boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 04.06.2005, 23:33
Driving-teacher Driving-teacher ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.11.2004
Ort: Nürnberg
Beiträge: 117
7 Danke in 6 Beiträgen
Standard GPS Kartenplotter farbig - die Qual der Wahl

Hallo Forum,

ich bin auf der Suche nach einem Kartenplotter (farbig) in der Preisklasse bis 1000,--€. Jetzt gibt es in dieser Preisklasse schon die große Auswahl, auskennen tu ich mich aber eben nicht, daher folgende Frage(n):

Kann jemand ein bestimmtes Gerät empfehlen? Warum?

Welche Technik sollte das Gerät besitzen?

Welche Karten-Technik ist zu empfehlen - Sowas wie C-Map MAX??

Würde mich freuen, Eure Tips zu bekommen...
Gibt ja mit Sicherheit genügend Leute, die Erfahrung damit haben...
__________________
Schönen Gruß

Matthias


Devise:

...immer cool bleiben...
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 04.06.2005, 23:36
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Matthias
hast du schon mal die SUCHFUNKTION benutzt
Kannst dir gute VORABINFOS holen und dann
gezielte Fragen stellen

gruß
UWE

PS
siehe hier
http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...=20374&start=0
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 05.06.2005, 11:12
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
Ort: Homburg
Beiträge: 2.360
Boot: Golfinho
1.778 Danke in 951 Beiträgen
Standard

Bis 1000€ ist das Spielkram, weil die Bildschirme zum Navigieren mE zu klein sind. Wenn ich so ein vernünftiges Teil wüsste, hätte ich ihn mir auch zugelegt und nicht einen sündhaft teuren Raymarine ( der aber auch sündhaft gut ist).
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 05.06.2005, 13:02
Benutzerbild von Schlitzi
Schlitzi Schlitzi ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 04.05.2004
Ort: Wien, bzw ganz nah dran
Beiträge: 194
Boot: Draco 2700 Sterling
19 Danke in 16 Beiträgen
Standard Kauftipp Plotter

@Michael G.
grundsätzlich gilt natürlich; je größer das Display, umso besser.
als "Spielkram" würde ich die "Billiggeräte" jedoch nicht abtun.
es soll auch Leute geben die einen Plotter auf kleineren Sportbooten haben wollen und dabei Platz- und Finanzgrenzen unterworfen sind.

Wenn ich ein 27 Fuß oder aufwärts Boot mein Eigen nenne (vielleicht noch neu gekauft), kratzen mich 8000 € für ein 15" Simrad oder ähnlich, überhaupt nicht.
Im anderen Fall eher schon.

überlege auch gerade zwischen 2 geräten.
siehe auch:
http://www.boote-forum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=21394

schöne Grüße
Andreas
__________________
Gruß
Andreas

Das Leben ist viel zu kurz um schlechten Wein zu trinken
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 05.06.2005, 15:18
Benutzerbild von Sigi S.
Sigi S. Sigi S. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.02.2002
Ort: Villach
Beiträge: 2.942
Boot: SeaRay 290DA
1.952 Danke in 1.365 Beiträgen
Standard

wenn man nicht so viel ausgeben will, muß das Gerät ja nicht unbedingt in Farbe sein , da bekommt man von Raymarine schon ein gutes Gerät mit C-Map Karten (z.B. Raychart 520 plus) http://www.raymarine.com/raymarine/P...product_id=158
Das Kartenmaterial ist natürlich auch wichtig, vorallem die Updates, und die sind bei C-Map z.B. relativ günstig. C-Map Plotter sind aber meist in der höheren Preisklasse.
Günstige Geräte sind dann meist beim Update teurer, also vergleichen

Gruß Sigi
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 05.06.2005, 21:56
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
Ort: Homburg
Beiträge: 2.360
Boot: Golfinho
1.778 Danke in 951 Beiträgen
Standard

Wenn man mit so einem Teil wirklich bei Nacht oder Nebel navigieren will, kann das Display nicht gross genug sein. Du kannst ja nicht mit der Lupe auf nen Winzschirm kucken. Wenn man das ganze dann noch bei Tageslicht im offenen Cockpit sehen will, wirds noch schwieriger.
Allerdings benutzen die meisten Skipper das Teil als Spielzeug; es geht ja auch mit dem uralten Navi- Instrument Auge und ner Karte, die man ja eh hat. Gebrauchen hätte ich nen GPS- Plotter erst einmal können, und da war auf dem Charterboot keiner eingebaut.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 06.06.2005, 11:24
XXXXXXX
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

HI!


Also ich habe auch einen 10 Zoll Kartenplotter allerdings noch in Schwarz/Weiss auf meinem Schiff und weiss diese Größe zu schätzen.

Für größere Schiffe empfehle ich den Raymarine C120, den C80er als erschwingliche Alternative die VDO Map11 oder den Map7 mit 16:9
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 06.06.2005, 11:46
Benutzerbild von Volker1969
Volker1969 Volker1969 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.06.2005
Ort: Hooksiel
Beiträge: 244
Boot: Katamaran Catalac 27
342 Danke in 180 Beiträgen
Standard

Ich überlege gerade, den Raymarine SL70 CRC zu nehmen als 7 Zoll Kartenplotter mit Radar-Overlay.
Vorteil: Mit 2300 € als Farbplotter-Radar-Kombination unschlagbar günstig.
Nachteil: Arbeitet nur mit NT+

Alternative wäre VDO Map11; gleicher Preis wie SL70, dafür ohne Radar, aber größeres Display. Radar soll später nachgerüstet werden können.
Vorteil: Größeres Display, C-MAX Karten
Nachteil: Erstmal kein Radar; insgesamt deutlich teurer.

Eventuell käme als günstige Lösung noch der Map 7 Wide in Frage...

Tipps von Euch??? (mehr als max. 2500 € habe ich derzeit nicht übrig)


Gruß, Volker
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 06.06.2005, 11:47
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Michael G.
Wenn man mit so einem Teil wirklich bei Nacht oder Nebel navigieren will, kann das Display nicht gross genug sein. Du kannst ja nicht mit der Lupe auf nen Winzschirm kucken. Wenn man das ganze dann noch bei Tageslicht im offenen Cockpit sehen will, wirds noch schwieriger.
Allerdings benutzen die meisten Skipper das Teil als Spielzeug; es geht ja auch mit dem uralten Navi- Instrument Auge und ner Karte, die man ja eh hat. Gebrauchen hätte ich nen GPS- Plotter erst einmal können, und da war auf dem Charterboot keiner eingebaut.
Hallo Michael,

bei der nächsten Gelegenheit werde ich dich mal ne Runde mit meinem Boot fahren lassen unter Benutzung des Navmann 5500 mit 5,6 Zoll Farbmonitor.
Du wirst dann sicher deine Aussage nochmals korrigieren.
Für mich ist das keine Spielzeug und auf kleineren Booten mit begrenztem Platz am Cockpit eine vollwertige Allternative.

Je Größer umso besser, keine Frage. Aber auch die 5-7 Zoll Geräte machen ihren Job ganz ordentlich.
Mein Farbdisplay ist auch bei direkter Sonneneinstrahlung top ablesbar und dank dem senkrechten Format ist der Kartenausschnitt immer groß genug.

Gruß
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 06.06.2005, 11:52
Michael G. Michael G. ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.12.2003
Ort: Homburg
Beiträge: 2.360
Boot: Golfinho
1.778 Danke in 951 Beiträgen
Standard

Nachteil: Arbeitet nur mit NT+

Das würde ich nicht als Nachteil sehen. Bin mit meinem NT- Chip sehr zufrieden.

ad Hilgoli: Und wieviel hat das Teil gekostet? Probieren wir mal bei Gelegenheit aus. Wenn ich aberNORMAL unterwegs bin geht mir nichts über die Seekarte und meine Sehinstrumente.
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 06.06.2005, 11:57
Benutzerbild von Volker1969
Volker1969 Volker1969 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.06.2005
Ort: Hooksiel
Beiträge: 244
Boot: Katamaran Catalac 27
342 Danke in 180 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Michael G.
Das würde ich nicht als Nachteil sehen. Bin mit meinem NT- Chip sehr zufrieden.
Ich habe nichts gegen NT+, aber wenn jetzt so viel Geld ausgebe, soll es auch in 15 Jahren noch Support für neueste Karten geben, und da traue ich C-MAX eher als NT+, welches doch so langsam auszulaufen scheint.

Gruß, Volker
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 06.06.2005, 12:08
Benutzerbild von hilgoli
hilgoli hilgoli ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.10.2002
Beiträge: 5.539
6.562 Danke in 2.557 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Michael G.
Nachteil: Arbeitet nur mit NT+

Das würde ich nicht als Nachteil sehen. Bin mit meinem NT- Chip sehr zufrieden.

ad Hilgoli: Und wieviel hat das Teil gekostet? Probieren wir mal bei Gelegenheit aus. Wenn ich aberNORMAL unterwegs bin geht mir nichts über die Seekarte und meine Sehinstrumente.
um die 1000 Euro, der Rabatt auf den Listenpreis ( ca 1200 Euro)steckt im Paket von ganzen Boot. Mangels Platz für die Seekarte bin ich meist nur nach Beständig und Plotter unterwegs + Sehinstrument .


Bei einem elec. Gerät heute 15 Jahre Nutzung und Support zu kalkulieren ist aber mutig !
__________________
Gruß Olli
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.06.2005, 12:42
Benutzerbild von Volker1969
Volker1969 Volker1969 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.06.2005
Ort: Hooksiel
Beiträge: 244
Boot: Katamaran Catalac 27
342 Danke in 180 Beiträgen
Standard

[quote="hilgoli"]
Zitat:
Zitat von Michael G.
Bei einem elec. Gerät heute 15 Jahre Nutzung und Support zu kalkulieren ist aber mutig !
Die Zeit vergeht schnell. Sieh mal eine Yacht mit Baujahr 1990 an, da läuft doch die meiste Elektonik noch; so alte Radar kenne ich auch, und warum soll ein Kartenplotter nicht so lange halten? Gibt halt noch keine Erfahrungswerte, da noch nicht lange genug auf dem Markt. Aber ich sehe auch nicht ein, in 5 Jahren wieder 2500 € auszugeben, etwas halten sollte es in dieser Preisklasse schon!

Gruß, Volker
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 12.06.2005, 21:36
Benutzerbild von meyercl
meyercl meyercl ist offline
Deckschrubber
 
Registriert seit: 08.06.2005
Ort: Stockholm
Beiträge: 1
0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo!
Ich habe das Garmin 60C. Auf unserem Segelboot funktioniert das ausgezeichnet. Die Seekarte muss natürlich daneben liegen.
Das 60CS, so heisst das glaube ich, ist den Aufpreis nicht wert, da der zusätzliche elektronische Kompass ständig neu kalibriert werden muss und somit keine Freude bereitet.
Für ein Mortorboot könnte der Kartenaufbau problematisch werden, da brauchts dann wohl einen leistungsstärkeren Prozessor.
Das Gerät benötigt zwei gewöhnliche Batterien (AA) und macht locker 10 bis 15 Stunden im Dauerbetrieb.
Bin rundum zufrieden.

Gruss
Claus
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 12.06.2005, 23:07
riwerndrei riwerndrei ist offline
Captain
 
Registriert seit: 20.02.2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 400
12 Danke in 8 Beiträgen
Standard

Hallo,
also wenn ich die Kommentare hier so lese, denke ich das ist ein
Berufsschifferforum.
Ich hatte vorher auf meiner Azimut im Salon eine Raytheon Plotter,
da ich aber 99 % von der Fly gefahren bin, habe ich mir dort einen
kleinen Navionics, schwarz weiss mit integrierter Antenne gekauft
und selbst in 20 Minuten montiert.
Nun bin ich einer der nicht in den Häfen liegt sondern wirklich fährt,
siehe da, der kleine Navionics erfüllt alle Ansprüche die zu einer
anspruchsvollen Navigation, im Freizeitbereich erforderlich sind.
Bei meinem neuen Boot habe ich mir jetzt einen Farbplotter
Navmann 5600 gekauft, vom Preis Leistungsverhältnis unschlagbar.
Das Gerät ist einfach zu bedienen, hat ein tadeloses Bild, was will man
mehr.
Übrigends auch die Zahl mit 15 Jahren für ein elektronsiches Gerät
ist nun wirklich nicht haltbar, vor einigen Jahren gab es noch
überhaupt kein GPS da war es Loran. Wenn ich an mein Boot vor
15 Jahren denke, dessen elektronische Geräte wären heute fast alle
veraltet. Bei Radar ist das etwas anders, auf diesem Gebiet gab es
keine einschneideten Änderungen.
Die Sicherheit kommt auch hier mit dem Fahren, das teuerste Gerät
ohne Praxis nutzt auch nichts.
__________________
Viele Grüße
Richard
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 13.06.2005, 17:36
Benutzerbild von stef0599
stef0599 stef0599 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: LK Hannover
Beiträge: 1.109
12 Danke in 7 Beiträgen
Standard

Welche Entfernung gibt es denn vom Steuerplatz zum Gerät ? Weil dann interessiert weniger die Schiere Grösse, sondern maximal noch die Auflösung interessiert. ( ein 26 cm Display in 35 cm Abstand ist zwar schön, aber nicht unbedingt notwendig, ein 12 cm Display in 4 Meter Abstand reichlich klein ).

C-MAP: sollten wohl nur Geräte in Frage kommen, die C-MAX unterstützen.

Navionics: Sollten wohl nur Geräte in Frage kommen, die Navionics Platinum unterstützen werden. Derzeit alle GEONAV Geräte mit 100 % Sicherheit. ( ausser dem 6 s/w ). Platinum gibt es ab 2006, Hinweise unter geonav.nl

Oder ?
__________________
beste Grüße
Stefan
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 13.06.2005, 17:51
Benutzerbild von Molly
Molly Molly ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 19.02.2004
Ort: Arnsberg
Beiträge: 111
16 Danke in 9 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Sigi S.
wenn man nicht so viel ausgeben will, muß das Gerät ja nicht unbedingt in Farbe sein , da bekommt man von Raymarine schon ein gutes Gerät mit C-Map Karten (z.B. Raychart 520 plus) http://www.raymarine.com/raymarine/P...product_id=158
Das Kartenmaterial ist natürlich auch wichtig, vorallem die Updates, und die sind bei C-Map z.B. relativ günstig. C-Map Plotter sind aber meist in der höheren Preisklasse.
Günstige Geräte sind dann meist beim Update teurer, also vergleichen

Gruß Sigi
Hallo Siggi!

Da bin ich nicht Deiner Meinung! Farbe ist ein unbedingtes MUSS! Die anderen kannst Du vergessen.

Gruß
Molly
__________________
www.molitorfj.de
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 17.06.2005, 20:33
Driving-teacher Driving-teacher ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.11.2004
Ort: Nürnberg
Beiträge: 117
7 Danke in 6 Beiträgen
Standard

Hallo,

habe meiner Meinung schon eine ziemlich genaue Richtung gegeben: Es soll ein Farb-Plotter werden, der C-Map MAX-Karten verarbeitet. Günstig (im Vergleich zum Listenpreis) käme ich an VDO V7 oder W7/WI7.

Hat jemand mit diesen Geräten Erfahrungen, wie ist die Qualität von VDO allgemein??

Oder vielleicht kennt ja jemand noch andere Geräte, die günstig und gut sind...
__________________
Schönen Gruß

Matthias


Devise:

...immer cool bleiben...
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 20.06.2005, 10:50
Benutzerbild von Averna
Averna Averna ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 18.08.2004
Beiträge: 3.595
Boot: Windy Mistral 35 HT
29.217 Danke in 9.853 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Michael G.
Bis 1000€ ist das Spielkram, weil die Bildschirme zum Navigieren mE zu klein sind. Wenn ich so ein vernünftiges Teil wüsste, hätte ich ihn mir auch zugelegt und nicht einen sündhaft teuren Raymarine ( der aber auch sündhaft gut ist).
@ Matthias,

also, meine Erfahrung ist, je kleiner der Bildschirm umso unbrauchbarer. Hab einen 42 zoll Plotter von Simrad, super Teil in Farbe, aber selbst bei Wellengang oder schneller Fahrt ist hier das Ablesen nicht mehr so einfach.

Ich weiß garnicht wie die anderen das machen, die kleinere Geräte haben.

Vielleicht haben die Adleraugen !!!

Wichtig also: großer Bildschirm, aber für € 1000 ??? keine Ahnung ob es so was gibt.

So long

Averna
__________________
AVERNA - Dirk
Jeder kann was gut, ich kann gut am Meer sitzen


GRÖMITZ
Die Perle der Ostsee
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 20.06.2005, 12:50
Benutzerbild von Volker1969
Volker1969 Volker1969 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 05.06.2005
Ort: Hooksiel
Beiträge: 244
Boot: Katamaran Catalac 27
342 Danke in 180 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Averna
Hab einen 42 zoll Plotter von Simrad, super Teil in Farbe, aber selbst bei Wellengang oder schneller Fahrt ist hier das Ablesen nicht mehr so einfach.
42 Zoll-Plotter?

Also eine Diagonale von 106 cm?

Ist das nicht doch "etwas" übertrieben???

Gruß, Volker
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 20.06.2005, 13:39
Benutzerbild von Gerd1000
Gerd1000 Gerd1000 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 29.07.2002
Ort: in Bayern daheim - auf dem Meer zuhause - www.yachtskipper.net -
Beiträge: 2.555
13 Danke in 12 Beiträgen
Gerd1000 eine Nachricht über MSN schicken
Standard

Zitat:
Zitat von Volker1969
Zitat:
Zitat von Averna
Hab einen 42 zoll Plotter von Simrad, super Teil in Farbe, aber selbst bei Wellengang oder schneller Fahrt ist hier das Ablesen nicht mehr so einfach.
42 Zoll-Plotter?

Also eine Diagonale von 106 cm?

Ist das nicht doch "etwas" übertrieben???

Gruß, Volker
wo kann ich den kaufen. 106 Diagonale, denn möchte ich auch.
__________________
Gerd, mit vielen Grüßen
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 20.06.2005, 16:25
Benutzerbild von Averna
Averna Averna ist offline
Ehrenmitglied
 
Registriert seit: 18.08.2004
Beiträge: 3.595
Boot: Windy Mistral 35 HT
29.217 Danke in 9.853 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Gerd1000
Zitat:
Zitat von Volker1969
Zitat:
Zitat von Averna
Hab einen 42 zoll Plotter von Simrad, super Teil in Farbe, aber selbst bei Wellengang oder schneller Fahrt ist hier das Ablesen nicht mehr so einfach.
42 Zoll-Plotter?

Also eine Diagonale von 106 cm?

Ist das nicht doch "etwas" übertrieben???

Gruß, Volker
wo kann ich den kaufen. 106 Diagonale, denn möchte ich auch.

Sorry, Sorry

das Gerät heißt 42. Ist wohl eine Diagonale von ca. 25 cm. Hab mich da voll vertan.


So long

Averna
__________________
AVERNA - Dirk
Jeder kann was gut, ich kann gut am Meer sitzen


GRÖMITZ
Die Perle der Ostsee
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 21.06.2005, 09:29
Benutzerbild von SeaQuake2000
SeaQuake2000 SeaQuake2000 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 23.02.2005
Ort: an einen grossen See
Beiträge: 113
3 Danke in 3 Beiträgen
Standard

wass'n hier los ?! *grieeen*

LEUTE: Es gibt auch Plotter mit VGA-Ausgang....bei den derzeitigen TFT-Preisen könnt ihr euch für läppische 200.- PoP€uros einen 19-Zöller dranne hängen!!! ...& für alle diejenigen die eingerahmtes Packeis auf der Nase haben, würde ich einen 116cm Plasma Bildschirm als Anzeigegerät empfehlen
__________________
In wichtigen Dingen hat man(n) meist zwischen Pest & Cholera zu wählen...
Boot: FourWinns248 (2002), Volvo 5.0GXi (270PS)
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 21.06.2005, 09:43
Benutzerbild von ugies
ugies ugies ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.528
Boot: ... aber sicher, zornige 29 PS ;-)
Rufzeichen oder MMSI: 211 .... .... ....
3.504 Danke in 1.993 Beiträgen
Standard

... das Problem ist nicht die Größe, sondern die Lichtstärke. Der Sporbootfahrer befindet sich zum Steuern auch gerne einmal draußen.

Gruß
Uwe
__________________
Gruß
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 21.06.2005, 09:45
Benutzerbild von Gerd1000
Gerd1000 Gerd1000 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 29.07.2002
Ort: in Bayern daheim - auf dem Meer zuhause - www.yachtskipper.net -
Beiträge: 2.555
13 Danke in 12 Beiträgen
Gerd1000 eine Nachricht über MSN schicken
Standard

Zitat:
Zitat von ugies
... das Problem ist nicht die Größe, sondern die Lichtstärke. Der Sporbootfahrer befindet sich zum Steuern auch gerne einmal draußen.

Gruß
Uwe
Richtig, und vor allem auch die Wasserdichtigkeit. Denn der ein oder andere fährt auch mal, wenn es nass wird.
__________________
Gerd, mit vielen Grüßen
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:16 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.