Automatische Sicherungen, wer hat Erfahrung? Sinnvoll oder nicht?

[Lenovo]

http://www.bluesea.com/products/7050...eaker_-_3_Amps

Ich habe ein RIB, z.Z. mit Stecksicherungen. Ich plane den Umbau auf Automatiksicherungen gemäss Link. Grund:
Keine Fummelei mit Stecksicherungen im dümmsten Moment (Seegang, Ufernähe...)
Die Möglichkeit, die Automaten dank Gummikappen in eine wasserdichte Box einzubauen. Kein Kontakt mit Salzwasser, keine Korrosion.

Kennt jemand diese Sicherungsautomaten? Spricht etwas gegen deren Verwendung? Alternativen?

Bin vollkommen offen für jegwelche Lösungen, egal wie gelagert.

Danke für die Hilfe.

[123]

Das sind billige thermische Sicherungen, die eine etwas längere Auslöseverzögerung haben. Es gibt vom gleichen Hersteller welche mit magnetischer Auslösung, die schneller auslösen.

Diese hier z.B. Lassen sich zugleich auch als Schalter für den jeweiligen Stromkreis verwenden, was bei den thermischen Sicherungen nicht geht.

[Lenovo]

Was ist der Unterschied zwischen thermischen und magnetischen? Temperatur und Magnetismus sind mir bekannt aber was heisst das auf die Sicherung bezogen konkret? Ist magnetisch "nur" schneller oder auch sonst besser?

Als Schalter muss ich sie in meinem Fall nicht nutzen können. Die Möglichkeit, sie wasserdicht in eine Box einzubauen, ist mir hingegen sehr dienlich.

Wie sieht es aus mit der Zuverlässigkeit?

[123]

Die thermischen sind ein bisschen langsamer und nicht als Schalter zu gebrauchen, das ist im wesentlichen schon alles. Es kann auch sein, dass sie weniger Auslösungen verkraften, weiß ich aber nicht. Zuverlässig müssen sie alle sein, sonst gibt es kein Prüfzeichen.

[Lenovo]

Danke für die Erklärungen, jetzt sehe ich klarer.

Das wäre schön, wenn alle Produkte mit Prüfzeichen zuverlässig wären. Meine Erfahrung ist gegenteilig. Daher die Frage: sind diese konkreten Sicherungen zuverlässig? Hat jemand Erfahrung damit?

[uli07]

Das haben wir schon mal heiß diskutiert.
Warum möchtest du überhaupt auf Automaten umbauen? Wenn dir z.B. ständig die Sicherungen fliegen solltest du nach der Ursache suchen sonst fliegen die Automaten auch ständig.

[Bandit1973]

Zitat von Lenovo

Was ist der Unterschied zwischen thermischen und magnetischen?

Thermische Sicherung lässt sich erst wieder reindrücken (stromkreis Schliessen) wenn abgekühlt.
Magnetisch sofort (sofern überlast nicht mehr vorhanden)

[Lenovo]

Mir flog noch nie eine Sicherung raus. Ich mache einiges neu am Stromkreis, dachte Automaten seien eine Verbesserung.

Danke Bandit, dieser Unterschied ist schon mal ein Thema. Wie lange dauert die Abkühlung ungefähr? Ich bin am überlegen, auch die Ankerwinde über so eine Sicherung zu nehmen. Bei Ankerwinden kommt es ja duchaus mal vor, dass die Sicherung anspricht - zumindest, wenn sie korrekt ausgelegt ist. Ein verklemmter Anker, würgen und nochmals würgen, Peng Sicherung fliegt. Hier bin ich sicher froh, nicht allzu lange warten zu müssen. Aber was ist dieses "nicht allzu lange"?

Hat mir jemand den Link zur schon mal heiss geführten Diskussion?

Besten Dank.

[123]

Zitat von Lenovo

Wie lange dauert die Abkühlung ungefähr?

5 Sekunden. Zeit, die man unbedingt nutzen sollte, um über mögliche Gründe für das Rausfliegen nachzudenken.

[northstar2]

Warum verwendest Du nicht normale Automaten wie sie in jeder Haus-Verteilung verbaut sind? Sind erheblich billiger und schalten 12V bzw 24V Gleichspannung zuverlässig.

Hermann

[Bandit1973]

Zitat von northstar2

Warum verwendest Du nicht normale Automaten wie sie in jeder Haus-Verteilung verbaut sind? Sind erheblich billiger und schalten 12V bzw 24V Gleichspannung zuverlässig.

Hermann

Ach du hast in deiner Hausverteilung 12 bzw 24V GLEICHSPANNUNG?????

DAS können "Normale" Hausautomaten eben NICHT zuverlässig schalten!!!!!

Btw.
Auch bei der Ankerwinde darf die Sicherung nicht fliegen wenn alles korrekt aufgebaut ist!!!!!

Die Sicherung springt nur raus wenn wesentlich mehr Strom fliesst, als der verbraucher eigentlich aufnehmen kann/soll.

Auch wenn du noch solange an deinem Anker würgst,..... Die Stromaufnahme der Winde wird nicht mehr.
Sie wird höchstens durchbrennen, wenn kein Thermoschutz vorhanden ist.
Der hat aber mit der Absicherung nix zu tun.
Damit soll nur verhindert werden, dass die Kabel abfackeln, wenn sich der Anschluss der Winch löst, und Kurzschliesst!!!!

[northstar2]

Entschuldige wenn ich direkt werde. Selbstverständlich schalten Haushaltsautomaten zuverlässig Gleichstrom. Neuere Fabrikate sind bis 72 V zugelassen.

Man muss halt die Diagramme der Hersteller lesen können !

[123]

Die Auslösung hat ja mit der Spannung nichts zu tun, insofern kann man auch Haushaltsautomaten nehmen. Bietet sich aber eigentlich nicht an, da sie groß und schwer sind und ein großes und schweres Gehäuse mit Hutschiene benötigen. Außerdem ist das ganze nicht wasserfest. Vielleicht in einem Verdränger unter Deck gut aufgehoben, aber bestimmt nicht auf einem Schlauchboot, um das es ja geht.

Hier ist übrigens die andere Diskussion dazu.

[Jörg L.]

Moin,

und der nötige Strom zur magnetischen Auslösung (im Kurzschlussfall) erhöht sich um gute 50% (5*In AC zu 7,5*In DC)

Jörg

[northstar2]

Allerdings mehrere Automaten auf einer Hutschiene montiert benötigen weniger Platz als herkömmliche Lösungen.

Das Abschaltverhalten von Automaten ist schon spannungsabhängig, da bei Gleichspannung ein Löschfunke entstehen kann, der ab einer bestimmten Spannung nicht mehr erlischt. Daher die Begrenzung auf niedrige DC-Voltage.

Auf der Boot in Düsseldorf sind immermal Segelyachten ausgestellt, wo das komplette Panel aus Haushaltsautomaten besteht.

Hermann

[northstar2]

Zitat von Jörg L.

Moin,

und der nötige Strom zur magnetischen Auslösung (im Kurzschlussfall) erhöht sich um gute 50% (5*In AC zu 7,5*In DC)

Jörg

Das muss man natürlich wissen, dass die Auslösecharakterstik nicht mit dem AC-sheet identisch ist !

[Maasmann25]

Zitat von northstar2

Entschuldige wenn ich direkt werde. Selbstverständlich schalten Haushaltsautomaten zuverlässig Gleichstrom. Neuere Fabrikate sind bis 65 V zugelassen.

Man muss halt die Diagramme der Hersteller lesen können !

Ist Interessant, aber wie wirkt sich das auf die Amp. Aus. Sichert eine Sicherung 220-230v 16 Amp.
Bei 12 oder24v auch bis 16Amp ab
Gruß Uli

[northstar2]

Nein!

Ich müsste das wieder mal nachlesen. Nach meinem Bauchgegühl entspricht ein 10 A Automat für AC ungefähr 12 / 13 A für DC. 16 A-Automaten würde ich nicht verwenden, außer du hast tatsächlich den entsprechenden Kabelquerschnitt.

Wie gesagt, mit Vorsicht, ich muss das wieder nachlesen

Hermann

[Jörg L.]

Zitat von Maasmann25

Ist Interessant, aber wie wirkt sich das auf die Amp. Aus. Sichert eine Sicherung 220-230v 16 Amp.
Bei 12 oder24v auch bis 16Amp ab
Gruß Uli

Moin,

ja.

Die 16A sind der Nennstrom. Davon leiten sich die 3 Auslösecharakteristiken ab:
1) Thermische Auslösung kleiner Prüfstrom. Z.B. 1,13*Nennstrom bei einer Auslösezeit von mehr als einer Stunde.
2) Thermische Auslösung großer Prüfstrom. Z.B. 1,45*Nennstrom bei einer Auslösezeit von weniger als einer Stunde.
Diese beiden Auslösungen sind bei AC und DC gleich.
3) Magnetische Auslösung im Kuzschlussfall. Z.B. 5*Nennstrom bei einer Auslösezeit von weniger als 0,1 Sekunden.
Dieser Wert ändert sich bei DC. Z.B. 7,5*Nennstrom.
Bei einem 16 Ampere Automaten löst er bei AC bei einem Kurzschlussstrom von 80 Ampere aus, bei DC erst bei 120 Ampere.

Jörg

[Lenovo]

Stimmt, Haushaltsicherungen kriege ich nicht wasserfest hin, sind somit keine Option.

Bleibt die Frage, ob diese Automaten zuverlässig sind. Kennt die jemand? Erfahrungen? Alternativen?

[Sigi S.]

genau diese Automaten sind bei meiner Searay für die 12 Versorgung ab Werk verbaut, nur sind bei meinen die Anschlüsse mit Gewinde an denen die Kabelschuhe verschraubt sind. Haben auch schon mal zuverlässig im Fehlerfall ausgelöst

[Woody]

Zitat von Jörg L.

...Davon leiten sich die 3 Auslösecharakteristiken ab...

Bei Betrachtung der Webseite findet man die Auslösecharakteristik als Grafik:

Gruß,

Jörg

[123]

Zitat von Lenovo

Stimmt, Haushaltsicherungen kriege ich nicht wasserfest hin, sind somit keine Option.

Bleibt die Frage, ob diese Automaten zuverlässig sind. Kennt die jemand? Erfahrungen? Alternativen?

Letztendlich wird hier niemand die Hand dafür ins Feuer legen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass Technik versagt. Sicherungen dienen dazu, elektrische ausgelöste Brände zu verhindern, können aber immer nur ein Teil des Konzepts sein. Der andere und wichtigere Teil sind sauber und geschützt verlegte Kabel und sichere Anschlüsse. Auf Booten ist das eher der Schwachpunkt als die Art der Sicherung.

[uhx]

Zitat von Lenovo

Keine Fummelei mit Stecksicherungen im dümmsten Moment

Falls Du Flachsicherungen hast und den Sicherungskasten nicht sowieso umbauen möchtest, wären Flachsicherungsautomaten vielleicht eine Alternative. Z.B. diese...

[uhx]

Zitat von northstar2

Warum verwendest Du nicht normale Automaten wie sie in jeder Haus-Verteilung verbaut sind? Sind erheblich billiger und schalten 12V bzw 24V Gleichspannung zuverlässig.

Zitat von Bandit1973

DAS können "Normale" Hausautomaten eben NICHT zuverlässig schalten!!!!!

Beide Aussagen sind weder ganz falsch, aber trotzdem nicht korrekt. Es gibt "normale" (was auch immer "normal" in diesem Zusammenhang heißt) Haussicherungsautomaten, die schalten 12VDC zuverlässig und es gibt "normale" Haussicherungsautomaten, die tun das nicht. Eine zuverlässige Antwort gibt nur der Blick ins Datenblatt des Herstellers; dort ist das nämlich für den jeweiligen Typ eindeutig spezifiziert. Auch ob und wenn ja, wie der DC-Abschaltstrom vom spezifizierten AC-Wert abweicht kann man dort nachlesen.

Sicher ist nur eines: Eine pauschale Antwort, die für alle Haussicherungsautomaten gleichermaßen zutrifft gibt es nicht!