Ankerwinde wirklich ausreichend?? - boote-forum.de

Müritzer · #1 24.06.2013, 08:22

Könnte ich vielleicht eine zu kleine Ankerwinde haben??
Habe nun das erste Mal mit dem neuen Boot geankert.
Original eingebaut eine 500W Quick mit Edelstahlkette 6mm,
Boot eine 32 Bavaria mit ca 6-7 Tonnen.
Batterien neu. Die Winde hat zu tun und gibt auch mal auf. Beim
Entgegenfahren geht's dann wieder.
Was könnte ich kontrollieren oder ist es wirklich zu wenig Watt am
Schiff?
Müritzer

billi · #2 24.06.2013, 08:26

Zitat:

Zitat von Müritzer

Könnte ich vielleicht eine zu kleine Ankerwinde haben??
Habe nun das erste Mal mit dem neuen Boot geankert.
Original eingebaut eine 500W Quick mit Edelstahlkette 6mm,
Boot eine 32 Bavaria mit ca 6-7 Tonnen.
Batterien neu. Die Winde hat zu tun und gibt auch mal auf. Beim
Entgegenfahren geht's dann wieder.
Was könnte ich kontrollieren oder ist es wirklich zu wenig Watt am
Schiff?
Müritzer

Die Wattzahl kommt nicht auf die Größe vom Boot an sondern auf die Größe des Ankers.
aber bei einer 32 Bavaria hast du ja sicher einen 10kg Anker und wenn sich dieser Eingräbt sitzt er schon raltiv fest. Da wird die 500W schon recht eng.
ich denke mit ner 1000er bist du da besser bedient.

Aber du hast sie ja nunmalh und musst damit leben. Daher immer schön auf zug und dann kurz über den Anker fahren, damit dieser losreist. Dann solte es die Winde ja schaffen.

ich hab übrigens ne 1000er Lowrance bei mir dran und noch keine Probleme.
(Bis auf dem Kettenberg der sich nahc ca 15m bildet und den Einlauf blockiert)

Christo Cologne · #3 24.06.2013, 08:40

Gegen Kettenberge helfen Edelstahl-Ketten - aber leider teuer teuer

.

Beim Ankermanöver immer mit Motorhilfe gegenantuckern, dabei die lose Kette locker einholen - dann die Winde stoppen, den Anker überfahren und losschleifen und dann weiter Kette einholen.
Wenn viel Kraut dranhängt evtl nochmal 2-3 Meter ablassen damit sich das Kraut vom Anker löst und dann Anker ganz einholen.
Wie ist denn dein Ankergewicht und wieviel Meter Kette hast du draußen?

billi · #4 24.06.2013, 08:45

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Gegen Kettenberge helfen Edelstahl-Ketten - aber leider teuer teuer

.

Hi Chris

Klar Edelstahl steht auf der Liste. Allerdings hab ich gelesen, dass Edelstahlkeete einen Geringere Bruchlast hat.
Kannst du das bestätigen ?
Ich hab jetzt eine 6mm Kette und die Edelstahl soll ja nur ca 1/3 Bruchlast haben. Ich bräuchte also ne 8er Edelstahl. Dann bräuchte ich doch noch einen anderen Spill oder ? Wie kann ich rausfinden ob ich einen Universallspill habe ?

In einem anderen Forum bietet jemand gerade 6mm Edelstahl DIn 766 für 4€/m an das wär schon recht günstig.

Allerdings ist in meiner Überlegung auh das ich nur selten Ankere und daher diese Ausgabe scheue.

Christo Cologne · #5 24.06.2013, 08:56

Ok, die Bruchlasten mußt du dir zu der endsprechenden Kette rauslesen - und dann endscheiden ob das für deinen Einsatzzweck reicht.
Wo wird geankert - bei welchem Wetter - welchem Seegang/Strömung - nur tagsüber oder meistens über Nacht - MoBo oder SeBo (Windangriffsfläche/Lateralplan).
Von meinem Gefühl her - natürlich vollkommen unverbindlich würde ich sagen: wenn bei dir 6mmStahl gereicht hat, dann reicht auch 6mmEdelstahl.
Wenn deine Winde eine Kettennuß hat, dann ist diese auf die 6mm Kette ausgelegt.
Kettennüße gibt's manchmal in Ebay, sind aber immer recht teuer.

Giligan · #6 24.06.2013, 09:05

Moin,

die Watt, wenn sie alle aktiv werden sollen, benötigen Ampere, diese wiederum eine anständige Zuleitung. Hier wird oft gespart, zu dünn für Leistung und Länge, dies würde ich vorab prüfen.

Gruß
Willy

Müritzer · #7 24.06.2013, 09:38

Hi Leute - vielen Dank für Eure Tipps. Meine Ankerwinde am ersten Boot war ich selber.
Daher muß ich wie hier auch beschrieben ein gewisses Gefühl fürs Aufholen lernen.
Mein Anker ist ein 10kg Anker. Kette ist Edelstahl. Ich fahre so etwa
10-15m aus bei einer Ankertiefe im Sand von 1m-2m.

Grüße vom Müritzer

Segelmatt · #8 24.06.2013, 10:46

Die Bruchlast einer Edelstahlkette ist keineswegs geringer als die einer gleichstarken feuerverzinkten Kette.

Grüße

Matthias.

diri · #9 24.06.2013, 11:13

an meiner 2655 Bayliner ne Quick 1000 Watt, die holt die Kette/Anker erstmal viel schneller rein als ne 500 W.
dann erst mal 50m 6 mm Edelstahlkette gehabt, Verzinkte wegen Turmbau mal vergessen es sei denn man hat 1m Keller oder mehr dadrunter,
Nachteil > wiegt pro meter nicht viel, bei Buchtenankern und Wind wird die dauernd angehoben, rutscht über den Grund, macht Geräusche und der ganze Kahn schwoit hin und her,
also 8mm Kette rein, 44 meter gingen rein, Kette mehr als doppelt so schwer, der Kahn liegt viel ruhiger, bei Sturm lasse ich da 35 meter oder mehr bei 3 meter Wassertiefe raus und das Ding hält schon fast ohne Anker

und ich fühle mich doch einigermaßen sicher was ich bei der 6 mm Kette nie hatte,
nun muss man allerdings die ganzen Pappnasen a la Ausleiher und Co abwehren, die da nun angetrieben kommen und meinen, ihr 5 kg Anker senkrecht nach unten an nen Strick abgelassen, würde das alles schon regeln

,

bei 32 Fuss hät ich mindestens 1000 Watt und 8mm oder auch 10 mm Kette, alles andere ist Kakao oder schön Wetter ankern,

gruss dieter

diri · #10 24.06.2013, 11:14

Zitat:

Zitat von Segelmatt

Die Bruchlast einer Edelstahlkette ist keineswegs geringer als die einer gleichstarken feuerverzinkten Kette.

Grüße

Matthias.

kann man alles erguggeln für Unkundige

,

gruss dieter

passagemaker · #11 24.06.2013, 11:19

Die Winch ist zu schwach, da stimme ich meinen Vorrednern zu.

"Edelstahl" ist nicht schwächer als Normstahl.

Gegen vertörnen hilft nur eine Stegkette:

Gruß
Richard

Müritzer · #12 24.06.2013, 11:28

Ja Dieter es ist auf dem Punkt gebracht. Ich frage mich nur warum baut man eine 500W in eine 32` ein.
Aber naja nun werde ich versuchen klar zu kommen. Denn es gibt
andere Dinge die ich doch dann eher ändern würde. Und eine neue
Winde und Kette ist nicht so ganz wenig an Euros.

Machts gut vom Müritzer

gbeck · #13 24.06.2013, 12:01

solang das alles aber noch funktionstüchtig ist, lässt sich Winde und auch die Kinderkette gut verkaufen an Leute mit kleineren Booten.

nebenbei wären mir 6mm vom Eigengewicht viel zu leicht....

Dann ne vernünftige Winde mit 8mm-Kette und schon schläft man nachts auch ruhiger....

HUR450502 · #14 24.06.2013, 13:43

.... jetzt mag es sein, dass die Winde zu schwach ist. Das Boot mit ihr "ziehen" würde ich auch nicht unbedingt. Aber - so als Test - messe doch einmal die Spannung AN DER WINDE, wenn Du sie belastest. Das Gleiche dann auch mal an der Battserie. ... Vielleicht liegt es ja nur an zu "dünnen" Kabeln? Falls das so sein sollte, lege doch einfach noch mal den gleichen Kabelquerschnitt parallel - oder dicker? Evtl. hilft das. 500W ist m.E. schon mal nicht schlecht...

jogibaer1509 · #15 24.06.2013, 13:57

Zitat:

Zitat von HUR450502

.... Vielleicht liegt es ja nur an zu "dünnen" Kabeln? Falls das so sein sollte, lege doch einfach noch mal den gleichen Kabelquerschnitt parallel - oder dicker? Evtl. hilft das. 500W ist m.E. schon mal nicht schlecht...

wenn er auf 1000W geht muss er eh neu verkabeln. Da wird er mit den bestehenden, wenn die für 550W ausreichend sind, eh mit 1000W nicht auskommen.

Müritzer · #16 24.06.2013, 14:12

Hallo Jürgen hallo Uwe

... was ich nur nicht verstehe warum ist diese Winde mit der Leistung
im Orginal so eingebaut und ausgeliefert.
Muß dann mal die Kabellei nachsuchen und Verbindungen reinigen und
auch messen.
Mein Frauchen meinte sogar die Winde hat sich schon gequält beim
Aulegen des Ankers auf die Ankerrolle also beim Überbrechen auf die Rolle. Das hab ich garnicht so wirklich mit bekommen. Das stinkt dann
doch aber nach ...

Müritzer

passagemaker · #17 24.06.2013, 14:16

Zitat:

Zitat von Müritzer

.....

... was ich nur nicht verstehe warum ist diese Winde mit der Leistung
im Orginal so eingebaut und ausgeliefert.....

Müritzer

Weil der Hersteller ein paar Pennies sparen konnte, was sonst.
Gruß
Richard

#18 24.06.2013, 14:28

Zitat:

Zitat von Müritzer

Hallo Jürgen hallo Uwe

... was ich nur nicht verstehe warum ist diese Winde mit der Leistung
im Orginal so eingebaut und ausgeliefert.
Muß dann mal die Kabellei nachsuchen und Verbindungen reinigen und
auch messen.
Mein Frauchen meinte sogar die Winde hat sich schon gequält beim
Aulegen des Ankers auf die Ankerrolle also beim Überbrechen auf die Rolle. Das hab ich garnicht so wirklich mit bekommen. Das stinkt dann
doch aber nach ...

Müritzer

Hi, die BAVARIA Mannen haben bei der Ankerwinsch ordentlich gespart. Bei allen Bautypen wurde die unterste Grenze als Maßstab verwendet, also es steht keine Reserve zur Verfügung. Bevor du dir über die Bruchlast der Kette gedanken machst. In meiner jetzt 30 Jahre Erfahrung habe ich kein Boot gesehen, deren Kette gerissen ist.

Ich würde die kleine ich glaube eine Quick ist verbaut, gegen einer 1000er tauschen und du wirst glücklich.

Müritzer · #19 24.06.2013, 14:47

Hallo Georg

so ist es! Ich werde alle Einflüsse beseitigen Kontakte reinigen usw und dann eben doch eine 1 KW reinnehmen.
Muss dann eben wieder eine Quick sein so das die FB auch wieder damit funktioniert.
Vorher kann man sogar mit der jetzigen 500W das für die größere Winde dicke Kabel einziehen. Zum Verlust ausgleichen durchaus nicht verkehrt. (Spannungsverlust)

Danke Euch Müritzer

billi · #20 24.06.2013, 14:49

Zitat:

Zitat von Müritzer

Hallo Georg

so ist es! Ich werde alle Einflüsse beseitigen Kontakte reinigen usw und dann eben doch eine 1 KW reinnehmen.
Muss dann eben wieder eine Quick sein so das die FB auch wieder damit funktioniert.
Vorher kann man sogar mit der jetzigen 500W das für die größere Winde dicke Kabel einziehen. Zum Verlust ausgleichen durchaus nicht verkehrt. (Spannungsverlust)

Danke Euch Müritzer

oder an die Winde ne ausreichende Batterie setzen, dann kannst die leitungen drinnen lassen.

gbeck · #21 24.06.2013, 15:13

möchte ja nicht den Schlauberger raus hängen lassen, aber mir erschließt es sich nicht, wie man bei über 4 Tonnen Bootsgewicht mit einer 6mm-Kette zufrieden sein kann...

die hat normal unter 2 To Bruchlast.......

Als Festmacher im meist doch ruhigen Hafen hat man bei der Bootklasse um die 14-16mm und die haben dann 5-6 To Bruchlast.
Woher kommt dann die Meinung, das man ausgerechnet draußen vor Anker, meist ohne sonstigen Schutz, mit den knappen 2 Tonnen einer 6er-Kette wirklich sicher liegt....

passagemaker · #22 24.06.2013, 15:13

Wenn denn die Winch einer Erwachsenen weichen soll, dann bitte auch die Kette.
Also 8mm in diesem Fall. Die hat dann eine 50% Arbeitslast von ca. 4000 N. Das wird bei dem Boot durchaus erreicht wenns etwas bläst.
Und ich habe sehr wohl schon Ketten brechen sehen. Wenngleich da wohl oft eher der Gammel eine Rolle spielte.

Da war Herr beck etwas schneller als ich.....

Gruß
Richard

Libertad · #23 24.06.2013, 16:01

Zitat:

Zitat von gbeck

möchte ja nicht den Schlauberger raus hängen lassen, aber mir erschließt es sich nicht, wie man bei über 4 Tonnen Bootsgewicht mit einer 6mm-Kette zufrieden sein kann...

die hat normal unter 2 To Bruchlast.......

Als Festmacher im meist doch ruhigen Hafen hat man bei der Bootklasse um die 14-16mm und die haben dann 5-6 To Bruchlast.
Woher kommt dann die Meinung, das man ausgerechnet draußen vor Anker, meist ohne sonstigen Schutz, mit den knappen 2 Tonnen einer 6er-Kette wirklich sicher liegt....

Man darf aber Bootsgewicht und Last auf der Kette nicht durcheinanderwerfen. Oder willst du das Boot an der Kette aufhängen?

Die Last auf der Kette resultiert aus der Strömung am Ankerplatz, die am Unterwasserschiff angreift und dem Winddruck aufs Überwasserschiff. Dazu noch ein bisschen dynamische Last durch die Wellenbewegung.
Wenn man nun die max. Strömung und Windstärke am potentiellen Ankerplatz weiß, kann man die erforderliche Stärke von Kette oder Leine berechnen. Das Bootsgewicht ist da nicht der wichtigste Faktor.
Es gibt im Verlag DeliusKlasing ein Buch von Joachim Schult "Richtig Ankern", in dem das ganze schön beschieben ist.

Wichtig bei den kleinen E-Winschen (genauso wie auch bei Handwinschen) ist auch, beim Ankern die Last nicht über die Winsch in den Rumpf einzuleiten, sondern mit einem entsprechend dimensionierten Tampen, evtl. mit Kettenhaken, direkt auf einen Poller oder Klampe. Die Winschen und deren Befestigung auf dem Deck sind oft nicht ausreichend dimensioniert.

passagemaker · #24 24.06.2013, 16:09

Zitat:

Zitat von Libertad

Die Winschen und deren Befestigung auf dem Deck sind oft nicht ausreichend dimensioniert.

Das würde ich eher mit: "sind fast nie ausreichend dimensioniert" ersetzen.
Also Teufelskralle o.Ä. sollte ab Windstille immer eingesetzt werden.

Im übrigen hier einmal ein Artikel zu dem Thema:

http://www.hsge.de/cms/index.php?opt...ipps&Itemid=24

Gruß
Richard

gbeck · #25 24.06.2013, 16:39

Zitat:

Zitat von Libertad

Man darf aber Bootsgewicht und Last auf der Kette nicht durcheinanderwerfen. Oder willst du das Boot an der Kette aufhängen?

Hallo Ewald,

aufhängen nicht, aber beruhigt drauf schlafen möchte ich schon drauf....
Wenn die Theorie stimmt, dann bräuchte auch keiner dickere Festmacher als grad mal 10er-Taue.
Zumal das Boot dann ja im Hafen liegt und dazu meist mehrere Feste zum Steg hin liegen hat.

http://hadamovsky.com/anker-kette/

Schau mal das untere Video an - ganz ehrlich, da möchte ich nicht mit 32 Fuss und über 6 Tonnen Gewicht an einer 6mm-Kette hängen.

Allerdings weiß ich nicht, wo der TO sein Fahrgebiet hat - daher ist es etwas schwerer zu beurteilen.