
Mercedes alleine in Europa ca. 690.000
Opel ca. 100.000
BMW dagegen ein paar wenige am oberen Range 11.700!
Deshalb wurde BMW auch nicht angeklagt!!!

[onkelrocco]

Fiat-Chrysler aber z. B. auch.
BMW waren wahrscheinlich tatsächlich die mit der geringsten Schuld. Im Vergleich mit den Branchengrößen aber auch eine kleine Bude. Müssig, darüber heute noch zu diskutieren, es soll ja um die Zukunft gehen.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Erfolg? Durchaus interessante Sichtweise. Schließe ich mich aber nicht an, aus der lausigen Sicht eines Steuerzahlers, der das bezahlen muss ohne davon zu profitieren. Wenn Solar dadurch so billig durch EEG geworden ist frage ich mich warum sich das nicht in den Energiepreisen niederschlägt.

https://strom-report.de/strompreise-...eise-eu-grafik

Sollte der Strompreis Deiner Meinung nach denn noch weiter angehoben werden, um wenige Hersteller von Wind- und Solarstrom zu fördern? Ich kann Deine Denke so nicht nachvollziehen.

Ok, ich versuch meine Denke nochmal näher zu erklären.

Ein Ziel des EEG war, die PV massentauglich zu machen und so die Preise zu senken.
Das ist absolut gelungen.
Es wird ja bei solchen Diskussionen immer wieder richtigerweise darauf hingewiesen, daß wenn wir uns ökologisch richtig verhalten das auf dem Planeten wenig Einfluß hat.

Es gibt auf unserem Planeten mindestens 600 Millionen Menschen die bisher keinerlei Zugriff auf Strom haben. Da geht es z.B. darum abends elektrisches Licht in der Bude zu haben anstatt einer Ölfunzel oder einfach darum das Handy zu laden.
Glaub mir, ich weiß wovon ich da spreche, war lange in solchen Regionen unterwegs!

Dadurch, daß durch die Massenfertigung PV Anlagen erschwinglich wurden, überspringen diese Regionen einfach die Kohlekraftwerke und Dieselgenatoren und setzen sofort auf PV.

So haben wir als reiches Land erreicht, daß in vielen armen Regionen gar nicht erst der Weg über Kohleverstromung etc. gemacht wird.

Wir haben also mit dem kleinen Gesetz eine weltweite Wirkung erzeugt.

[Fraenkie]

Wer weiss denn, wo der Strompreis heute wäre (und in Zukunft erst recht sein würde) ohne so was simples und ohne Windkraftwerke. Klar, die Infrastriktur (Leitungen / irgendwann Speicher) brauchen auch noch Geld.

In D ist halt alles immer so sau teuer bis es fertig ist (bzw., es ist ja wie ein Haus, ganz fertig wird es nie ).
Und was der andere Mist (Ewigkeitskosten Bergbau, Rückbau Kernkraft und ewige Lagerung) uns kostet darüber redet keiner. Und was wir (die EU) der ukraine bezahlt haben für die Sicherung und Abschaltung von Tschernobyl 1 bis 4 auch nicht. Und was gewesen wäre, wenn es bei uns so nem Topf den Deckel fortgerissen hätte........

Ach, und Rocco, du bist so negativ, gefrustet über PV: Sei glücklich. Mit der PV Story ham´n manche -wie ich- kleines Geld verdient (mit nem gewissen Risiko, es ist ja immerhin ein eigenverantwortliches Investment, selber unterschrieben. Meine Frau hat wert darauf gelegt nicht zu unterschreiben für die Finanzierung), andere ganz viel. Das waren aber die, die viel kleine abgezockt haben. Und denen nen "Steuersparmodell" verkauft haben, mit traumhaften Renditeversprechen. Da ham´n viele (kleine) auch richtig Geld vergraben. Also, sei froh, wieder ein gütiges Schicksal, das dich vor nem Fehler bewahrt hat (ähnlich Schiffsinvestments oder Ostimmobilien nach der Wende....)

[onkelrocco]

Zitat von wolf b.

Ok, ich versuch meine Denke nochmal näher zu erklären.

Ein Ziel des EEG war, die PV massentauglich zu machen und so die Preise zu senken.
Das ist absolut gelungen.

Auch das was Du mit den Entwicklungsländern ausführst in allen Ehren. Lässt sich nicht wegdiskutieren, nie war Solar billiger als heute. Aber ich sehe nicht, warum wir neben Dänemark aktuell noch die höchsten Strompreise in Europa haben müssen, auch dank EEG. Dazu kamen ja auch noch Durchleitungsgebühren ab 2020 für irgendwelche Offshore-Anlagen, die nicht in staatlicher Hand liegen.

@Fraenkie
Ich bin nicht negativ gegenüber Solar, ich denke eher ich werde mir selbst bald was aufs Dach legen. Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit, das ist der Unterschied zu Solar- und Windparks. Dir mache ich keinen Vorwurf. Nur Arschlöchern, die gestatten, mir Windräder vor die Nase zu bauen und ich finanziere das durch EEG auch noch. Sogar Merkel hat erkannt, dass die Ansprüche von Berlinern und Landbewohnern völlig andere sind.

So, und ich werde mindestens 10 Jahre noch Diesel fahren behaupte ich mit Stand heute. Ich habe zwei neue Autos im Leben gekauft, das ist auch genug. Sowas muss sich für mich heute rechnen, vor 30 Jahren war das anders. Trotzdem bin ich gegen Normen, über die Ingenieure den Kopf rollen. Dudenhöfer ist auch nicht allwissend wenn er meint das geht auch mit Euro 7 schon.