Autopilot, was macht sinn - boote-forum.de

burki · #1 07.05.2012, 08:59

moin leute,

hab am wochenende mal wieder geschleppt

wenn man zu 2. auf dem boot ist und gerade ein silberlinge
an bord geholt werden soll, wer steuert dann das boot

kann mal jemand nen tipp im punkto autopilot geben?
soll nix aufwendiges sein und auch nicht nen vermögen kosten!
vll. hat sogar jemand so ein teil rumliegen?

danke schon mal
gruss

ghaffy · #2 07.05.2012, 14:56

Ich hab den da:
http://www.svb.de/raymarine+sportpilot+spx+5.html

Bin eigentlich ganz zufrieden.
Sollte zu deiner Bootsgröße jedenfalls passen.

Gebraucht gibt's häufig den Raymarine St3000 oder ein bisschen neuer. Jedenfalls das Ding mit Riemenantrieb.

Name: st3000.jpg
Hits: 1597
Größe: 8,8 KB

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Den hatte ich vorher an Bord, war aber gar nicht glücklich damit.
Dafür ist man mit ein paar Hunderten dabei.

burki · #3 07.05.2012, 16:37

nur gut, dass ich bald geburtstag habe

seh ich das richtig, dass dieser riehmen über´s steuerrad geht

ghaffy · #4 07.05.2012, 18:18

Bei den riemengetriebenen wird ein zusätzliches Rad ans Steuerrad montiert.
Über dieses Zusatzrad wird der Riemen gespannt. (Bild von meinem alten ST3000).

Bei den direktgetriebenen, wie zB dem SPX-5 Sportpilot, wird das Steuerrad abgenommen, die Antriebseinheit auf den Lenkkonus aufgesteckt und festgeschraubt, danach das Steuerrad wieder festgeschraubt. Kein Riemen.

Auf der Raymarine-Website gibt es die Manuals zum Download, dort kannst du dir das ansehen (auch von den alten), wie das montiert wird.

Drittens gibt es noch die Möglichkeit des Hydraulikantriebs, wenn man eine hydraulische Lenkung hat.

EDIT: Am zweiten Bild der SPX-5, direktgetrieben, ohne Riemen.

burki · #5 08.05.2012, 09:42

das mit dem reimen find ich dooof

ich dachte ehr an eine variante, wo ich am tillerarm soonen schubzylinder montiere.
ausserdem hab ich ne teleflex- und leider keine hydrolenkung

Jörg L. · #6 08.05.2012, 09:47

Zitat:

Zitat von burki

das mit dem reimen find ich dooof

ich dachte ehr an eine variante, wo ich am tillerarm soonen schubzylinder montiere.
ausserdem hab ich ne teleflex- und leider keine hydrolenkung

Moin,

gibt es alles, kostet nur.
http://www.busse-yachtshop.de/shop/w...uktdetail.html
Sind 3000,-€ plus

Da ist der SPX-5 schon günstiger. Übrigens egal, ob Du Teleflex oder eine hydraulische (unterstützte) Steuerung hast.

Jörg

burki · #7 08.05.2012, 10:04

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Moin,

gibt es alles, kostet nur.
http://www.busse-yachtshop.de/shop/w...uktdetail.html
Sind 3000,-€ plus

Da ist der SPX-5 schon günstiger. Übrigens egal, ob Du Teleflex oder eine hydraulische (unterstützte) Steuerung hast.

Jörg

und die spx-5 funzt an jedem steuerrad?
was ist eigentlich mit sonem pinnenpilot? wäre sowas denkbar, bzw wie geht funktioniert das?
3k sind wirklich nicht drin, bei 1k muss ich schon lange nachdenken, ob das noch im verhältnis steht

Jörg L. · #8 08.05.2012, 10:20

Zitat:

Zitat von burki

und die spx-5 funzt an jedem steuerrad?

Moin,

an fast jedem. Bei Dir sollte er aber passen. Aber nagel mich nicht darauf fest. Der Händler sollte mit den genauen Daten Deiner Lenkung (vor allem der Aufnahme des Steuerrads) Dir eine Antwort geben können.

Zitat:

was ist eigentlich mit sonem pinnenpilot? wäre sowas denkbar, bzw wie geht funktioniert das?

funktioniert nur bei einem Segelboot, mit einer offenen, zugänglichen Pinne.
Der Pinnenpilot wird zu einem an/auf der Schanz eingehängt, zum anderen an einer Halterung direkt an der Pinne. Auskuppeln, also steuern ohne Autopilot, geht nur, wenn der AP von Halterung an der Pinne ausgehakt wird.
Der Pinnenpilot bekommt seine SIgnale entweder vom eingebauten Kompass oder vom GPS. Je nach Steuerbefehl wird die Schubstange entweder ein-oder ausgefahren. Wie gesagt, kannst Du nur auf einem Segelboot, oder einer Jolle mit Innenborder und Pinnensteuerung verwenden.

Jörg

burki · #9 08.05.2012, 10:26

und wie ist es bei der sportpilot mit dem kompas?
hab doch bereits 2x gps an bord
1x das im hds5 und zum anderen hab ich noch nen spido von teleflex eingebaut.
kann man die steuerung evtl auch dort dranhängen?

Jörg L. · #10 08.05.2012, 10:44

Moin,

der Sportpilot (SPX-5) hat einen eingebauten Kompass. Du möchtest z.B. den anliegenden Kurs per AP weiterfahren. Ein Tastendruck und das Boot fährt diesen Kurs weiter. Die Steuerinformationen bekommt er vom eingebauten Kompass.
Auf jeden Fall solltest Du den AP dann auch an Dein GPS anschließen, welches Du auch für die Navigation verwendest. Hier kannst Du einen Track (oder Route) einegeben und aktivieren. Ein Tastendruck auf dem AP und der AP fährt auf den nächsten Wegpunkt zu. Hier bekommt der AP seine Informationen vom GPS (NMEA XTE).

Jörg

curt55 · #11 08.05.2012, 22:26

Hallo Burki....
habe noch eine Autohelm 6000 Powerpilot abzugeben, schon etwas älter, aber praktisch niegelnagelneu, , da sie nie in der Praxis benutzt wurde.
Den Linearantreib, den Du meinst, ist extra zur Montage an einem Z-Antrieb vorgesehen.
Falls Interesse, schicke mir eine PN.
LG, Curt

burki · #12 09.05.2012, 07:40

moin curt,

vielen dank für dein angebot.
bin mir nicht sicher, ob das was für mich ist, da du was von z-antrib schreibst

hab doch nen ausenborder

was meinen denn die anderen kollegen zu dem teil?

Hardy20 · #13 09.05.2012, 10:38

Zitat:

Zitat von burki

kann mal jemand nen tipp im punkto autopilot geben?
soll nix aufwendiges sein und auch nicht nen vermögen kosten!

Meinst du sowas? Das funktioniert bei mir schon seit Jahren astrein, gesteuert entweder über (den eingebauten) Kompass oder über GPS nach Wegepunkt über NMEA-Datensätze.

burki · #14 10.05.2012, 09:29

und was passiert, wenn ich mal in´s steuer greife, bevor ich den ap ausgehängt habe

ghaffy · #15 10.05.2012, 09:58

Zitat:

Zitat von burki

und was passiert, wenn ich mal in´s steuer greife, bevor ich den ap ausgehängt habe

Der AP "wehrt" sich und versucht deine Korrektur zu kompensieren. Das Getriebe des AP leidet darunter, unter Umständen mit der Auswirkung eines Defekts.

Daher vorher den AP in Stand-By schalten.

(Lediglich der Garmin AP hat so was ähnliches wie ein Tempomat beim Auto eingebaut: Wenn man händisch eingreift, schaltet sich der Garmin AP ab.)

Jörg L. · #16 10.05.2012, 10:16

Zitat:

Zitat von ghaffy

Der AP "wehrt" sich und versucht deine Korrektur zu kompensieren. Das Getriebe des AP leidet darunter, unter Umständen mit der Auswirkung eines Defekts.

Dann hast Du aber zu viel Spiel in Anlage.

Der Pinnenpilot will seinen Kurs halten. Greifst Du jetzt am Ruder ein, arbeitest Du mechanisch gegen den Pinnenpiloten. Ohne Spiel in der Anlage geht die Kraft vom Ruder direkt auf die Schubstange, mit allem was daran hängt (Getriebe usw). Irgendwann wird das schwächste Gleid nachgeben, aber vorher wirst Du keine Kursänderung mit dem Ruder durchführen können.

Zitat:

Daher vorher den AP in Stand-By schalten.

Bei einem Pinnenpiloten (hier im speziellen der ST1000+/2000+) wird die Schubstange nicht ausgekuppelt, wenn auf "Stand by" geschaltet wird. Auf "Stand by" wirkt er als Pinnenfeststeller. Auskuppeln geht nur mit dem aushängen der Schubstange.

Jörg

Shira · #17 10.05.2012, 14:04

Hat jemand den SPX-5R in einem NMEA2000 Netz?

Welches Kabel braucht man da?

Shira · #18 11.05.2012, 09:12

Wie entkoppelt man den SPX-5R

Jörg L. · #19 11.05.2012, 10:13

Moin,

einfach auf "Stand Bye" schalten.
(Seite 4 im englischen Manual)

Jörg

boote-fox · #20 05.06.2012, 23:11

Moin,

kann ein Autopilot z.B. Raymarine SPX-5R Sportpilot das lästige Gieren um die Längsachse eliminieren?
Mein gut motorisiertes Sportboot hat die bekannte Eigenart gerne aus dem Ruder zu laufen. Auf die Dauer ist das bei Kanalfahrten und entsprechend langsamen Geschwindigkeiten nervig.

Grüße
Fox

burki · #21 06.06.2012, 06:23

gute frage, stell ich mir aber schwierig vor, denn sooon kanal ist ja meist nicht so breit und ja auch nicht immer schnurgerade

aber ich geb dir recht, dass soon gleiter bei langsamfahrt ziemlich umhereiert

und das ständige gegensteuern nervt ganz schön.

ghaffy · #22 06.06.2012, 07:44

Zitat:

Zitat von boote-fox

Moin,

kann ein Autopilot z.B. Raymarine SPX-5R Sportpilot das lästige Gieren um die Längsachse eliminieren?
Mein gut motorisiertes Sportboot hat die bekannte Eigenart gerne aus dem Ruder zu laufen. Auf die Dauer ist das bei Kanalfahrten und entsprechend langsamen Geschwindigkeiten nervig.

Grüße
Fox

Ja, das kann er.
Man kann die Reaktionsgeschwindigkeit per Knopfdruck aus 9 Stufen auswählen. Je nach Enge des Fahrwassers oder den Verhältnissen von Wind, Welle und Strom reagiert er dann schneller oder langsamer auf Kursabweichungen (Gieren, Drift etc.). Damit lässt sich auch starkes Gieren kompensieren.

Auf der Donau, wenn ich nahe am Ufer fahre (wegen Verkehr oder starker Strömung zB), wähle ich Stufe 5. Am Meer oder in der Strommitte eher Stufe 2.

Mein Boot giert kaum (Verdränger) bei langsamen Geschwindigkeiten, aber ich hätte noch die Stufen 6 bis 9, um auch damit zurecht zu kommen.

Im Übrigen ist das alles eine Frage der sorgfältigen Kalibrierung nach dem Einbau. Wenn der AP gut kalibriert ist, dann fährt das Boot auch bei widrigen Verhältnissen wie auf Schienen (freilich um den Preis, dass der AP gelegentlich praktisch ununterbrochen arbeitet, so wie ein Rudergänger das auch tun müsste).

RobG_NL · #23 06.06.2012, 13:01

Ich fahre auch meistens auf AP (Raymarine ST), auch auf die NL kanale.
Aber ein verdranger ist sowieso stabieler im kursthalten ...

burki · #24 06.06.2012, 15:04

sooon ding muss ich unbedingt haben (zur nächsten lachszeit

wo bekommt man sowas am günstigsten?

WhiteShark225 · #25 06.06.2012, 15:15

Zitat:

Zitat von boote-fox

Moin,

kann ein Autopilot z.B. Raymarine SPX-5R Sportpilot das lästige Gieren um die Längsachse eliminieren?
Mein gut motorisiertes Sportboot hat die bekannte Eigenart gerne aus dem Ruder zu laufen. Auf die Dauer ist das bei Kanalfahrten und entsprechend langsamen Geschwindigkeiten nervig.

Grüße
Fox

Hi Fox,

wie sollte das ein Autopilot schaffen!??
Der Autopilot hält Dich zunächst mal auf Kurs, nicht mehr, nicht weniger.
Der Autopilot ist in seiner Verzögerung/Sensibilität justierbar. D.h. man kann meist einstellen, wie oft er einen SOLL - IST Vergleich vornimmt und dann korrigiert. Auch bei sensibelster Einstellung kannst Du meiner Meinung nach bei einem schnell fahrenden Motorboot nichts erreichen.
Der AP hat in einigen Fällen sogar Nachteile und da stelle ich ihn auch aus. Zum Beispiel eine Welle von schräg hinten. Der AP versucht Kurs zu halten - auf Biegen und Brechen - er kann aber keine unangenehme Welle "ausreiten", um die Schaukelei zu vermindern.
Je langsamer ein Schiff fährt, und je sensibler der AP reagiert, desto besser wird die Fahrt - externe Unwegsamkeiten mal ausgeschlossen (Wind, Welle, Strömung etc.).
Gruß
Chris