Holzleiste bei engen Rundungen - boote-forum.de

Eberhard · #1 04.11.2013, 18:51

Ihr Lieben,
ich habe meinen Hellwig Panther jetzt so weit, dass das Furnier des Deckes erneuert ist (s.Bild). Nun will ich eine Scheuerleiste aus Mahagoni um die Kanten kleben, die oben einige Millimeter über den Rand des Bootes ragt, so weit kein Problem. Nur wo die Seiten in die Hecklinie übergehen, ist ein 90 Grad-Winkel, der ab ca. 2-3 cm von der Ecke gerundet ist. Gibt es hier eine elegante Möglichkeit, diese enge Rundung zu gestasten?

hein mk · #2 04.11.2013, 19:54

Moin
Entweder steamen und über ein Modell biegen aber selbst für stark im Dampf "gegartes"Mahagoni scheint der Radius zu eng zu sein.
Oder aus sehr dünnen Lagen über eine Form Lamellieren.
Sonst eben mit Sushi-Säge sehr schöne Gehrung sägen und nett verpuzen und verschleifen.
gruss hein

Eberhard · #3 04.11.2013, 20:13

Danke, Hein, für die Tipps, aber selbst mit "Sehr schöner Gehrung" steht doch die Ecke ca. 1cm von der schönen Rundung ab und die überkragende Kante läuft mit der Leiste von der Rundung weg, oder?
Gruß, Eberhard

skipplastracer · #4 04.11.2013, 20:14

Moin,
da musst du dir wohl Formteile aus massiven Blöcken herstellen, mit Bandsäge, Tischfräse und Co. sollte das kein Problem darstellen und wenn du mir mal die Maße schickst schau ich mal in meine Restekiste.

45meilen · #5 04.11.2013, 20:22

Zitat:

Zitat von hein mk

Moin
Entweder steamen und über ein Modell biegen aber selbst für stark im Dampf "gegartes"Mahagoni scheint der Radius zu eng zu sein.
Oder aus sehr dünnen Lagen über eine Form Lamellieren.
Sonst eben mit Sushi-Säge sehr schöne Gehrung sägen und nett verpuzen und verschleifen.
gruss hein

So würde ich es machen

Zitat:

Zitat von skipplastracer

Moin,
da musst du dir wohl Formteile aus massiven Blöcken herstellen, mit Bandsäge, Tischfräse und Co. sollte das kein Problem darstellen und wenn du mir mal die Maße schickst schau ich mal in meine Restekiste.

Kann klappen, bricht aber meist weg, beim ersten Feindkontakt

huebi · #6 04.11.2013, 20:23

Schau mal hier: http://www.sommerfeld-thiele.de/file...talog_nr10.pdf Seite 62 bis 71, vielleicht ist da etwas für Dich dabei.

hein mk · #7 04.11.2013, 21:14

Zitat:

Zitat von Eberhard

Danke, Hein, für die Tipps, aber selbst mit "Sehr schöner Gehrung" steht doch die Ecke ca. 1cm von der schönen Rundung ab und die überkragende Kante läuft mit der Leiste von der Rundung weg, oder?
Gruß, Eberhard

Moin
Tja da hast du recht,so geht einem auf warum vieles lieber etwas eckiger gebaut wird,gerade in Holz sind solche engen Rundungen eine echte Herausforderung.Mit einer Abdeckleiste die lediglich die Verbindung vom Deck zum Rumpf abdeckt baut man gleichzeitig eine gegen das Wetter stehende Fuge bei der der Kleber ständig vom Wasser und der Sonne gestresst wird so muss die Fuge möglichst dünn,gut gefüllt und von oben konserviert ausgeführt werden.
gruss hein

monk · #8 05.11.2013, 13:54

Ich habe das auch lamelliert nur das meine Radien größer waren.....

Schau Hier

Vielleicht hilft es bei der Entscheidungsfindung.

Eberhard · #9 05.11.2013, 17:48

Lieber Holger, nennt man es lamellieren, wenn man mehrere dünne Funiere über einer Schablone zusammenklebt? Womit, mit Epoxy? Wie mache ich dann die obere Kante, die auch bei den Leisten einige Millimeter über die Kante ragt? Und wie stellt man den Anschluss an die Leisten sauber her?
Gruß und danke, Eberhard

monk · #10 05.11.2013, 18:22

Hallo Eberhard,
ich antworte dir mal in dem Zitat.

Zitat:

Zitat von Eberhard

Lieber Holger, nennt man es lamellieren, wenn man mehrere dünne Funiere über einer Schablone zusammenklebt?
Ja das ist lamellieren.
Womit, mit Epoxy?
Habe ich so gemacht, etwas angedickt mit Silica.
Wie mache ich dann die obere Kante, die auch bei den Leisten einige Millimeter über die Kante ragt?
Verstehe die Frage nicht! Hast du da mal ein Bild oder eine Skizze?
Und wie stellt man den Anschluss an die Leisten sauber her?
Ich habe die 45° angeschnitten und die folgende Leiste mit dem Gegenwinkel. So wie eine Schäftung nur Steiler. Habe ich leider keine Bilder davon gemacht.
Gruß und danke, Eberhard

Vielleicht hilft es...

Eberhard · #11 06.11.2013, 19:03

Liebe rHolger,
vielen Dank für deine Tipps.
Die Scheuerleiste habe ich so hobeln lassen, dass sie im Schnitt L-förmig aussieht. Ich will sie so anlaminieren, dass sie (wie ein umgedrehtes L) mit dem kurzen Schenkel etwas über die Deckskante ragt. Wenn ich nun über eine Scablone laminiere, habe ich ja nur sozusagen das I vom L.
Skizze oder Foto habe ich leider noch nicht, hoffentlich konnte ich mich verständlich ausdrücken...
Herzlichen Dank, Eberhard

monk · #12 06.11.2013, 23:17

Hallo Eberhard,

das habe ich doch auch gemacht. Zweiteilig mit zwei Schablonen.
Schau mal hier.

Dat geit!!!

monk · #13 06.11.2013, 23:20

Die gerade Leiste bekommst du auch mit einer Tischkreissäge hin!

sterack · #14 07.11.2013, 18:51

Zitat:

Zitat von Eberhard

... Nun will ich eine Scheuerleiste aus Mahagoni um die Kanten kleben, die oben einige Millimeter über den Rand des Bootes ragt,...

Mach das nicht. Die Scheuerkante darf nicht über Deckshöhe kommen. Das Wasser bleibt dort immer stehen und neuer Gammel an der Stelle ist vorprogrammiert!

Christo Cologne · #15 07.11.2013, 18:59

Zitat:

Zitat von Eberhard

... habe ich ja nur sozusagen das I vom L.
...
Herzlichen Dank, Eberhard

Wäre das nicht sogar besser wenn du da nur das I hast? Damit da wenigstens Wasser ablaufen kann.

Weil er hier hat ja nu Recht:

Zitat:

Zitat von sterack

...Das Wasser bleibt dort immer stehen und neuer Gammel an der Stelle ist vorprogrammiert!

45meilen · #16 07.11.2013, 20:32

Zitat:

Zitat von sterack

Mach das nicht. Die Scheuerkante darf nicht über Deckshöhe kommen. Das Wasser bleibt dort immer stehen und neuer Gammel an der Stelle ist vorprogrammiert!

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Wäre das nicht sogar besser wenn du da nur das I hast? Damit da wenigstens Wasser ablaufen kann.

Weil er hier hat ja nu Recht:

Ich verstehe Eure Bedenken, aber dann müßten ja alle Holzboote mit einem überstehenden Süll dort gammeln

Es sieht einfach schick aus, seht Euch mal den Überstand auf dem Bild an

und mit Abläufen, in diesem Fall achtern, steht da nirgends das Wasser

Christo Cologne · #17 07.11.2013, 21:25

Du 45meilen, ich glaube er meinte Überstand nach oben.
Ich glaube das ist wirklich keine so gute Idee.
Der Überstand nach außen ist absolut klasse und eine gute Tropfkante die das Wasser von der Bordwand weg hält.

45meilen · #18 07.11.2013, 21:33

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Du 45meilen, ich glaube er meinte Überstand nach oben.
Ich glaube das ist wirklich keine so gute Idee.
Der Überstand nach außen ist absolut klasse und eine gute Tropfkante die das Wasser von der Bordwand weg hält.

Das Boot auf dem Bild hat einen Überstand nach oben, von ca 20 - 30 mm

Wäre in dem Fall von Eberhardt seinem Boot sicher etwas viel, aber kleiner darf auch kleiner

Christo Cologne · #19 07.11.2013, 21:48

Ok - jetzt seh ich's - aber das hat ja schon Fußreling-Charakter.

Eberhard · #20 08.11.2013, 19:00

Also, ihr Lieben,
vielen Dank für Eure Tipps,
ich habe bereits eine Mahagonileiste anfertigen lassen mit Überstand, also in L-Form, damit kann ich gut die nicht immer millimetergenau passende Kante des Furniers abdecken. Auch heute schon angepasst, vorgebogen und die Verbindungen gesägt. Werde aber auf eure Tipps hin einige Ablaufsicken einarbeiten.
Meine Rundung ist zu eng für das Lamellieren von Furnier, es bricht weg, auch wenn es ganz dünn ist. Ich werde wohl die beiden Leisten 45 Grad aufeinander zulaufen lassen und dann außen eine Rundung schleifen und innen mit Sika auffüllen. Kommt mir wie Pfusch vor, da müsste es doch eigentlich etwas Besseres geben...
Wenn es so weit fertig ist, werde ich Fotos einstellen, für weitere Hinweise bin ich jedenfalls immer dankbar,
Eberhard

monk · #21 10.11.2013, 18:55

Ich würde versuchen das Furnier zu dämpfen wenn es dir bricht.
Irgendwo habe ich das schon mal beschrieben.....

franzjoh · #22 10.11.2013, 19:36

Zitat:

Zitat von Eberhard

Ich werde wohl die beiden Leisten 45 Grad aufeinander zulaufen lassen und dann außen eine Rundung schleifen und innen mit Sika auffüllen. Kommt mir wie Pfusch vor, da müsste es doch eigentlich etwas Besseres geben...
Wenn es so weit fertig ist, werde ich Fotos einstellen, für weitere Hinweise bin ich jedenfalls immer dankbar,
Eberhard

Das geht besser!
Leime bei der Rundung innen ein kurzes Stück Holz auf die Scheuerleisten >
Fräse die Innenrundung mit der Oberfräse nach > mach dann die Gehrung und nach dem Aufleimen der Scheuerleiste den Aussenradius.

Grüße, Franz

monk · #23 10.11.2013, 22:37

Schau doch mal hier das waren auch ganz enge Radien:

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Starcraft · #24 10.11.2013, 23:18

Moin Eberhard,

ich habe dir ein Bild angehängt, das meine damalige 5,2 KR Yacht vor der Restauration zeigt. Diese scharfen Radien an den Leisten für die Segeltuchbespannung des Kajütdaches sind fast immer aus dem Vollem herausgearbeitet!
Vielleicht wäre das ein Weg...?

Viele Grüße
Danny

Eberhard · #25 11.11.2013, 19:15

Ihr Lieben,
auf Anraten eines Freundes, der gerade vorbeikam, habe ich bei den engen Radien hinten die geraden Leisten aufeinander zulaufen lassen und schleife die Außenecke später rund, die Innenseite fülle ich mit Sika.
Aber für den Bug habe ich ein aderes Prinzip angewendet, nämlich die Mahagonileiste mit innen vielen Schnitten versehen, über Nacht eingeweicht und gaaaanz langsam wie einen Flitzbogen gespannt. Ich kann zwar noch keinen Erfolg vermelden, weil mir schon zwei Leisten im entscheidenden Moment gebrochen sind, aber hier erst einmal ein Foto des 1.Versuches. Ich melde mich dann wieder, wenn es geklappt hat...
Vielen Dank für alle ewure interessanten Tipps!
Bis dahin, Eberhard