Spannungsabfall bei 50% Lautstärke der Audio Anlage

[orbitator]

Ich habe ein Bayliner 2855 BJ 1997, komplettes Refit 2012-2013.
2 Batterien, neu vom Fachmann eingebaut mit leistungsfähigem Ladegerät.
Ich habe ein konventionelles Autoradio von Kennwood mit BT angeschlossen an 4 Bootslautsprechern je 25 W sowie einem 250 W Aktivsubwoofer von JVC fachmännisch angeschlossen an das Autoradio und die Stromversorgung.

Nun das Problem: bereits bei 50% Lautstärke, 30% Subwoofer Leistung und neutralem Equalizer zuckt die Nadel des Spannungsmessers im cockpit im Takt der Musik. Auf See erhält der Subwoofer erst gar keine Spannung und bleibt ohne Last. Das Bordnetz scheint also unterdimensioniert zu sein, so scheint mir. Da ich jedoch gern etwas Musik genießen will die gegen das Motorengeräusch ankämpfen kann benötige ich hinreichende Tips für eine optimale Stromversorgung.

Wer hat einschlägige Erfahrungen ?

[sailor0646]

Zur Problemeingrenzung kannst du die übliche Probiererei machen, oder richtig messen

[sailor0646]

ich würde einen Dauerton auf die Anlage geben und messen wo die Spannung verloren geht. Sollte eigentlich nicht sehr kompliziert sein.

[Snackman]

Wenn die Audioanlage von der selben Strippe versorgt wird wie die Spannungsanzeige und diese Strippe etwas zu dünn ist kann das schon sein.
Da hilft nur das Radio mit ner dickeren Strippe direkt an die Batterie anzuschliessen.
Die Masseleitungen könnten ebenfalls zu dünn sein.
Wenn das aber so ist hat der "Fachmann" der die Elektrik gemacht hat meiner Meinung nach aber geschlampt.
Oder aber, die Batterie die das Radio und die Spannungsanzeige versorgt ist am Ende, dies sollte aber dann nicht mehr sein wenn der Motor läuft.
Grüße

[Nille72]

Google mal "Kondensator Subwoofer" und nimm Dir Zeit....

[ralfschmidt]

dann sind in aller Regel die Stromleitungen zu dünn
ein Kondensator bringt natürlich auch was

[Jip]

Zitat von Snackman

Wenn die Audioanlage von der selben Strippe versorgt wird wie die Spannungsanzeige und diese Strippe etwas zu dünn ist kann das schon sein.
Da hilft nur das Radio mit ner dickeren Strippe direkt an die Batterie anzuschliessen.
Die Masseleitungen könnten ebenfalls zu dünn sein.
Wenn das aber so ist hat der "Fachmann" der die Elektrik gemacht hat meiner Meinung nach aber geschlampt.
Oder aber, die Batterie die das Radio und die Spannungsanzeige versorgt ist am Ende, dies sollte aber dann nicht mehr sein wenn der Motor läuft.
Grüße

Sehe ich auch so. Wenn das Voltmeter im Takt der Musik ausschlägt, sinkt hier die Spannung an der Stelle wo gemessen wird, das erst mal als Grundlage. Jetzt muss man aber erst mal festhalten wie verkabelt wurde.

Falls das Voltmeter mit separaten Kabeln an der Batterie angeschlossen wäre, geht tatsächlich die Spannung Batterie in die Knie. Eine neue oder stärkere Batterie kann dann nicht schaden.

Falls das Voltmeter aber an der gleichen Leitung wie die Musikanlage hängt, könnte ggf. auch nur die Verkabelng zu dünn sein. Testweise könnte man das Voltmeter direkt an die Batterie hängen, pulsiert es dann nicht mehr oder nur ganz wenig, ist der Verkabelng wahrscheinlich zu dünn.

Falls in diesem Falle aber doch recht dicke Kabel verlegt worden sind, kommt noch irgendwo ein zu großer Übergangswiderstand in Frage (schlechte Verbindung). Das sind erst mal so die Möglichkeiten zum eingrenzen.

Ein fetter Kondensator parallel zur Subwoofer Stromversorgung geklemmt fängt die Stromtöße ab, gibt es extra für den Car Hifi Bereich, natürlich nur bei einem 12V Subwoofer. Trotzdem können dickere Kabel nicht schaden.

[Akki]

Zitat von orbitator

Da ich jedoch gern etwas Musik genießen will die gegen das Motorengeräusch ankämpfen kann benötige ich hinreichende Tips ...

Dir wäre hier am ehesten mit einem geschlossenen Kopfhörer geholfen.
Das verbraucht dann nicht so viel Strom und du gehst anderen
Bootsfahrern nicht auf den Beutel.

[Schwimmer]

Hallo Sven,

Die Möglichkeiten, die Dir weiterhelfen sind alle genannt, zur Vorgehensweise noch nicht.
Grundsätzlich besteht die Möglichkeit, dass die Batterieanschlüsse, da sie möglicherweise aus unterschiedlichen Materialien bestehen, einen erhöhten Übergangswiderstand haben. Das wird normalerweise nicht übermäßig oft passieren, aber scheck das mal ab.
Ansonsten bleiben noch weitere Übergänge, bei denen Unterschiedliche Materialien verwendet wurden. (Das ganze nennt sich, so glaube ich, Elektrolyse)
Wurden zu dünne Leitungen verwendet (Gehe mal bei der Leistungsklasse Deines Verstärkers von Peaks von bis zu 60A aus) wundert es nicht, dass Dein Voltmeter zuckt. Um den Kabelbaum nicht neu aufbauen zu müssen, versuche es mal mit dem von Nils erwähnten Kondensator, Den Du direkt mit kurzem, dickem Kabel direkt an den Verstärker anschließt. Der Kondensator verhält sich wie eine Batterie, die versucht, die Spannung aufrecht zu erhalten.

Viel Erfolg!

VG Bernd

[Hai-710]

Natürlich sind halbwegs gute Kabelquerschnitte Voraussetzung.

1. 12V Stromversorgung, das Autoradio liegt bei ca. 25 W max., die angeblichen 50W sind Luft. Also ca. 2 , max. 3 A fließen. Das Stromproblem ist jedoch der Subwoofer. Bass braucht viel Strom. Das wird auch der Verursacher des schwankenden Netzes sein.

2. Kabel zu Lautsprechern, meist reicht 1,5 mm^2, besser so 2,5 mm^2 oder noch besser 4 mm^2 Querschnitt, mit 4er Leitung sind selbst Längen von 10 m gut.
Der Subwoofer braucht eh wieder dicke Querschnitte, wenn passiv, als aktiver braucht er halt gute Stromversorgung...

Übergangswiderstände minimieren, gute Kontakte, evtl. Kabelverbindungen löten.

Ich sehe den Hauptstromverbraucher beim Subwoofer.


Meine Lösung für HiFi an Bord inkl. gutem Bass:

Kenwood 41 DAB Radio, oder auch gut: JVC DAB Radio http://www.amazon.de/JVC-KD-DB52AT-D.../dp/B005UD60NS (PaidLink)
JVC hat praktisch die gleiche Technik/Software wie Kenwood, ist aber preiswerter, z.B. inkl. Fernbedienung, DAB Scheibenantenne.
Ich hab Kenwood im Auto, JVC im Boot. Bei JVC ist ggf. die Optik suboptimal, geht aber auch sehr gut.
Hat man ein gutes Autoradio, und da halte ich Kenwood/JVC insgesamt für gut und preiswert und langlebig mit gutem Klang, dann wird die Musik von den Lautsprechern gemacht.

Meine Empfehlung, sowohl im Auto als auch nun im Boot montiert: Heco Victa 201 oder 200 http://www.amazon.de/Heco-Victa-2-We.../dp/B004C123C6 (PaidLink)
Die sind noch klein genug, haben aber richtige Hochtonkalotte, halten der Leistung eines Autoradios stand, da sie hohen Wirkungsgrad haben, reicht ein Autoradio als verstärker aus,
kein separater Leistungsverstärker der Strom verschlingt, nötig, man braucht Autoradio nicht auf maximum drehen !
Halbe Leistung ist schon sehr laut, zieht auch schon gut Strom.

Subwoofer zur Baßunterstützung ist unnötig mit diesen Boxen, weil die das Baßreflex-Prinzip haben.
Es reicht völlig, das Autoradio klangneutral einzustellen, auf "Natural" oder "Flat", wirklich sämtliche Baßzusätze auf aus.
Das schont auch die Batterie...

[Schwimmer]

Zitat von Hai-710

Natürlich sind halbwegs gute Kabelquerschnitte Voraussetzung.

1. 12V Stromversorgung, das Autoradio liegt bei ca. 25 W max., die angeblichen 50W sind Luft. Also ca. 2 , max. 3 A fließen. Das Stromproblem ist jedoch der Subwoofer. Bass braucht viel Strom. Das wird auch der Verursacher des schwankenden Netzes sein.

2. Kabel zu Lautsprechern, meist reicht 1,5 mm^2, besser so 2,5 mm^2 oder noch besser 4 mm^2 Querschnitt, mit 4er Leitung sind selbst Längen von 10 m gut.
Der Subwoofer braucht eh wieder dicke Querschnitte, wenn passiv, als aktiver braucht er halt gute Stromversorgung...

Übergangswiderstände minimieren, gute Kontakte, evtl. Kabelverbindungen löten.

Ich sehe den Hauptstromverbraucher beim Subwoofer.


Meine Lösung für HiFi an Bord inkl. gutem Bass:

Kenwood 41 DAB Radio, oder auch gut: JVC DAB Radio http://www.amazon.de/JVC-KD-DB52AT-D.../dp/B005UD60NS (PaidLink)
JVC hat praktisch die gleiche Technik/Software wie Kenwood, ist aber preiswerter, z.B. inkl. Fernbedienung, DAB Scheibenantenne.
Ich hab Kenwood im Auto, JVC im Boot. Bei JVC ist ggf. die Optik suboptimal, geht aber auch sehr gut.
Hat man ein gutes Autoradio, und da halte ich Kenwood/JVC insgesamt für gut und preiswert und langlebig mit gutem Klang, dann wird die Musik von den Lautsprechern gemacht.

Meine Empfehlung, sowohl im Auto als auch nun im Boot montiert: Heco Victa 201 oder 200 http://www.amazon.de/Heco-Victa-2-We.../dp/B004C123C6 (PaidLink)
Die sind noch klein genug, haben aber richtige Hochtonkalotte, halten der Leistung eines Autoradios stand, da sie hohen Wirkungsgrad haben, reicht ein Autoradio als verstärker aus,
kein separater Leistungsverstärker der Strom verschlingt, nötig, man braucht Autoradio nicht auf maximum drehen !
Halbe Leistung ist schon sehr laut, zieht auch schon gut Strom.

Subwoofer zur Baßunterstützung ist unnötig mit diesen Boxen, weil die das Baßreflex-Prinzip haben.
Es reicht völlig, das Autoradio klangneutral einzustellen, auf "Natural" oder "Flat", wirklich sämtliche Baßzusätze auf aus.
Das schont auch die Batterie...

Eine Lösung hätten wir ja, aber die passt nicht zum Problem!

Lieber Cadet Hai-710, (Name leider unbekannt)

hättest Du die Frage durchgelesen, hättest Du Dir den laaaangen Text sparen können.

VG Bernd

[Hai-710]

Lieber Nichtbootbesitzer Schwimmer,

wenn Du denn in der Lage bist, die verschiedenen von mir genannten Aspekte zu differenzieren, könntest Du erkennen, daß andere inkl. des TE, mit den genannten Dingen etwas anfangen können.

[Schwimmer]

Lieber Cadet Hai-710,

unser Board-Kamerad Sven schrieb anfangs, dass er auf seinem Boot eine bestimmte Konfiguration Audio besitzt, mit der es ein Problem gibt. Er bat um Hilfe bei der Lösung des Problems und nicht um Unterstützung bei der Kaufentscheidung.
Keiner von uns weiß, wieviel Bass und sonstige Lautstärke er "braucht". das stand auch nicht zur Diskussion, sondern wie kann er die Spannungszusammenbrüche verhindern. Ob Du es gut findest, dass seine Musik evtl. noch 20sm gegen den Wind zu hören ist, wurde nicht gefragt. Deshalb habe auch ich nichts zu dem Thema geschrieben.
Deine Empfehlungen klingen wie: Wenn ich einen platten Reifen am Trailer habe, tausche ich den ganzen Trailer aus. Bei einem neuen Trailer erwarte ich, dass der Reifendruck stimmt.
Deshalb meine Anmerkung "Eine Lösung hätten wir ja...."
btw: Auch wenn ich kein eigenes Boot besitze, heißt es weder, dass nach meinem Führerschein kein Boot mehr geführt habe, noch, dass ich mich mit Audio nicht auskenne.

VG Bernd

[trixi1262]

An die letzten Schreiber, nur zur Info !
Der TE von diesem Trööt ist "orbitator"

[Mork]

Zitat von Akki

Dir wäre hier am ehesten mit einem geschlossenen Kopfhörer geholfen.
Das verbraucht dann nicht so viel Strom und du gehst anderen
Bootsfahrern nicht auf den Beutel.

Na was denn - ich möchte gerne den Rest der Welt an meinem erlesenen Musikgeschmack teilhaben lassen

Ohne Scherz:
Ich hab' ordentlich Dampf auf'm Boot, so ordentlich, dass bei laufenden Maschinen trotz zweier A2B-Lader und
je 80A-LiMas die Versorgerbatterien langsam leergenuckelt werden - bei ~75% Leistung aller Endstufen springt
der Batteriecomputer ins Minus...

Diese Leistung fordere ich allerdings nur in zwei Situationen ab:

1) In Gleitfahrt, draußen, wo es nu echt niemanden stört und

2) Wenn wieder mal so ein Italiener in der Bucht meint mich an seinem O-Sole-Miau-Gedüsel teilhaben lassen zu
müssen. Der kriegt dann kurz 'ne 2,5kw-Ladung Prong oder Ska-P vor die Waffel geballert, dann ist da meist Ruh'...


Stabil Ruhe ins System hab' ich erst mit 95mm²-Leitungen bekommen (davor waren's 2x10mm²), welche ohne
Umweg über Schaltkasten oder sonstiges, nur Hauptschalter und Sicherung dazwischen, von den Versorger-
batterien (2x260AH) zum System führen.
Wäre dann noch keine Ruhe gewesen wäre das nächste Mittel der Einsatz von Kondensatoren gewesen, welche
in nun aber schlicht nicht brauche, funzt alles prima.

[Basstel-Bassti]

Zitat von Mork

Umweg über Schaltkasten oder sonstiges, nur Hauptschalter und Sicherung dazwischen, von den Versorger-
batterien (2x260AH) zum System führen.

der einzige vernüftige Weg , wobei bei deinem Energieeinsatz über digitale Stufen nachgedacht werden sollte, ein Boot wird eh keine Philharmonische Einrichtung

Zitat von Mork

Wäre dann noch keine Ruhe gewesen wäre das nächste Mittel der Einsatz von Kondensatoren gewesen, welche
in nun aber schlicht nicht brauche, funzt alles prima.

Kauf dir für jede Stufe einen Kondensator und teste - ja es wird dir ein Grinsen ins Gesicht treiben ...


dieser Unterschied zwischen einer "trägen" Batteriebefeuerung über nen "längere" Strecke oder der kurze Schub aus nen Kondensator mit 1F ( sollte reichen) aus max. 30 cm, haut dir tatsächlich einen Punch oder Kick ( wie der Fachmann sagt ) aus deinen Membranen

(vorallem ists auch ganz interessant, anhand der Digitaleinzeigen zu sehen, wie es Spannungsseitig um die Verstärker bestellt ist

[Akki]

Ich hab nur eine kleine 52 Kilowatt-Endstufe hinten dran hängen.
Die reicht mir und macht ganz klasse Musik

[Vierzigplus]

Zitat von orbitator

Ich habe ein Bayliner 2855 BJ 1997, komplettes Refit 2012-2013.
...
Ich habe ein konventionelles Autoradio von Kennwood mit BT angeschlossen an 4 Bootslautsprechern je 25 W sowie einem 250 W Aktivsubwoofer von JVC ...

Wenn ich 350 Watt brauche, um auf meinem Dampfer Musik zu hören, würde ich vielleicht etwas Gas wegnehmen oder die Maschine schalldicht einpacken.

(Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen, aber Lösungen gab es schon eh zur Genüge).

[Hai-710]

Stimmt,
4 Lautsprecher am Autoradio im Zusammenhang mit Lauthören ist auch kontraproduktiv, zum einen, weil das Autoradioverstärkerchen gequält wird, dadurch die 4 Boxen respektive die Endstufe gefährdet wird,
und 2. besser nur 2 Lautsprecher am Autoradio dafür richtig laut gehört werden können.
4 lautsprecher sind ok, wenn z.B. 2 Räume beschallt werden sollen.
Aber bitte nicht zu laut, wenn 4 lautsprecher am Autoradio hängen.

Wie oben von mir geschrieben,
2 wirkungsgradstarke Lautsprecher a la Heco Victa 201 erzeugen in einem nicht zu großen Raum, was für Auto und Boot im Normalfall zutrifft, am Autoradio reichlich Druck und Spaß.

Ja, Kondensator wäre eine Lösung zu probieren, oder separate Endstufe, aber der Stromverbrauch geht damit eher in die Höhe.

[Miracle Man]

Also ich möchte mal behaupten, dass da ein anderes Problem vorhanden ist.
Bei der von dir beschriebenen Anlage sollte nix zucken. Und auch ein Power Cap (Kondensator) ist da völlig übertrieben. Ein solcher Kondensator wird bei sehr großen Anlagen im Auto eingebaut, damit dein Gegenüber an der Ampel nicht meint, dass Du laufend Lichthupe machst. ;)

Ich habe 2 große Endstufen, einen passiven Subwoofer und 4x MB Quart Marine LS verbaut. Da zuckt nix.

Mache mal Bilder von der Anlage und der Verkabelung, sowie der Batterien.

[der Goldwinger]

Moin,
jetzt rück mal mit der Sprache raus:

mit welchen Leitungsquerschnitten wurde Deine Anlage verkabelt??

wie lang sind die Wege von der Stromquelle bis zu den Verbrauchern

wie viele Verbraucher hängen eigentlich an jeder Zuleitung

Ich habe da so einen Verdacht

schmunzelt
Andreas, der Goldwinger

[orbitator]

Also ich möchte mich für die zahlreichen, teils nachvollziehbaren und hilfreicheren wie auch originellen Tips, auch für die nicht ganz ernst gemeinten bedanken! ;€)
Ich werde also ersteinmal durchmessen und testweise dickere Kabel anschließen, danach mal den Kondensator Tip probieren und als drittes, wenn das bisherige nicht fruchtet, eine leistungsstärkere Batterie anschließen. LBNL eben eine komplett neu Audio Anlage. Sehe ich doch richtig oder?

P.S. Ich hehe kein Interesse im Hafen zusätzliche Aufmerksamkeit zu erregen, sondern möchte einfach während zügiger Marschfahrt und erst recht bei Gleitfahrt einen hinreichenden Gegenschall erzeugen, der auch noch rhythmisches Muskelzucken hervorruft.

[orbitator]

Zitat von der Goldwinger

Moin,
jetzt rück mal mit der Sprache raus:

mit welchen Leitungsquerschnitten wurde Deine Anlage verkabelt??

wie lang sind die Wege von der Stromquelle bis zu den Verbrauchern

wie viele Verbraucher hängen eigentlich an jeder Zuleitung

Ich habe da so einen Verdacht

schmunzelt
Andreas, der Goldwinger

Aye, Wird gemacht!

[Miracle Man]

Ein Foto haben wir immer noch nicht

[orbitator]

Ich komme leider nur alle paar Wochen dazu meinen Pott zu besuchen, da über 100km entfernt. Einsatz ist für den 20. Mai nun geplant. Dann werde ich umfangreiche Ergebnisse liefern.

Vielen Dank noch mal für Tips, bin selbst gespannt welcher zielführend war.