2te Batterie - boote-forum.de

airmax · #1 01.02.2013, 10:32

Hallo, ich habe gestern mal meine 1851 näher angeschaut, ich habe von der Lichtmaschine weg die Starterbatterie angeschlossen und dann gehen Kabel weiter zur Verbraucher Batterie, ein extra Ladegerät hab ich nicht entdeckt. Kann ich das so lassen? Brauche den Strom der VB nur für Radio oder zum Handy laden.
Können die dauerhaft an der Lichtmaschiene hängen oder lieber die VB nur ab und zu, wenn der Motor läuft.

danke
rene´

Joshua Slocum · #2 01.02.2013, 12:45

Hallo Rene,

so wie Du es beschreibst scheinen die Akkus parallel geschaltet zu sein.
Beim Ladevorgang kein Problem, aber wenn der beendet ist (Motor aus) können sich durch diese Schaltung nachteile für die Akkus ergeben.
Sind die Akkus tatsächlich so angeschlossen und befinden sich keine weiteren Bauteile zwischen ihren gemeinsammen Anschlüssen?

Robin

Shira · #3 01.02.2013, 18:54

Ja ohne Trennung würden sich die gegenseitig Laden bzw. Entladen

Trennschalter oder Relais dazwischen

tritonnavi · #4 01.02.2013, 19:14

die Spannung gleicht sich einmal aus und dann passiert eigentlich fast gar nichts mehr.

Es stellt sich nur die Frage, was so eine Konstruktion mit ständig parallel geschalteten 2 Batterien eigentlich soll?
Beide sind dann sowohl Verbraucher-, als auch Starterbatterie. Wenn eine kaputt geht, schädigt sie zudem eventuell die andere.

Von daher würde ich die schon mit möglichst sinnvoller Technik voneinander trennen.

Supra · #5 02.02.2013, 00:25

Hy Rene,
ich würde einen Schalter dazwischen setzen, mit der Funktion aus, Batterie 1, Batterie 2 oder beide.
Habe das schon ein paar Jahre so, eine Batterie als Starterbatterie auswählen und eine als Verbraucher....
Wenn ich längere Strecken fahre schalte ich auf "beide", wenn ich ohne Motorlauf irgendwo liege schalte ich auf Verbraucherbatterie um Radio zu hören, Handy laden, etc.. dann kann ich zum Starten immer noch umschalten auf Starterbatterie. Ich hoffe das war verständlich???

Gruß
Kai

Akki · #6 02.02.2013, 01:26

Zitat:

Zitat von Supra

Ich hoffe das war verständlich???

Verstanden habe ich nur, dass du einen Schalter benutzt, der eigentlich verboten gehört.

Das einfachste und sicherste, was du dazwischen schalten kannst,
ist genau der Gerät: http://www.conrad.de/ce/de/product/856040/

Einmal 39,95€ ausgeben und Ruhe haben, ohne immer was bedienen zu müssen.

Bandit1973 · #7 02.02.2013, 06:41

Stimmt schon, ein Trennrelais, MosFet oder ähnliches muss da rein,
aber das Teil vom Conrad ??????
wenn du da wirklich 60-80A über die Kabel jagst, hast auch gleich eine Heizung am Boot *gggg*

Paddy · #8 02.02.2013, 08:24

Zitat:

Zitat von Akki

Verstanden habe ich nur, dass du einen Schalter benutzt, der eigentlich verboten gehört.

Das einfachste und sicherste, was du dazwischen schalten kannst,
ist genau der Gerät: http://www.conrad.de/ce/de/product/856040/

Einmal 39,95€ ausgeben und Ruhe haben, ohne immer was bedienen zu müssen.

Hallo,
Warum Verboten?
Die Schalter sind recht günstig,wartungsfrei, man kann beide Batterien auch vom Boot elektrisch trennen, funktionieren einwandfrei etc....

Also wenn man nicht zu doof ist diese richtig zu bedienen eine feine Sache einfach..
Man kann den Schalter ja so montieren, dass man ganz einfach hinkommt.

airmax · #9 02.02.2013, 08:25

Ich schaue nächste woche nochmal nach, hab glaub ich ein kleine Kästchen in Erinnerung. Ich melde mich dann Wieder, dank schonmal

airmax · #10 04.03.2013, 17:21

Zitat:

Zitat von airmax

Ich schaue nächste woche nochmal nach, hab glaub ich ein kleine Kästchen in Erinnerung. Ich melde mich dann Wieder, dank schonmal

Hallo, ich habe jetzt mal ein Foto gemacht, kanns leider nicht hochladen kann das vielleicht einer für mich machen, wenn ich ihm das Bild maile.

Akki · #11 04.03.2013, 18:34

Lad es hier hoch und verlinke es dann, aber warum sollte das nicht gehen?

airmax · #12 04.03.2013, 20:01

Zitat:

Zitat von airmax

Hallo, ich habe jetzt mal ein Foto gemacht, kanns leider nicht hochladen kann das vielleicht einer für mich machen, wenn ich ihm das Bild maile.

http://www.pic-upload.de/view-183836...15315.jpg.html

Akki · #13 04.03.2013, 20:37

Sieht aus, wie ein normales Relais. Spulenanschlüsse sind etwas unüblich angeordnet.
Müsste ich nachsehen, was das ist, es steht aber in der Regel auch drauf.

Noch ein Tip:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=63971

-Mike- · #14 05.03.2013, 15:42

Zitat:

Zitat von Paddy

Hallo,
Warum Verboten?
Die Schalter sind recht günstig,wartungsfrei, man kann beide Batterien auch vom Boot elektrisch trennen, funktionieren einwandfrei etc....

Also wenn man nicht zu doof ist diese richtig zu bedienen eine feine Sache einfach..
Man kann den Schalter ja so montieren, dass man ganz einfach hinkommt.

weil parallel geschaltete batterien immer die gleiche ladung haben sollten,
wenn du von bat 1 oder 2 auf beide schaltest, schädigst du u.U. auch
immer eine der beiden batterien

ich habe 2 baugleiche agm dauerhaft parallel, weil ich aus
platzgründen nicht die gleiche kapazität in einer batterie
unterbringen kann, dafür müsste es eine nahezu quadratische
geben, das ganze mit einem unterspannungsschutz versehen
und man braucht u.U. nichts trennen......

airmax · #15 06.03.2013, 14:45

Zitat:

Zitat von -Mike-

weil parallel geschaltete batterien immer die gleiche ladung haben sollten,
wenn du von bat 1 oder 2 auf beide schaltest, schädigst du u.U. auch
immer eine der beiden batterien

ich habe 2 baugleiche agm dauerhaft parallel, weil ich aus
platzgründen nicht die gleiche kapazität in einer batterie
unterbringen kann, dafür müsste es eine nahezu quadratische
geben, das ganze mit einem unterspannungsschutz versehen
und man braucht u.U. nichts trennen......

Das heisst, ich schau das ich 2 gleichstarke Batterien habe und lasse alles so laufen, nur mit diesem kleinen Relais.

-Mike- · #16 06.03.2013, 17:38

nicht nur gleich stark, sondern baugleich

tritonnavi · #17 07.03.2013, 09:04

Verstehe ich jetzt nicht ganz:
Du willst die Batterien dauerhaft parallel schalten und trotzdem das Relais einsetzen?
Warum müssen 2 dauerhaft parallel geschaltete Batterien unbedingt nahezu identisch sein?

Akki · #18 07.03.2013, 10:26

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Warum müssen 2 dauerhaft parallel geschaltete Batterien unbedingt nahezu identisch sein?

Damit sie exakt den gleichen Innenwiderstand haben.
Sie sollten nicht nur Baugleich, sondern idealer Weise
auch aus der gleichen Charge stammen.

tritonnavi · #19 07.03.2013, 11:32

Warum müssen parallel geschaltete Batterien exakt den gleichen Innenwiderstand haben?

Die Ladung und Entladung von parallelgeschalteten Batterien ist doch an sich völlig unkritisch:
Bei ansonsten intakter Anlage wird keine der beiden überladen, keine wird zu tief entladen und jede gibt so viel Strom ab oder nimmt soviel Strom auf, wie sie braucht bzw. kann.

Du kannst z.B. eine 100Ah-Batterie ohne weitere Probleme mit einer 10Ah-Batterie parallelschalten.
Was soll da passieren?

Völlig identischer Innenwiderstand ist nur bei in Reihe geschalteten Batterien (z.B. 24V-Anlage) zwingend nötig.
Nur da kann eine Batterie durch unterschiedlichen Innenwiderstand komplett überladen oder zu tief entladen werden.

Akki · #20 07.03.2013, 11:36

Eine Parallelschaltung von zwei Batterien ist für die Batterien selbst
eine Art kurzgeschlossene Reihenschaltung. Ein unterschiedlicher
Innenwiderstand führt zwangsläufig zu einem Stromfluss.

Solange Energie von außen durch Ladung zugeführt wird ist das
zu vernachlässigen. Auch bei einer Energieentnahme bis zum
maximalen Entladepunkt der schwächeren Batterie kein Problem.

Aber wehe, wenn sie allein gelassen....

tritonnavi · #21 07.03.2013, 11:47

ja, zu einem anfänglichen Stromfluss führt es immer.
Auch bei scheinbar identischen Batterien der gleichen Charge, da sie eben doch nicht 100%-ig gleich sind und auch anfangs nie 100%-ig den gleichen Ladezustand haben.
Der Innenwiderstand der Batterien wird dann bei weiterer Gebrauchsdauer auch immer weiter von einander abweichen.

Der anfängliche Stromfluss wird aber immer geringer. Irgendwann ist die Spannung praktisch ausgeglichen.

Die Batterien bleiben aber beide, wenn sie z.B. geladen sind, auf dem gleichen hohen Spannungsniveau. Sie entladen sich ja nicht gegenseitig o.ä..

Worin besteht also die Schwierigkeit?
Ich kenne Anlagen, wo eine kleine AGM-Notbatterie über einen Schalter ständig parallel an der Versorgungsbatterie (parallelgeschaltete Säure-Batterien) hängen. Der Schalter ist (aus Vergesslichkeit) über lange Zeit geschlossen gewesen, und beide Batterien erfreuen sich trotzdem bester Gesundheit.

@Akki:

Zitat:

Auch bei einer Energieentnahme bis zum
maximalen Entladepunkt der schwächeren Batterie kein Problem.

Da beide Batterien auch beim Entladen immer annähernd die gleiche Spannung haben, ist die schwächere Batterie so ziemlich genau dann am Ende (10,5V), wenn es auch die stärkere Batterie ist.

Akki · #22 07.03.2013, 12:57

So gesehen hast du Recht. Ich sehe nur auch immer die chemische Seite
einer Batterie. Es sind alles chemische Prozesse, die darin ablaufen, auf
die man nicht wirklich Einfluss nehmen kann.

Mit dem Allein gelassen, meinte ich auch eher den Sicherheitsaspekt.
Man weiß ja, wie es u.a. recht schnell mal zu einem Zellenschluss
kommen kann. Den Ladeausgleich möchte ich nicht über eine längere
Zeit beobachten.

Dieses gegenseitige "sich auf den gleichen Level bringen" und der ständige
Ladeausgleich kann, weil die Energie ja sonst nirgends hin kann, nur in
Wärme umgewandelt und durch die Umgebungsluft abgeführt werden.
Da möchte ich schon an Bord sein, wenn etwas schlimmeres passiert

tritonnavi · #23 07.03.2013, 13:15

Deine Aussagen gelten aber auch für zwei (nahezu) identische Batterien. Die bekommen ja nicht gerade zum gleichen Zeitpunkt einen Zellenschluss...
Das ist daher grundsätzlich kein Argument gegen unterschiedliche Batterien in Parallelschaltung.

Ein Zellenschluss einer Batterie würde die andere eben entladen.
Die Batterie mit einem Zellenschluss hätte, "vollgeladen", schlimmstenfalls gut 10,7V Ruhespannung und würde die voll geladene intakte Batterie schlimmstenfalls auf dieses Niveau herunter ziehen können.

Dann wäre die intakte Batterie eben leer. Mehr erstmal nicht.

Diesen Zustand (Ruhespannung sinkt recht schnell auf deutlich zu niedrige Werte) merkt man, wenn man die Spannung aufmerksam überwacht, aber recht schnell und kann dann reagieren. Es reicht dann wiederum, nur die defekte Batterie auszutauschen.

Von daher, und da gebe ich dir Recht, sollte man parallelgeschaltete Batterien möglichst nicht über lange Zeit, ohne das sie genutzt werden, zusammen geschaltet lassen, völlig unabhängig davon, ob sie scheinbar identisch sind oder nicht. Das gilt natürlich hauptsächlich fürs Winterlager.

Gruß
Friedhelm

-Mike- · #24 07.03.2013, 15:30

das stimmt und ich trenne sie immer, wenn sie über mehrere tage ungenutzt bleiben sollen

meist lade ich sie zwischendurch auch noch beide gleich randvoll, bevor sie wieder verbunden werden